Guns.ru Talks
Ночная оптика
изображение в 1ПН93-2

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Greg2310
5-6-2013 12:16 Greg2310
Уважаемые коллеги! прошу Вашего авторитетного мнение по следующему вопросу:
в настоящее время приобретаю 1ПН93-2 для охоты с небольших дистанций.. (до 100 метров).. сейчас у меня прибор на тесте и я ни как не пойму нормально он работает или нет.. (сравнить не с чем, есть только очки ПНв10Т, но с ними говорят сравнивать не корректно, хотя ЭОПы поколения 2+ и там и там..). общем проблема в том, что видимое изображение слишком расплывчатое, и чем дальше объект тем расплывчатый.. Пробовал подстроить вращением объектива - успехов не достиг.. Продавец говорит, что испытывать нужно вне города (я проверял ночью с балкона, рядом дома стоят, но я смотрел на лес, и источники света были сбоку под углом.. ). Продавец сказал, что это критично.. Когда я прошел в лес, на просеке я вообще толком ничего не увидел, все размытое и зеленое.. (хотя в ПНВ10Т при уменьшении освещенности экран сереет и станивится более зернистым, а в прицеле не становится таковым. все просто мутно-зеленое..). Подскажите пжлст, какое должно быть изображение уисправного 1ПН93-2, в каких условиях его лучше всего проверить, и как можно еще повлиять на четкость изображения???
Заранее всем большое СПАСИБО!!
Игорь56
5-6-2013 13:11 Игорь56
quote:
Пробовал подстроить вращением объектива - успехов не достиг..

Лучше опишите, как вы пытались регулировать. Ибо там, бывает, нужно не на один и не на два оборота вращать объектив.
Как резко видна прицельная марка? Может там до Вас и окуляр накрутили?
GTS 12
5-6-2013 13:54 GTS 12
quote:
Originally posted by Greg2310:
сейчас у меня прибор на тесте и я... Пробовал подстроить вращением объектива - успехов не достиг..

Я бы на месте продавца уже не вернул назад прицел, т.к. не хрен его крутить было. Это первое.
Второе. Если Вы уже дорвались до объектива и пытаетесь сфокусировать его, то наводите резкость ночью по звездам(это будет, хоть и не заводская, но все-же, настройка на бесконечность, на которую он и рассчитан). До 30-40 метров, после такой настройки, будет размазывать, а дальше все великолепно. Разумеется, все это надо делать без светофильтра.
Удачи!

Greg2310
5-6-2013 13:55 Greg2310
прицельная сетка видна на отлично! объектив крутил от и до.. в целом вернул примерно к тому, что было.. т.е. проворачивал на большое число витков туда и сюда.. боюсь, что нужно будет отдавать на юстировку, т.к. объективном мало что получается. возможно проблема в выходной линзе.. она пишут тоже поддается регулированию, но я не знаю как. Может Ловчий знает и поможет....
Greg2310
5-6-2013 13:59 Greg2310
quote:
Я бы на месте продавца уже не вернул назад прицел, т.к. не хрен его крутить было

все верно, да дело в том, что он сам мне сказал внести поправки на мое зрение, так-как он уже перестроил под свое... вот я и пытался настроит резкость. да мало что вышло. как я понимаю, эоп работает нормально. проблема в юстировке прибора. нужно его просто настроить. только кто умеет?? Ловчий пока молчит..
GTS 12
5-6-2013 14:10 GTS 12
quote:
Originally posted by Greg2310:

все верно, да дело в том, что он сам мне сказал внести поправки на мое зрение, так-как он уже перестроил под свое... вот я и пытался настроит резкость. да мало что вышло. как я понимаю, эоп работает нормально. проблема в юстировке прибора. нужно его просто настроить. только кто умеет?? Ловчий пока молчит..

Ба! Только сейчас, заглянув в Ваш профайл, понял кому советы пытаюсь давать...
Не стану Вас критиковать, но дам совет всем остальным, что называется, на будущее: Военник надо покупать до того как в нем побывали "шаловливые ручки". Не чего тут экономить! Не только замененный ЭОП, но и любые следы на винтах должны влиять на решение об отказе от покупки. А возраст, как я Вам говорил раньше, ни на что не влияет. А в Ваш прицел лазали, заменили ЭОП на не родной... чего теперь от этого прицела ждать?

edit log

Greg2310
5-6-2013 14:22 Greg2310
нда... согласен, выходит лучше попытаться отказаться от покупки...?? но мне и хантер-308 писал, что замена того же ЭОПа обычное дело... вот я и не запаниковал, что винты настройки объектива крутились.. может отправить прибор Ловчему, посмотреть что там за ЭОП и что с ним сделать..? Продавец уверяет, что ничего не менялось внутри. только крутил объектив.
GTS 12
5-6-2013 16:48 GTS 12
quote:
Originally posted by Greg2310:
нда... согласен, выходит лучше попытаться отказаться от покупки...?? но мне и хантер-308 писал, что замена того же ЭОПа обычное дело... вот я и не запаниковал, что винты настройки объектива крутились.. может отправить прибор Ловчему, посмотреть что там за ЭОП и что с ним сделать..? Продавец уверяет, что ничего не менялось внутри. только крутил объектив.

hunter_308 правильно написал про замену ЭОП. Только надо понимать, что этой заменой должен заниматься специалист с опытом и соответствующим инструментом. Вы писали, что собираетесь покупать прицел с замененным ЭОПом... Думаю, что это была плохая идея. Одно дело отремонтировать свой и совсем другое покупать после ремонта. Дилетанты такое творят! Я скину несколько фото ниже; все поймете.
И немного личных рассуждений: 93 серия довольно простая и примитивная по конструкции. Что в этих прицелах есть? Недорогой ЭОП 2+ и совсем дешевый корпус. Т.е. цена складывается из ЭОП 2+ и 0,5 кг "крылатого" металла. Ах, да, еще копеечный, зеркальный объектив. За что платить больше 50 тысяч!? Если уж платить, хоть эту цену, то за военную приемку и надежность абсолютно нового изделия(я имею ввиду неиспользованного или после очень аккуратного владельца).Все! Добавив 5- 15 тысяч можно подкараулить очень приличный СОТ или ИНФРАТЕХ, с достойным набором функций. Еще немного подкупает монолитность конструкции с интегрированным кронштейном. Но, это- плюс лишь для владельцев АКМоидов. Но для этой категории есть замечательный вариант в виде 1ПН93-4. Это тоже- очень простое изделие, но, в нем совсем не плохой линзовый объектив и очень приличный ЭОП. И если аппетиты продавцов и покупательская способность продолжат расти, то цена и в 110, и в 120 тысяч будут в пределах разумного. Как ни крути, а это- тройка!

click for enlarge 1920 X 1440 941.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 877.6 Kb picture
click for enlarge 874 X 665 120.8 Kb picture

edit log

Greg2310
5-6-2013 21:19 Greg2310
все правильно Вы говорите.. только я не стал брать прибор с меняным ЭОПом.. взял 2011 года (штамп в паспорте стоит, и продавец сказал.). уверяет, что ничего не менял, только объектив он под себя настраивал. говорит - это очень тонкая работа. от возврата он не отказывается, дат и не экономил я. нужно все-же испытать его в чистом поле.. сегодня попробую...
GTS 12
5-6-2013 23:43 GTS 12
quote:
Originally posted by Greg2310:
все правильно Вы говорите.. только я не стал брать прибор с меняным ЭОПом.. взял 2011 года (штамп в паспорте стоит, и продавец сказал.). уверяет, что ничего не менял, только объектив он под себя настраивал. говорит - это очень тонкая работа. от возврата он не отказывается, дат и не экономил я. нужно все-же испытать его в чистом поле.. сегодня попробую...

Ваши пояснения меняют дело. Все может обойтись "малой кровью", если удастся вернуть объектив в исходную точку. Беда этих прицелов в том, что они не могут дать качественной картинки на малых дистанциях и об этом много раз говорилось на форуме. Прицел спроектирован для применения в бою, где требуется простота и надежность, и совершенно не требуется наблюдение и поражение "целей" у себя под носом. Лишь непонимание или нежелание поверить в эту истину толкает людей на попытки "настроек". Малейшее отклонение от заводской настройки приводит к значительной потере в глубине резкости. Примерно, это выглядит так: Настроив объектив на какую- то точку, получаем резкое изображение в пределах от половины расстояния до этой точки и двойному расстоянию за ней. Это в лучшем случае. А заводская настройка на "бесконечность" позволяет все отлично различать от 40 метров и до этой самой бесконечности. При этом, и на 20 метров, если потребуется, вполне можно произвести прицельный выстрел(правда по довольно- таки размазанной цели). А если Ваши охоты предполагают преимущественную стрельбу на дистанции 15-30 метров то, на мой взгляд, прицелы 1ПН93 совершенно не подходят. Особенно это касается 93-3.
С Уважением.

edit log

Greg2310
6-6-2013 00:17 Greg2310
точно так!! я только что вернулся с экспериментов.. на просеке в лесу, в поле.
расстояние в лесу - 30 метров. настройка объектива дает отличную четкость (правда при применении ик 847 нм.) без нее предметы различаются, но как Вы сами понимаете контраст не тот. хотя контуры наблюдаются.
расстояние 100 метров на просеке в лесу - первая настройка (что на 30 метров) с ИК подсветкой дат неплохой результат.. предметы различимы, но можно было настроить и получше
расстояние 250 метров - первичная настройка на 30 метров - мыло.
в итоге, настроил на 100 метров (пока не отдам на заводскую настройку). на 30 метро видно неплохо (очень даже) и на 250 наблюдение вести можно... но не более...
вот такая история.
Но я все-же склоняюсь (при условии, что ловчий возьмется, он на форуме писал, что делает юстировку.. может даже юстернет и окуляр.. пишут, что если его донастроить - проблема с четкостью изображения на данных прицелах в фактически исчезает..) отправить на настройку (или на представительство завода в Москве..) хочу вернуть в будущем заводские настройки.
Но еще раз подчеркну, что наилучшие результаты видимости получены при использовании подсветки ик 847нм. без нее видно тоже, но не так контрастно.
Спасибо, с интересом жду Ваших авторитетных комментариев.
dgek8
6-6-2013 13:12 dgek8
Почитайте личку - скину в Москве тел. человека,занимающегося ремонтом -пусть лучше он вам настроит.Уж хуже вас ,думаю ,не сделает . Ковыряться без опыта в таких приборах не стоило бы...

Или возвращайте.

Кстати ,не исключено ,что вы ждёте от прицела большего ,чем можно ожидать (за эти деньги и от этого поколения) или ЭОП подсевший.
И со складов попадаются прицелы или с неправильными настройками или с садящимися ЭОПами.

edit log

Игорь56
6-6-2013 14:07 Игорь56
quote:
есть замечательный вариант в виде 1ПН93-4.

Сейчас, с высоты полученного личного опыта, на Вашем месте я бы взял 1ПН-58. И охотился бы с ним до тех пор, пока не насобирал бы денег, что бы взять "четверку". Пусть бы это было через год, через два или три.
Greg2310
6-6-2013 21:06 Greg2310
спасибо за совет, опыта у меня не было, зато теперь есть))) буду юстировать 2-ку.до выжму все что можно. потом да, буду копить на 4-ку..
Vitalik1980
7-6-2013 15:21 Vitalik1980
quote:
Originally posted by Greg2310:
спасибо за совет, опыта у меня не было, зато теперь есть))) буду юстировать 2-ку.до выжму все что можно. потом да, буду копить на 4-ку..

Теперь сможете сами давать советы.

GTS 12
7-6-2013 20:33 GTS 12
quote:
Originally posted by Greg2310:
... буду юстировать 2-ку.до выжму все что можно...

Не забудьте поделиться результатами. Надеюсь, что Вам удастся вернуть прицел к нормальному состоянию.

Hutaryanin
7-6-2013 21:05 Hutaryanin
Смотрите не перестарайтесь,не пережмите,ато из двушки получится трешка
uswef
12-6-2013 06:54 uswef
quote:
Originally posted by Greg2310:
Уважаемые коллеги! прошу Вашего авторитетного мнение по следующему вопросу:
в настоящее время приобретаю 1ПН93-2 для охоты с небольших дистанций.. (до 100 метров).. сейчас у меня прибор на тесте и я ни как не пойму нормально он работает или нет.. (сравнить не с чем, есть только очки ПНв10Т, но с ними говорят сравнивать не корректно, хотя ЭОПы поколения 2+ и там и там..). общем проблема в том, что видимое изображение слишком расплывчатое, и чем дальше объект тем расплывчатый.. Пробовал подстроить вращением объектива - успехов не достиг.. Продавец говорит, что испытывать нужно вне города (я проверял ночью с балкона, рядом дома стоят, но я смотрел на лес, и источники света были сбоку под углом.. ). Продавец сказал, что это критично.. Когда я прошел в лес, на просеке я вообще толком ничего не увидел, все размытое и зеленое.. (хотя в ПНВ10Т при уменьшении освещенности экран сереет и станивится более зернистым, а в прицеле не становится таковым. все просто мутно-зеленое..). Подскажите пжлст, какое должно быть изображение уисправного 1ПН93-2, в каких условиях его лучше всего проверить, и как можно еще повлиять на четкость изображения???
Заранее всем большое СПАСИБО!!

брак однозначно. шли на ремонт. например нам

sv-2
12-6-2013 09:58 sv-2
Все гораздо проще! Ослабьте стопорное кольцо объектива(уведите вперед до упора.Объектив выверните до конца(можно вообще снять посмотреть как за креплен ЭОП) Потом заворачивайте объектив до наилучшей резкости, на обьект 100-150м .За фиксируйте стопорное кольцо .Если этого не получилось,посмотрите окуляр(хотя в принципе там нечего настраивать если только собран криво! ) Если причина в ЭОПе то открутите стопорное кольцо ЭОПа ,от паяйте два проводочка,выньте ЭОП, купите новый(можно 3+ ,вставьте его ,припаяйте два проводочка,настройте объектив и будет вам счастье.
Вот этот http://katodnv.com/download/ru...M105G-03-22.pdf может подойти.
Если у ЭОПа, который у вас стоит ,диаметр=48мм ,то закажите токарю втулку.

edit log

uswef
13-6-2013 06:23 uswef
quote:
Originally posted by sv-2:
Все гораздо проще! Ослабьте стопорное кольцо объектива(уведите вперед до упора.Объектив выверните до конца(можно вообще снять посмотреть как за креплен ЭОП) Потом заворачивайте объектив до наилучшей резкости, на обьект 100-150м .За фиксируйте стопорное кольцо .Если этого не получилось,посмотрите окуляр(хотя в принципе там нечего настраивать если только собран криво! ) Если причина в ЭОПе то открутите стопорное кольцо ЭОПа ,от паяйте два проводочка,выньте ЭОП, купите новый(можно 3+ ,вставьте его ,припаяйте два проводочка,настройте объектив и будет вам счастье.
Вот этот http://katodnv.com/download/ru...M105G-03-22.pdf может подойти.
Если у ЭОПа, который у вас стоит ,диаметр=48мм ,то закажите токарю втулку.

доходчиво... но ..у 93-2 не прямая схема и эта польза от этой трешки будет минимальна.
Еще..Там везде герметик. При сборке придумайте что-нибудь для удаления крошек, которые неизбежно будут от старого..
И купите себе автоколлиматор на станине от оптической скамьи...Тысяч в 450 уложитесь.. Для точной юстировки.Если конечно вам важно попадать. Еще забыл..Нужно соорудить вибростенд и стенд имитации отдачи с падающим 300 килограммовым молотом.. Про циклические испытания жарой, морозом и дождем умолчу. Это проще..
Удачи в ремонте)

sv-2
13-6-2013 08:22 sv-2
quote:
доходчиво... но ..у 93-2 не прямая схема и эта польза от этой трешки будет минимальна.
Еще..Там везде герметик. При сборке придумайте что-нибудь для удаления крошек, которые неизбежно будут от старого..
И купите себе автоколлиматор на станине от оптической скамьи...Тысяч в 450 уложитесь.. Для точной юстировки.Если конечно вам важно попадать. Еще забыл..Нужно соорудить вибростенд и стенд имитации отдачи с падающим 300 килограммовым молотом.. Про циклические испытания жарой, морозом и дождем умолчу. Это проще..
Удачи в ремонте)
#21 IP
P.M. Ц

Не пугайте людей!
Все это делается на коленке и работает! (ПРОВЕРЕНО!)
И еще ! с целью экономии электроэнергии,в 93м можно отключить преобразователь напряжения(с 1.5 до 3 V) перепаять один проводок и поставить литиевый ак. на 3-3.5V. Одной зарядки хватает на сезон!
uswef
13-6-2013 08:48 uswef
а если у кого руки растут не оттель? и коленки вогнуты вовнутрь?
sv-2
13-6-2013 09:23 sv-2
quote:
а если у кого руки растут не оттель? и коленки вогнуты вовнутрь?

А оружие им как доверяют!? А вообще, Убогим людям нужно помогать! За два стакана красного, можно все это сделать
uswef
13-6-2013 09:57 uswef
попросим топик стартера отчитаться о самостоятельной юстировке.
Я всегда за то, что если можешь сам, то почему бы и нет)
sv-2
13-6-2013 12:17 sv-2
quote:
попросим топик стартера отчитаться о самостоятельной юстировке.

Всем интересно!
Greg2310
17-6-2013 09:06 Greg2310
quote:
Originally posted by sv-2:

А оружие им как доверяют!? А вообще, Убогим людям нужно помогать! За два стакана красного, можно все это сделать


SV-2, здравствуйте.. читал Ваши советы и не совсем согласен с Вами. Продолжайте помогать Убогим - это святое.. Считаю, что каждый кролик должен жевать СВОЮ морковку.. я не специалист в области оптики, тем более ночной оптики. и уж точно не советовал бы никому заниматься не своим делом. У нас уже "кухарка управляла государством", прораб становился президентом Великой страны СССР, и я думаю все знают, что из этого вышло.. Юстировку по Вами описанному методу пытался сделать сам, но результат меня не удовлетворил. А потому обратился к специалисту, тов. Ловчему. жду от него заключения по прибору и надеюсь на благоприятный исход)) Когда все узнаю, обязательно отпишусь!
sv-2
19-6-2013 15:04 sv-2
quote:
я не специалист в области оптики, тем более ночной оптики.

Там не нужно быть специалистом. 93й, простой как колошмат! Там в зипе даже запасной ЭОП имеется! Восемнадцати летние пацаны(солдаты), меняют их на коленках в окопе!
Если вам не удалось настроить резкость на бесконечность,то что то здесь не так! Скорей всего ЭОП стоит не в фокусе( объектива или окуляра). Может меняли и не правильно установили,или геометрия ЭоПа чуть другая.Скорей всего его нужно смещать, вероятней всего вперед(за счет прокладок).
Игорь56
19-6-2013 15:21 Игорь56
quote:
меняют их на коленках в окопе!

Насчет простоты прицела - это верно. Но солдаты на коленке ЭОПы меняют - это гротескное сравнение
Обычно солдаты ЭОПы и в глаза не видят. Потому что они находится только в групповом комплекте ЗИП, которого нет в роте, батальоне.
Да и ремонт ночной оптики осуществляется не в полку, не в дивизии, а в специализированных мастерских (на базах).
sv-2
19-6-2013 15:37 sv-2
quote:
это гротескное сравнение

Вы все правильно поняли!
Greg2310
19-6-2013 23:11 Greg2310
Вот вот.. всплывает множество подробностей на счет ремонта на коленке и наличия ЗИПа в подразделениях... как я уже говорил, я не в состоянии определить (ввиду отсутствия практического опыта)замены ЭОПа, смещения его пофокусу и прочих оптических премудростях.. я же не предлагаю Вам на коленках ремонтировать супер-ЭВМ Эльбрус 3 или на худой конец ))) Эльбрус-2 (кстати 10-ти процессорные) выпуска 70-х годов.. То что прицел достаточно прост я смог понять изучив его устройство в инете, но везде есть масса тонкостей. вообще, как говорят и что подтверждается практикой: электроника - нука о контактах. даже у нас везде на шкафах центральных процессоров висели резиновые молоточки. вышел блок в отказ - епни молоточком, контакт может появится, а может и нет)и если нет, вот тогда и морщи лоб)) думаю и сдесь много схожего и много подводных камней, без практического опыта ремонта которые трудно обойти. у меня нет десятков неисправных приборов, на которых можно экспериментировать, и нарабатывать опыт.. потомы я еще раз повторю о кролике, кухарке и президете-прорабе... Спасибо!
sv-2
20-6-2013 10:29 sv-2
quote:
электроника - нука о контактах

О плохих контактах!
Greg2310
16-7-2013 12:06 Greg2310
Хотел бы выразить благодарность уважаемому Ловчему (Игорю Викторовичу) за настройку и юстировку прицела. первые ночные испытания дали несравнимый результат с предыдущими потугами самостоятельной настройки объективом. все работает на "5". еще правда не пристреливал на пулемете, но надеюсь на положительный результат! Изображение стало четким где-то с 15 метров. еще в выходные побольше поэкспериментирую и сообщу более точные пределы нормального прицеливания/распознавания. всем большое спасибо за участие!
Greg2310
16-7-2013 12:20 Greg2310
опечатка вышла) с 20-25 метров уже хорошая контрастность
Самарский
23-7-2013 16:20 Самарский
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Грег2310:
[Б]
в выходные побольше поэкспериментирую и сообщу более точные пределы нормального прицеливания/распознавания
[/Б]
[/QУОТЕ]
Как прошли эксперименты.
dgek8
24-7-2013 04:21 dgek8
Не отписал -значит всё отлично ...
Greg2310
26-7-2013 11:53 Greg2310
Ловчий, как человек порядочный, просто установил ЭОП в фокусе + настроил объектив на бесконечность, просушил, заменил патрон осушки, за герметизировал и выслал назад)). считаю, что обошелся я малыми затратами. но главное - получил можно сказать другой прибор)) Резкость возросла в разы, (правда в моих ПНВ10Т очках картинка посветлее, но это я думаю особенности каждого ЭОПа индивидуальные, такой уж он на прицеле попался). В даль все видно хорошо, но без подсветки все-же статичную цель (в виде стоящего в позе кормящегося поросенка родственника) мне пока трудно опознать (дистанция около 100 метров) . Заставил родственника изображать поросенка в поле, имитировать движения и вот тогда - да, видно сразу на 100 % когда начинает двигаться. Хотя при определенном накопленном опыте я думаю смогу лучше различать силуэты. Но все меняется,когда врубаю всю ту-же подсветку 847 нм. тут просто огонь! за сто метров видны четко стволы молоденьких яблонь! можно выцеливать прямо в них. дальше пока не испытывал, нет нужды, пока нет нарезного, но думаю, что и на 200 будет хорошо. с понедельника я в отпуске, вот тогда и поброжу) испытаю на больших дистанциях. В общем я вновь доволен как слон)) правда теперь еще тепловизор захотелось)) но это уже будет другая история)) надо пока с имеющимся арсеналом практику охот наработать, выработать так сказать тактику боевого применения все средств)) всем удачи в делах и приобретениях!))
Guns.ru Talks
Ночная оптика
изображение в 1ПН93-2