Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тандем теплика и ночника.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Батя 1957
5-11-2013 18:06 Батя 1957
Приглашаю неравнодушных к обсуждению данной темы.
Ремонтируя очки НВ,заметил интересную особенность нашего зрения.
Формировать единое изображение из двух <картинок>,получаемых правым и левым глазом,и незначительно разьюстированных по направлению,и размеру изображения.Возникла идея <поженить>,на одном,регулируемом,каркасе с оголовьем,теплогляделку и монокуляр НВ,с 1х увеличениями,для охоты с подхода, с применением голографического прицела коллиматорного типа, или ЛЦУ.Идея не нова и реализована технически.А в предложенном варианте предлагается физиологическое решение с применением <черепного компьютера>.
Пока,после получения заказа от uswef,для проверки,собираюсь установить в корпус очков НВ ЭОПы с разной спектральной чуствительностью.
Ну и готовлю мешок для тапок.
DBoronin
5-11-2013 22:36 DBoronin
ваще не новость. я уже пробывал делать бинокль из ночника и термоприцела одной кратности.

бошка и глаза болят от таких эксппериментов. а так да, схема рабочая.

Батя 1957
5-11-2013 23:06 Батя 1957
quote:
Originally posted by DBoronin:

я уже пробывал


С наступающим Вас.
Может после веселых мероприятий поделитесь поподробней.
Gratius
5-11-2013 23:21 Gratius
Тапок не будет, идея нормальная, но,боюсь, и башка и глазки действительно начнут трещать очень быстро. Объединить картинку надо, хотя бы простейшим методом - примерно так:
click for enlarge 600 X 728  57.5 Kb picture
Батя 1957
6-11-2013 07:12 Батя 1957
Ну голова,после охоты, всегда болит.Особенно после коллективной.
quote:
Originally posted by Gratius:

примерно так


Есть готовые приборы.Хочется попроще,на коленке,и легко трансформируемое в отдельное.Уж больно пугает ночью,подрывающая прямо из под ног мелкотня,о которой ты ни сном ни духом,имея на лбу только ночник.Лучше головная боль,чем кондрашка.
Геннадий Д
6-11-2013 08:30 Геннадий Д
quote:
Originally posted by Gratius:
Тапок не будет, идея нормальная, но,боюсь, и башка и глазки действительно начнут трещать очень быстро. Объединить картинку надо, хотя бы простейшим методом - примерно так:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008244/8244348.jpg][/URL]

Эта схема реализована в М-605 (надзиратель) и изобретать ничего не нужно.

харамамбару
6-11-2013 10:49 харамамбару
quote:
Originally posted by Геннадий Д:

Эта схема реализована в М-605 (надзиратель)

кроме пары объяв о продаже и одной картинки чувака в комнате с поднятыми руками инфы больше нет.
интересно было бы посмотреть прибор в действии. ведь ценник очень гуманный.
он кстати и отпугивает больше всего))

Геннадий Д
6-11-2013 11:55 Геннадий Д
Являюсь обладателем данного прибора. Тепловой канал - никакой, с распознаванием проблема, с обнаружением особенно мелких объектов гораздо лучше, чем в прицел 3+. Кабана дальше всего засекал метров около 300, заяц примерно 150м. Ночной канал на очень неплохом ЭОПе 3-го поколения ЭПМ62Г анвис типа, но с гибкими выводами, но за счет совмещения каналов создается впечатление, что смотришь в трубу угол около 10-15 градусов.
Seifer39
6-11-2013 22:36 Seifer39
https://www.youtube.com/watch?v=m-9gJH1eTKA

сие AN/PAS-29

ещё есть более интересный девайс подобного рода от англичан из термотекникс с полным перекрытием FOV.

skystar2010
6-11-2013 23:06 skystar2010
Gratius
6-11-2013 23:37 Gratius
Да ясное дело, что промышленных вариантов много, а вот своими очумелыми ручками никто еще не делал. Так что удачи и ждем отчета.
Батя 1957
10-11-2013 02:43 Батя 1957
К сожелению не сумел донести суть предложения.
С запада,к нам движется чуждая нам культура,заразившая часть подрастающего поколения,и учащая все схватывать на лету,зачерпывая пенку и не копая вглубь.
Притча.
На заре покорения космоса,астронавты столкнулись с большой проблемой.В невесомости не писала шариковая ручка.Был создан институт,выделены большие средства,и через некоторое время созданные ручки работали не только в космосе,но и под водой.
А что космонавты?
А наши,с первых полетов пользовались карандашом.
Я предложил <карандаш>,а все свелось к обсуждению существующих приборов.
Нисколько не сомневался,что существуют такие супердевайсы с суперценами.
Идет много вопросов,можно ли програмно ввести прицельную марку в термогляделку?Как улучшить видимость и распознавание обьектов.Что сделать для повышения комфорта и успеха охоты.
Но все ответы сводятся,в большинстве,к расставанию с некоторым, немалым ,
количеством зеленых купюр.
Меня веселит картинка,где юсовский мужественный (голубой)супермен с суперстрелялкой,на восьми виверах, по кругу, которой разве,что презерватив не приторочен,в очередной раз спасает мир.
Так и хочется подписать: - До и после марша. и дорисовать его с рулоном туалетной бумаги и платком для вытирания соплей.
Ну невозможно, на ходовой,таскать с собой все достижения ,за 10 - 15 и более км.
И никто не предлагает воспользоваться <програмным обеспечением>данным нам природой.
Поделюсь еще одним наблюдением.
При стрельбе,как положено, не щурясь,через коллиматор,мы видим марку на цели.При закрытии входной линзы коллиматора рукой,второй глаз будет доминировать,но сосредоточившись,мы также увидим марку на цели.
В совокупности с тем,о чем писал в первом посте,можно получить три в одном.Ориентирование,обнаружение ,прицеливание,при помощи своих физических возможностей.Надо напрягать и тренироват голову.А то скоро какать без программы не сможеми.
И про головную боль.
Даже простые,неправильно сделанные очки,могут стать причиной головной боли и усталости глаз.Чтобы помочь мозгу,все должно быть отьюстировано.
А эксперименты Боронина,наверняка проводились на скорую руку и без должной подготовки.
Не претендую на шНобелевскую премию.Просто пока выберу и подкоплю на теплогляделку,хотелось обобщить опыт и наблюдения коллег.С нетерпением жду окончания празднования Боронина.

edit log

yevogre
10-11-2013 10:44 yevogre
quote:
Originally posted by Батя 1957:

Притча.

Маленький офф в тему.
В стереоскопических микроскопах используют барабан смены кратности.
Простейшая шняжка с 5-ю позициями.
Одна позиция пустая (кратность 1Х), остальные наполнены парами линзочек - трубки Галилея (театральный бинокль).
Стоимость самого барабана - копейки.
Стоимость оборудования для его юстировки - сотни тысяч.
Чем короче расстояние между линзами, тем меньше вероятность систему отъюстировать ВООБЩЕ.

Цель данной процедуры - получение АБСОЛЮТНО одинаковой картинки в обоих каналах.
Иначе работать просто невозможно.

В вашем случае девайсы изготовлены не только разными производителями, но и без особых заморочек по поводу честного 1Х.
Это просто никому не нужно.
А вот при соединении их в ОДНУ человечью голову получится коллапс.
При этом не надо его путать с головной болью при нецентрированных очках - это семечки в сравнении.

Seifer39
10-11-2013 13:51 Seifer39
quote:
Originally posted by Батя 1957:

Притча.
На заре покорения космоса,астронавты столкнулись с большой проблемой.В невесомости не писала шариковая ручка.Был создан институт,выделены большие средства,и через некоторое время созданные ручки работали не только в космосе,но и под водой.
А что космонавты?
А наши,с первых полетов пользовались карандашом.

Реальность.
На заре космонавты писали восковыми карандашами, астронавты карандашами и фломастерами.

Никакого института не создавалось, ручку разработала частная компания Fisher Pen Company, за свои деньги, и отнюдь не миллионы.

А что наши космонавты ?
К 70-му году стали использовать ручки купленные (о ужас !!!) в США.

Батя 1957
10-11-2013 15:06 Батя 1957
quote:
Originally posted by Seifer39:

Реальность


Как всегда более прозаична.
И не воспринимайте Вы всерьез притчу от Задорнова.Речь не об этом.
А достойная вещь,всегда найдет своего покупателя и отдельные высказывания бизнесу не помеха.
Батя 1957
10-11-2013 17:13 Батя 1957
quote:
Originally posted by yevogre:

Стоимость оборудования для его юстировки - сотни тысяч.


Абсолютно с Вами согласен.К точным оптическим приборам(микроскопы,прицелы военной техники и т.д.)варвару ,с каменным топором,путь заказан.
quote:
Originally posted by yevogre:

АБСОЛЮТНО одинаковой картинки в обоих каналах


В простых гляделках, быть не может априори.Вы лучше меня знаете,что для би,оптика подбирается по близким параметрам.Во всяком случае в военниках.
quote:
Originally posted by yevogre:

девайсы изготовлены не только разными производителями, но и без особых заморочек по поводу честного 1Х


Так их,так,лукавых Беларусов.Согласен подносить Вам снаряды.(где тут смайлик?)
У меня левый глаз +1,правый+2.В любых бинокулярных очках НВ,закрывая глаза поочередно,замечаешь,что каналы разьюстированы не только по кратности,но и по направлению.Если незначительно,то не мешает.Это легко проверить любому.
После грубого вмешательства(замена ЭОПа)в би,вообще можно увидеть две картинки.
Когда начинаешь их плавно сводить,то не доходя в ноль,они скачком сводятся виртуально.И для дальнейшей коррекции,приходится брать <бегущую шторку>.
Невозможно<поженить>в одном корпусе ЭОПы с 0,47 и 0,68,трудно совместить в руках,без станины,два монокуляра.
Но для Вас это прописные истины,а так,может кому еще интересно.
quote:
Originally posted by yevogre:

А вот при соединении их в ОДНУ человечью голову получится коллапс.


Несомненно,что будет сумбур. Но вот какая каша(манная или гречневая)получится,и как будет перевариваться - интересно!
Спасибо за участие.Всегда с интересом читаю Ваши посты.
Тэрц
12-11-2013 10:33 Тэрц
Дерзайте,а мы попробуем пока,что попроще.У меня пока нет ни пнв,ни термо.Ищу,не за дорого.Есть диоптрический прицел,для стрельбы с обоими,открытыми глазами,для гладкого.По его принципу пробовал целиться из 57е и правым глазом через оптику(с подсветкой сетки).То-есть карабин на треногу,правый глаз на сетку,а левый в монокуляр.Думаю,что метров до 50,или чуть больше можно будет попасть в неподвижную цель,но вероятно результат будет лучше если поставить на ствол два калика.Куплю термо,попробую.

edit log

Батя 1957
13-11-2013 02:24 Батя 1957
quote:
Originally posted by Тэрц:

поставить на ствол два калика


Зачем два ? Ведь смысл ,максимально возможно, облегчить оружие, получив комплекс день-ночь.
quote:
Originally posted by Тэрц:

метров до 50,или чуть больше


По Сабанееву,максимальная дистанция стрельбы из гладкоствола 50 шагов.(35м.)
quote:
Originally posted by Тэрц:

Дерзайте,что попроще.


Вот и не хочется тратиться зря.
Надеюсь ,что владельцы девайсов заинтересуются, и хотя бы ,прикрепив приборы скотчем на фанерке,поделятся впечатлениями.
1-Не будет ли ,при повороте головы? изображение раздваиваться и догонять друг - друга,при 9 Гц? Ведь в тандеме это програмно не убрать.
2-Плавный,или дискретный ZOOM у пс32,как у самого легкого и бюджетного?
3-Возможна ли работа пс32,в момент зарядки АКБ? Что решило бы вопрос с доп.батареей,и работе, при выходе из строя штатной.
4-К какой максимальной разьюстировке по кратности,в каналах, может адаптироваться зрение?
Ведь прав yevorge,кто-то декларирует свои 1,1-1,2(пвн10-т;57е),а кто-то нет 0,8;0,9.
Тэрц
13-11-2013 08:00 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

Зачем два ? Ведь смысл ,максимально возможно, облегчить оружие, получив комплекс день-ночь.


В том ,упрощенном варианте,о котором я пишу,в котором будет применяться теплогляделка,без ночника, с одним каликом или с одним дневным оптическим прицелом(с подсветкой сетки) возможны погрешности,так как я не увижу "лун",в отличии от дневной стрельбы.Задача для правого глаза(я правша) видеть только прицельную марку(которую мы наводим на цель),установка второй прицельной марки избавит от необходимости "убирать луну",нужно будет просто совместить прицельные марки.А левый глаз даст в мозг информацию о фоне(на котором находится цель) и о цели.
Я не строю иллюзий,такой выстрел возможен только на небольшие дистанции
и без спешки,и конечно его нельзя сравнивать с вариантом с использованием ПНВ,но он возможен.
quote:
Originally posted by Батя 1957:

По Сабанееву,максимальная дистанция стрельбы из гладкоствола 50 шагов.(35м.)


У меня еще и полосатый 54 есть.

edit log

Батя 1957
15-11-2013 00:37 Батя 1957
В свое время много перепробовал,пока не остановился на универсальном,реально работающем комплекте,способном выполнить практически все задачи,как ночью так и днем,на любых калибрах,распределенным весом 940г.,и чуть больше 3т.зеленых.Осталось попробовать добавить тепло канал,для лучшего обнаружения.
Поэтому хочу предупредить о граблях на Вашем пути.
1-Громоздкость конструкции и потеря оперативности в борьбе с паралаксом.
2-Демаскировка.(в темноте,подсвеченную прицельную марку видно через обьектив).
3-Непредсказуемое смещение СТП,за убойную зону.
- Каналы должны быть паралельны,т.е.отьюстированы,а для этого иметь общий корпус,или станину.У меня,с первыми каликами,даже в разных,бинокулярных очках НВ,наблюдалось смещение СТП на 10-15см.на 50м.,при неизменной кучности.
4-Отсутствие возможности ориентирования,при охоте с подхода ночью.
Батя 1957
9-12-2013 15:23 Батя 1957
Нашел в инете бинокуляр за 800тыр.,один канал тепло,другой цыфровой.
Что сподвигло слепить скотчем монокуляр НВ и камеру Панасоник.Даже стрельнуть попробовал с голографическим прицелом.Картинка конечно своеобразная,но вроде есть обьемность,и возможность определения расстояния.С камерой проще чем с тепликом.Есть возможность подобрать нужную кратность.И расхождение желательно не более 0,1х
Подходящие теплики для тандема хд19с,и пс32.На ютубе( https://www.youtube.com/user/alevingun )отчетливо видна разница в заявленной кратности.Может владельцы данных девайсов помогут определить - кто из ху? Не антирекламы ради,а дабы мне не тратиться зря.Тем более днем это сразу видно.Для обнаружения предпочтительна,конечно, большая кратность,но ходить с такой приблудой будет проблемно.

Тэрц
11-12-2013 17:58 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

Подходящие теплики для тандема хд19с

Возможно информация вам пригодится.Я как и обещал попробовал совместить HD19S и калиматор.У меня получается накладывать одно изображение на другое,приходящие в мозг от разных глаз,то есть выстрел возможен.Но вот товарищ попробовал и у него не получается.Вспомнился тест "крутящаяся балерина",не все могут заставить ее крутится в обе стороны.Тест говорит о работе левого и правого полушария.http://ggeizer.forumbook.ru/t265-topic

edit log

Батя 1957
11-12-2013 21:39 Батя 1957
quote:
Originally posted by Тэрц:

У меня получается накладывать одно изображение на другое,приходящие в мозг от разных глаз,то есть выстрел возможен.


У меня тоже.Плохо что для спарки с хд19с придется подбирать монокуляр НВ того же производителя,для равного зума.
quote:
Originally posted by Тэрц:

Но вот товарищ попробовал и у него не получается


Без обидок.
Товарищ случаем не Ваша подружка? Обычно у дам конфликт между полушариями.
И что скажете по кратности хд19с? По сравнению с <не вооруженным глазом>/
Тэрц
12-12-2013 02:36 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

Без обидок.
Товарищ случаем не Ваша подружка? Обычно у дам конфликт между полушариями.
И что скажете по кратности хд19с? По сравнению с <не вооруженным глазом>/

Нет,все так как написал ранее,попросили показать теплик.Я кроме теплика взял с собой "кобру",два ночника,лазерную подсветку.Были втроем,пока разглядывали местность в приборы один замерз и залез в машину,а второму я предложил повторить мой опыт,но он как ни пытался у него не получилось(по профессии он стоматолог,с хорошим зрением).Когда первый раз смотришь в HD19S,не включая зум,то ощущения,что реальная картина больше изображения видимого в теплик.Когда включаешь режим горячее-черное,то у меня лично нет проблем с определением дистанции до цели и картинка воспринимается как объемная,возможно без снега будет хуже.Да и при режиме горячее белое,в почти полной темноте я пробовал ходить по лесу,так как хорошо видно деревья,кусты,ветки на расстоянии вытянутой руки.

edit log

Батя 1957
12-12-2013 15:27 Батя 1957
Спасибо за нужную информацию и ссылку про балеринку.
Познавательно,и как теперь говорят,прикольно.
quote:
Originally posted by Тэрц:

реальная картина больше изображения видимого в теплик.


Ну когда уже наши братьЯ переболеют этой болезнью?Прямо фирменная фишка.
quote:
Originally posted by Тэрц:

У меня получается накладывать одно изображение на другое,приходящие в мозг от разных глаз,то есть выстрел возможен.


А если еще параллельно на марку калика(без паралакса)смотреть через ночник - Рэмбо нервно покуривает в сторонке.
Тэрц
14-12-2013 06:48 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

А если еще параллельно на марку калика(без паралакса)смотреть через ночник - Рэмбо нервно покуривает в сторонке.

У меня лично нет возможности провести такой опыт,так как нужна одинаковая кратность,либо один из приборов с переменной кратностью.
Тут с каликами и то не так все просто,я хотел русака поставить вперед,а кобру на штатное место,но линза кобры не пропускает марку русака.Теперь буду пробовать русака крепить между коброй и глазом,так как его линза пропускает марку кобры.Вот только кронштейн кобры хлипковатый,выдержит ли дополнительный вес при стрельбе 54-м патроном.Или нужно будет переделывать кобру,так чтобы вместе с маркой она рисовала на линзе кольцо,которое ляжет по наружному диаметру линзы.

edit log

Батя 1957
16-12-2013 04:22 Батя 1957
quote:
Originally posted by Тэрц:

Вот только кронштейн кобры хлипковатый,выдержит ли дополнительный вес при стрельбе 54-м патроном


С таким,пардон,дурострелом прямая дорога к EOTech EXPS3-2.
Один раз потратится,и навсегда забыть про параллакс,светопропускную способность и последствия отдачи.
Ломаных кронов не видел,но случаи когда линза пыталась догнать пулю,попадались.
Тэрц
16-12-2013 17:17 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

прямая дорога к EOTech EXPS3-2.

Ну вот,я думал я америку открыл,когда кольцо на коллиматор придумал,а оказывается все давно уже сделано и хорошо себя зарекомендовало.Пока покупать не буду,самому поковыряться интересней.Для начала залезу в русака,его не так жалко,попробую ему кольцо или шестигранник сделать,ну а затем кобра.А если все готовое покупать,тогда уж сразу теплоприцел купить и успокоится.
Интересно было бы посмотреть видео того бинакуляра за 800 тыс,должно же быть.
Батя 1957
16-12-2013 19:55 Батя 1957
quote:
Originally posted by Тэрц:

Интересно было бы посмотреть видео того бинакуляра за 800 тыс,должно же быть.


Смотрел на рабочем компе.Потом как не старался,не нашел.Попробую описать.С виду обычный,но несиметричный бинокль.Правая и левая половина значительно разнятся.Слева тепловизор,справа цыфровик.И похоже у каждого свой отдельный дисплей.
quote:
Originally posted by Тэрц:

оказывается все давно уже сделано


Только америкосами.Там нет колец,и ничего не нужно сводить и совмещать.Это голографический прицел.Виртуальная (воображаемая) марка всегда будет находится на цели,под каким ракурсом на нее не смотри.Может использоваться и как ночной.Здесь можно понять как работает. http://www.popmech.ru/blogs/po...skie-pritselyi/ /

edit log

Тэрц
17-12-2013 02:33 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

Здесь можно понять как работает. http://www.popmech.ru/blogs/po...skie-pritselyi/ /

Спасибо.Заполнил пробел.Но по моему эту статью просто перевел человек не вникая.Вот цитата:
"Голографическое изображение четко видно при любой освещенности, оно всегда располагается по центру прицела и выглядит четким независимо от угла, под которым его рассматривают."И тут же приложено видео,где хорошо видно,что марка гуляет по всей линзе,при изменении угла,а порой видна только ее часть.Им возможно надо было написать,что прицельная марка всегда как бы лежит на цели,и не важно под каким углом вы смотрите,главное,чтобы вам ее было видно.
Интересно какой там у лазера луч,ведь он проникает,без рассеивания,через грязь и снег и невидим.

edit log

Батя 1957
17-12-2013 19:35 Батя 1957
quote:
Originally posted by Тэрц:

оно всегда располагается по центру прицела


Вы правы.
Правильнее, по центру прицельной линии.
quote:
Originally posted by Тэрц:

Интересно какой там у лазера луч,ведь он проникает,без рассеивания,через грязь и снег и невидим.


Микромощный ИК лазерный диод.Никуда не проникает и нигде не фокусируется,это не ЛЦУ.Просто в его свете становится видна голограмма прицельной марки.
В теме, это как лучший способ прицеливания.
Тэрц
18-12-2013 07:46 Тэрц
quote:
Originally posted by Батя 1957:

В теме, это как лучший способ прицеливания.

Перечитал все,что попало под руку,да для моих экспериментов очень хороший вариант.Еще раз спасибо,за подсказку.
Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тандем теплика и ночника.