Guns.ru Talks
Ночная оптика
Вопросы и ответы по тепловидению. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123456789...14151617
DBoronin
28-2-2014 20:19 DBoronin первое сообщение в теме:
Решил открыть тему в которой будут обьяснены все нюансы тепловидения.
Конкретных приборов и производителей сдесь обсуждать не будем, только технологии и их обьяснения.
Формат темы будет вопрос-ответ.
Первый пост будет обновлятся по мере появления новых вопросов и ответов на них.
А в самой теме собственно можно будет задавать вопросы и спорить в рамках приличия над ответами.

итак понеслась.

вопрос: чем отличается ночное видение от тепловидения
ответ: ночное видение на электронно оптических преобразователях усиливает отраженный от объектов свет, а тепловизор строит изображение на разнице теплового излучении от обьектов.
Любые объекты если их температура выше -273 градусов цельсия излучают тепловую энергию.

вопрос: чем различаются между собой тепловизоры
ответ: разрешением матрицы, чуствительностью, рабочими диапазонами ИК излучения, частотой обновления картинки, фокусными растояними обьектива

вопрос: что такое разрешние матрицы тепловизора и на что оно влияет
ответ: разрешение матрицы тепловизора это количество чуствительных сенсоров в чуствительном элементе тепловизора(матрице), влияет на ширину поля зрения

вопрос: что такое чуствительность тепловизора
ответ: это минимально разлечимая сенсором разница температуры обьекта наблюдения. Измеряется обычно в миликельвинах(мК). Чуствительность тепловизора складывается из чуствительности матрицы тепловизора и потерь на передаче энергии через обьектив тепловизора.
Типовая чуствительность современной матрицы неохлаждаемого тепловизора 50мК, что равнется 0.05 градусов цельсия.

вопрос: на что влияет фокусное растояние обьектива тепловизора
ответ: на детализацию изображения и ширину поля зрения

вопрос: из чего состоит тепловизор
ответ: из обьектива который собирает и фокусирует излучение на матрице, чуствительной матрицы, электроники которая обрабатывает изображение, микродисплея на который выводится изображение с электроники, окуляра который фокусирует изображение с микродисплея в глаз

вопрос: почему тепловизор видит через туман
ответ: туман прозрачен для теплого излучение, но в зависимости от его плотности тумана изображение тепловизора ухудшается.

вопрос: от чего зависит дальность обнаружения в тепловизоре
ответ: от разности мощности излучения между обьектом и фоном на котором он находится, от чуствительности тепловизора, от погодных условий, от фокусного растояния обьектива.

вопрос: в каких диапазонах длин ИК волн работают тепловизоры
ответ: основные диапазоны это 3-5мкм( в основном это охлаждаемые модули) и 7-14мкм(это неохлаждаемые модули)

вопрос: какое на сегодня максимальное разрешение матрицы
ответ: 640х512 для доступных ручных приборов и 1024х768 для стационарных

вопрос: что такое частота изображения
ответ: максимальная частота с которой может полностью менятся изображение выдаваемое тепловизионы модулем.
бывает 7,5/9гц, 25/30Гц, 50/60Гц и далее
Чем больше частота изображения тем комфортнее наблюдать быстроменяющиеся сцены.

вопрос: кода пишут в характеристиках линза 19 мм, 65 мм, 150 мм и т.д., имеется ввиду фокусное или диаметр линзы?
ответ: Да, имеют ввиду имено фокусное растояние объектива прибора.

вопрос: из чего делают обьективы тепловизионных приборов
ответ: обычно это германий покрытый с наружи тонким слоем титанового сплава для износостойкости, также в приборах диапазона 3-5мкм применяют кремневые линзы.

вопрос: Хрусталик в глазу прозрачный, а объектив в теплике "металлический".
Почему тогда он им, непрозрачным, видит?

ответ: Материал линзы объектива тепловизора прозрачен для волн инфракрасного диапазона.

вопрос: В одних тепловизорах изображение серое, в других цветное. А если в "серый" тепловизор поставить цветной дисплей, то изображение тоже будет цветным?
ответ: изображение может быть каким угодно цвета, все зависит от возможности электроники отображать изображение в различных цветовых схемах.

вопрос: может ли при одном и том же оптическом увеличении диаметр наружной линзы быть разным?
ответ: Оптическое увеличение прибора в том числе зависит и от фокусного растояния обьектива. Ситуации когда при одном и том же фокусном растоянии входные линзы в диаметре разные бывают часто.

вопрос: Какие из параметров влияют на качество изображения
ответ: Фокусное растояние обьектива, разрешение матрицы, чуствительность, размер чуствительного элемента(пикселя) матрицы, дисплей, окуляр

вопрос: на что влияет размер чуствительного элемента матрицы
ответ: при одинаковом фокусном растояни он влияет на детализацию.
Также он косвенно влияет на энергопотребление матрицы и чуствительность, основные типоразмеры неохлаждаемых чуствительных элементов это 25мкм и 17мкм. 17мкм элементы являются на сегодня более совершенными во всех отношениях.

вопрос: Что такое микроболометр
ответ: это чуствительный элемент в неохлаждаемой матрице

вопрос: Какие погодные условия влияют на качество изображения тепловизора
ответ: Прежде всего это влажность в любых проявлениях. Дождь, снег, туман. При большой влажности обьекты наблюдения покрываются пленкой воды которая препядствует собствеому излучению тел. Также вода препядствует излучению при плотном тумане и снеге.

вопрос: что такое калибровка
ответ: тепловизионная матрица является полупроводниковым элементом.
Электрические характеристики полупроводниковых элементов зависят от их собственой температуры. По мере изменения температуры матрицы или всего прибора в целом в результате работы, электрические характеристи сенсоров матрицы меняются. Меняются они не равномерно и не одновременно по всему полю матрицы. В момент калибровки показания всех сенсоров приводятся к единому значению.

вопрос: Какие бывают виды калибровки и как это работает
ответ: основных видов калибровки три.

1.Калибровка шторкой (шутером)
Калибровка шторкой представлет собой механический затвор перед матрицей, напоминающий затвор фотоаппарата. В момент срабатывания затвора слышен характерный звук и перед сенсорами матрицы на короткое время закрывается поле зрения. В этот момент электроника калибруется по закрытой шторке затвора.

2.Калибровка крышкой
Для калиброки крышкой пользователь самостоятельно должен закрыть обьектив крышкой и нажать кнопку калибровки. Предпологается, что крышка которую используют для калибровки должна быть прогрета со всех сторон одинакого.

3.Электронная калибровка
Электроный метод калибровки не предполагает никаких механических или иных вмешательств в работу прибора. Прибор сам знает как прогревается его сенсоры и обьектив и на основании этих данных сам корректирет их выходные сигналы и обрабатывает алгоритмами.

вопрос: какой метод калибровки лучше
ответ: каждый метод калибровки имеет свои плюсы и минусы.
калибровка шторкой издает звук, на время закрывает изображение и калибрует только матрицу без учета помех которые вносит обьектив.
калибровка крышкой бывает неудобна, так как требует ручных манипуляций с прибором однако при этом методе достигается максимальное качество калибровки, так как участвует вся система матрица-объектив
электронная калибровка не издает никаких звуков, не гасит картинку, не имеет механических деталей. Однако не всегда угадывает истиное состояние прогрева системы обьектив-матрица, что отражается на качестве картинки.

вопрос: от чего зависит время работы тепловизора
ответ: от потребляемой тепловизором электроэнергии и емкостью его батарей. Батареи бывают аккумуляторные и обычные сменные, так же встречаются варианты с встроеными акумуляторами и внешними дополнительными источниками питания. Некоторые батари плохо переносят морозы и время работы прибора может сильно сократится.


вопрос: какие есть варианты отображения в тепловизинных приборах
ответ: обычно в тепловизионых приборах применяется чернобелое изображение, чем светлее выглядит обьект тем он теплее относительно других обьектов. Так же можно инвертировать это представление, тогда темное будет более теплым. Однако современные тепловизоры имеют и цветные режимы, например где теплые обьекты выделяются цветами (например красным).

вопрос: что такое контрастность цели
ответ: это разница между мощностью излучения цели и фона на котором она стоит. От контрасноти цели зависит дальность обнаружения и дальность распознования цели

вопрос: что такое дальность обнаружения
ответ: это дальность на которой высококонтрастная цель становится видимой пользователю

вопрос: что такое дальность распознования
ответ: дальность распознования обычно считают от возможности распознать стоящего человека с вытянутой рукой и без вытянутой руки.

вопрос: что такое означает "СТП у прибора плавает
ответ: СТП это средняя точка попадания в прицелах. Поэтому когда говорят о плавующей СТП это означает, что прицел невозможно пристрелять с оружием, так чтобы всегда знать куда оно стреляет.

вопрос: что означает "битый пиксель"
ответ: Различают два вида этой беды.
1 вариант битый пиксель на матрице.
На некоторых матрицах от эксплуатации появляются неработающие или неисправно работающие пиксели на матрице. Обычно они выглядят как темные или светлые пятна на картинке. Они не могут воспринимать излучение от обьектов и мешаются при просмотре изоражения. В некоторые тепловизионных модулях есть режим автоматического выявления и "закрашивания" пикселей. В таком случае прибор без каких либо действий со стороны пользователя по специальному алгоритму
"закрашивает" битый пиксель информацией с соседних пикселей.
В некоторых модулях для закрашивания надо самостоятельно заходить в спец. меню и указывать на "битый пиксель" для "закрашивания"
2 вариант битый пиксель на микродисплее
Этот вариант менее распространен однако случается и такое.
Ситуация полностью аналогична битым пикселям на мониторе, можно с этим мерится, а можно нести в ремонт на замену микродисплея.
Также в данном варианте бывают встречаются целые группы неработающих пикселей, например горизонтальые или вертикальные полосы.


вопрос: что будет если цель попадает на битые пиксели
ответ: цель некоректно отображается, но узнать об этом проблематично если битые пиксели закрашены

вопрос: почему тепловизор не видит через стекло
ответ: стекло является непрозрачным материалом для ИК излучения в котором работают тепловизоры

вопрос: а видно ли в тепловизор рога копытных
ответ: видно, просто их вид зависит от чуствительности и разрешения тепловизора.

вопрос: А сидящую птицу, видно?
ответ: видно и как правило далеко.

вопрос: Очень интересует ресурс приборов начального ценового диапазона, в разрезе их приобретения б/у на что обратить внимание.
ответ: тепловизор во многом схож с другими электроными оптическими приборами. Видеокамерами, фотоапаратами и прочими. Кроме ТТХ, истории прибора и репутации производителя неплохо бы выяснить где в случае его поломки его будут чинить. Любая электроника ломается. Ресурс внутренних электроных компонентов огромен, тепловизоры быстрее стареют морально чем физически.

вопрос: а можно ли тепловизор использовать днем ?
ответ: можно, тепловизору безразлично внешнее освещение в видимом диапазоне.

вопрос: можно ли тепловизор направлять/смотреть через него на солнце ?
ответ: обычно производители в явном виде указывают на не нежелательность таких экспериментов. Также в обычные коммерческие приборы обнаружения не рекомендуется смотреть на сварку, открытый огонь и прочие мощные источники излучения. Это может повредить чуствительный элемент и привезти к необратимым последствиям. Некоторые тепловизионые модули имеют встроеную защиту от таких действий.

ну так далее. по мере. желающие могут задавать вопросы, обсудим и найдем верный ответ.

edit log

Старикашка Кью
22-9-2014 16:40 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано kokon445:

будет возможность, попробуйте. чем больше перепад температуры, тем заметнее эффект. я до +40 нагревал и стрелял при -10.
если такая ерунда только у меня, придется менять. за...ся уже корректировать под температуру

и нагревал и охлаждал.и из теплой машины в -25 выходил.да и клиенты за подобную хрень бы живьем сожрали.спишитесь с владельцами аналогичных.мож только у вас.а может и у всех.вот токо в нонешнее время трудновато с заменами полагаю

Старикашка Кью
22-9-2014 16:46 Старикашка Кью
есть одно предположение.ежели корпус пластик а обектив металлический-то расширение материалов разное-может банально вести конструкцию.ибо кор в корпусе-а линзы в обьективе.а на дедале они еще через алюм шину соединены с низу для "крепкости" конструкции.в теплонасадке так во всяком случае.ну и разбег ваш как раз коррелирует с возможными движеньями разномастных материалов при изменении температуры

edit log

Старикашка Кью
22-9-2014 19:40 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано ПВС:

Не версия не катит. Ибо уже много лет много раз стрелял с разных Д490-х при разной смене температур-зима-лето, уводы как правило на систему порядка 0.5моа, за моа выходят редко и обусловлены поведением эопа. То же при заморозке прибора до -18 и постановке на стенд с постепенным нагревом до комнатной температуры. Так что версия корпуса пары металл-стеклопластик не проходит.
Кстати вообще как рассеяние 10 моа можно получить а не просто увод-имхо в приборе в механике либо оптике на морозе какие люфты появляются, вот стп и начинает гулять.
Кью, кстати ты мужчина седой и солидный , а вот выдумываешь как молодой что у дедала корпус насадки с объективом для крепости снизу шиной соеенены, такого конструкцией в принципе не предусмотрено, говорю тебе как испытатель одной из первых насадок .

ну во первых речь не о ночниках.а о тепликах.и корпус у них всех-пластмасса.а обьектив-металл.и в случае тяжелых обьективов(100мм)например-дабы его отдачей не вырвало или расшатало-он привинчен к шине которая в свою очередь привинчена к корпусу.и играет роль основания под крепление.на обьективе даже снизу резьба для нижнего болта сделана.итого-нижняя балка из люминя-корпус пластмасса-обьектив-металл.НЕ ИСКЛЮЧЕНЫ изгибы при изменении температур.такая формулировка надеюсь тебе не кажется некорректной?

ну а "рассеяние 10моа" думаю что просто некорректно .думается мне автор хотел сказать что стп на 10 моа гуляет.

а что за "стеклопластик" в корпусе ?ежели стеклонаполненный полиамид какой-это понятно.стеклопластик в русском жаргонном народом воспринимается как что-то пространственно армированное.типа удочки стеклопластиковой

Старикашка Кью
22-9-2014 19:44 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано yevogre:
Это не для наземных приборов.
Шалкогениды - специальные материалы для линз, которые используют вместе с германием и цинк-селеном.

а есче чтобы расфокусировки не было используют вставки из материалов ведущих себя в обратку.ну тоесть-одни сжимаются-эти "разжимаются"-чем и компенсируется температурное изменение геометрии

Старикашка Кью
22-9-2014 23:12 Старикашка Кью
ну на мишенях и видно что стп сильно гуляет.при этом одновременно и куча плавает.ежели это 100м -то скорее всего в оптике чего болтается.и зажатие ослабевает с понижением температуры
Батя 1957
22-9-2014 23:49 Батя 1957
Камрады!
Прочел про мишени для тепликов.
Заметил,что номер,одного из 50ти гаражей,нарисованных белой краской,прекрасно виден в теплик.
А недавно,в теплик, прочел надпись,белой краской, на ржавом щите.Притом видно не хуже чем в ПВС14.Разный нагрев исключается.Что за краска не знаю,не я рисовал.Для мишеней,для теплика, подойдет идеально.Кто сталкивался с подобным?И как сие обьяснить?
Старикашка Кью
23-9-2014 01:43 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано Батя 1957:
Камрады!
Прочел про мишени для тепликов.
Заметил,что номер,одного из 50ти гаражей,нарисованных белой краской,прекрасно виден в теплик.
А недавно,в теплик, прочел надпись,белой краской, на ржавом щите.Притом видно не хуже чем в ПВС14.Разный нагрев исключается.Что за краска не знаю,не я рисовал.Для мишеней,для теплика, подойдет идеально.Кто сталкивался с подобным?И как сие обьяснить?

подойдет изумительно любая краска.но в комплекте с гаражом.

Старикашка Кью
23-9-2014 01:52 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано ПВС:

Ну тебе не солидно придумывать . Во первых дополнительную точку опоры на планку имеют ночники Дедала с фокусом 165 мм и отн. отв. 1:2, т.е. длинный и сравнительно массивный. А вот о тепликах-нет там модели с точкой опоры на планку, вот подумай-тот дедаловский объектив который ты у Дедала покупаешь и ставишь на свои прицелы достаточно лёгкий-зачем ему доп. точка опоры также как и ночным прицелам с фокусом 100мм. В случае с насадкой о которой зашла речь там фокус 50мм-какая прости точка опоры нах . Да корпус не пластмасса а композит.

чего выдумывать.выдумывать мне на работе хватает.
во первых я говорил за 100фокус.там есть опора.те обьективы что я в дедале покупаю с 100 фокусом они по другой спецификации сделаны.тоесть конструктивно отличаются и с родными дедаловскими несовместимы.
насчет композита улыбнуло.наскоко понимаю пластик тот-же что и в ночниках типа 480.кркпеж с "легким "сотым обьективом на мой взгляд хлипкий.имхо конечно.видел я как тот композит на ночнике при легком обективе на 480 на 300 всм лопался.причем у меня.ни разу не хаю дедаловскую продукцию.но у меня подход другой.цвести должны все цветы.как говорил великий кормчий

Батя 1957
23-9-2014 03:59 Батя 1957
цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

подойдет изумительно любая краска.но в комплекте с гаражом.


Вы неправы.
цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

номер,одного из 50ти гаражей


Прошел весь ряд.Случай единичный.Причем гаражи все окрашены.Номера нарисованы поверх покраски.остальные не читаются,как и автомобильные номера.
Al3006
23-9-2014 10:34 Al3006
На лист картона или ДВП крепите строительным скотчем по периметру 15 х 15 см алюминевую или медную фольгу . В центр фольги приклеиваете квадратик тогоже
скотца,можно 2 слоя. Вот вам готовая мишень без всяких подогревов, за счет разной теплопроводности материалов в теплик видно отлично.
Старикашка Кью
23-9-2014 20:18 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано kokon445:

Да можно просто вырезать что-нибудь (квадрат, круг, прямоугольник и пр) из фольгированного пенополиуретана с самоклейкой. Легко клеится на любую поверхность и хороший контраст. Проверено.

ценно.надо попробовать.

Старикашка Кью
23-9-2014 20:24 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано ПВС:

1. Ну так и говори за "свои" объективы а не за дедаловские.
2. А на 490 видел? И я нет. Давно это было с некоторыми 480-ми и 450-ми, партия пластика такая попалась, притом не из первых. Давно уже всё наладилось с материалом корпусов, а "скелет в шкафу" всё достают периодически .
Вот лучше подскажи если линза сильно золотом блестит а не чернотой, что за покрытие, хорошо или плохо, защитное или ещё для чего?

так на моих-которые дедалавские болта снизу нет.а которые дедаловские-дедаловские есть.
по поводу ночников дедаловских-их у меня штук 10.но не включал года три.ибо ненадо как ты понимаешь.посему скорее всего 490 нет.а 480 со всякими нерусскими трубами много.а вспомнил-еще один 460 есть.нравился больше всех

а еще есть покрытие розовое.гламурное до невозможности.но тоже защитных свойств не имеет.кстати-черное которое типа алмазоподобное-облезает нахрен от банального оружейного масла.был случай-приперся клиент с облезлой линзой и требованием гарантийной замены.при допросе выяснилось что он ее баллистолом протирал.как и всю винтовку.линзы офир

edit log

Старикашка Кью
23-9-2014 22:12 Старикашка Кью
нету у меня золотых.и не видел их ниразу.но как сказал верно вевогре черное типа алмазоподобное раз в 7 дороже остальных.так что ежели по цене сравнивать то оно наверное лучшее.ибо позиционируется как защитное в том числе и от абразива.хотя на мой взгляд и не шибко оно алмазоподобное.

по золотому.обьектив то чей?наш али буржуйский ?

edit log

Leser
23-9-2014 22:39 Leser

цитата:
кстати-черное которое типа алмазоподобное-облезает нахрен от банального оружейного масла

Тут недавно человек выкладывал на продажу Флир 307-й с облезшей нуружной линзой, говорит сам не знаю от чего облезла....
Батя 1957
24-9-2014 00:12 Батя 1957
А у меня невытертая капля пота "сьела"просветление.
ivan anosov
24-9-2014 08:59 ivan anosov
kokon445 может у Вас вот это https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598
подходит по описанию. У себя на арчере обнаружил интересный момент. Дистанция 100м, калибрую размеры сетки, щит 50см занимает 2 деления сетки, при изменении кратности ничего не меняется, те же два деления, как в первой фокалке. Меняю другую сетку и при изменении кратности меняется количество делений сетки. Получается как во второй фокалке. Интересно это так должно быть или что то не так.
ivan anosov
24-9-2014 10:28 ivan anosov
Остановился на метке, размеры которой не меняются. Так же при стрельбе заметил, что обычная белая бумажная мишень с черным кругом 10см на сто метров светится четко, если солнце есть. Черный цвет больше тепла притягивает.
Старикашка Кью
24-9-2014 18:39 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано ПВС:

Не версия не катит. Ибо уже много лет много раз стрелял с разных Д490-х при разной смене температур-зима-лето, уводы как правило на систему порядка 0.5моа, за моа выходят редко и обусловлены поведением эопа. То же при заморозке прибора до -18 и постановке на стенд с постепенным нагревом до комнатной температуры. Так что версия корпуса пары металл-стеклопластик не проходит.
Кстати вообще как рассеяние 10 моа можно получить а не просто увод-имхо в приборе в механике либо оптике на морозе какие люфты появляются, вот стп и начинает гулять.
Кью, кстати ты мужчина седой и солидный , а вот выдумываешь как молодой что у дедала корпус насадки с объективом для крепости снизу шиной соеенены, такого конструкцией в принципе не предусмотрено, говорю тебе как испытатель одной из первых насадок .

кстати-залез-не поленился на сайт компании где ты испытатель.так на картинках прицелов с 100 обективом балкаалюминиевая к которой и обьектив и корпус пластмассовый крепятся видна невооруженным взглядом.а речь шла о прицелах.

горец
26-9-2014 01:57 горец
гг. сведущие в тепловизорах , объясните plz одну вещь .

допустим есть у нас два прицела с равными осн. параметрами ( например 384*288 50гц ) , с матрицами и линзами одних произв-лей , размеры линз тоже равны НО один стартует по кратности с х2 ( далее х4 и х8) а другой с х4 ( далее х8 и х16)
вопрос - если первый вывести на "зум 2" т е на х4 будет ли у него детализация такой же четкой как и другого на этих же х4 увеличения но пока еще без зума?
....или если нажал таки зум "квадратизация" неизбежна и четче будет тот что начал с х4 без зума ?

и еще - что за таинственный параметр F ?
где то он обозначен как F:1.0 , где то как F:1.6 .... что он означает ? что характеризует ?

заранее благодарен за ликбез

edit log

Старикашка Кью
26-9-2014 10:55 Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано горец:
гг. сведущие в тепловизорах , объясните plz одну вещь .

допустим есть у нас два прицела с равными осн. параметрами ( например 384*288 50гц ) , с матрицами и линзами одних произв-лей , размеры линз тоже равны НО один стартует по кратности с х2 ( далее х4 и х8) а другой с х4 ( далее х8 и х16)
вопрос - если первый вывести на "зум 2" т е на х4 будет ли у него детализация такой же четкой как и другого на этих же х4 увеличения но пока еще без зума?
....или если нажал таки зум "квадратизация" неизбежна и четче будет тот что начал с х4 без зума ?

и еще - что за таинственный параметр F ?
где то он обозначен как F:1.0 , где то как F:1.6 .... что он означает ? что характеризует ?

заранее благодарен за ликбез

щас вевогре придет и все про жуликов скажет.пошел за семечками и попкорном

всего страниц: 17 : 123456789...14151617