|
19-4-2011 11:16
Yep
от глиссирующих?
нет я понимаю чем, но как они получаются? вот например здоровенная байда - а глиссирует: zdship.ru дело что-ли просто в лёгком алюминиевом корпусе? |
|
19-4-2011 15:46
Квик
__при мощности главных двигателей 2х1050 кВт.__
Поставь туда 2Х300 и получится водоизмещ. |
|
19-4-2011 15:51
Yep
|
|
19-4-2011 15:53
Квик
Любое глиссирующее судно до выхода в этот режим является водоизмещающим.
|
|
19-4-2011 15:55
Yep
вроде не любое:
"Тут за счёт двигателей MTU удалось добиться увеличения эффективности по сравнению с Метеором, но концепция по сравнению с СПК не изменилась - водоизмещающее судно глиссирует, т.е. выпрыгивает из воды. А в более западных странах распространяются скоростные катамараны, которые уже висят над водой, им прыгать не надо. Не знаю, как у них с расходом топлива, но коэффициент мощность/пассажироместо у них явно лучше при сравнимых скоростных характеристиках. Глиссер "Лена" - 2900 л.с./100 чел = 29; Vmax = 37 узлов. Интересно, почему у нас не используются катамараны?" |
|
19-4-2011 16:38
канонир
Глиссирующее - это судно с характерными обводами, движение которого наиболее рационально в режиме глиссирования. То же самое для водоизмещающего. Например, для любого типично водоизмещающего корпуса характерен подъём днища к транцу, чтобы воду кормой не тянуть. У глиссера наоборот угол между днищем и транцем почти всегда прямой.
|
|
20-4-2011 16:52
Рёма
Глиссирующее судно поддерживается на плаву за счет сил динамического поддержания, в отличие от водоизмещающего (держится за счет вытеснения воды). Лучший глиссер - абсолютно плоская пластина
Выход на глист требует большой мощности (1 л/с на 25-40 кг. веса судна в зависимости от формы корпуса). Отсюда большой расход топлива в сравнении с водоизмещающими, которые могут иметь 1 л.с. на 200-300 кг водоизмещения (для катеров).Что касается "Лены", то по обводам - это вовсе не водоизмещающее судно, а глиссирующее, о чем говорит наличие двух реданов на корпусе. |
|
20-4-2011 17:44
Спиннингист34
Но не любое водоизмещающее сможет стать глисссирующим, и большая мощность здесь не поможет, потому как на подавляющем большинстве водоизмещающих судов винты стоят гораздо выше киля, т.е. если судно сверхъестественными силами вывести на глиссер, то винты окажутся в воздухе, на глиссирующих наоборот. И прочность, есть всему предел, ни один большой корабль не выдержит глиссера. |
|
20-4-2011 17:53
Квик
естественно. |
|
20-4-2011 17:59
Спиннингист34
В понедельник будет спуск на воду глиссирующего судна.... жду-недождусь
|
|
20-4-2011 18:02
Спиннингист34
В чем сомнительность? (жд вагон в пример не приводите )
|
|
20-4-2011 18:29
Квик
да он и планировать сможет. |
|
21-4-2011 05:37
DenZ
15-20 км/ч - практически предел для водоизмещающего корпуса, наращивать скорость далее, обычно совсем нецелесообразно, расход топлива растет, а скорость очень медленно увеличивается.. . Потому, что водоизмещающий корпус воду - "расталкивает", в то время как глиссирующий корпус "скользит" по ней набрав соответствующую скорость...
Так называемые - полуглиссирующие катера, в чем их отличие от чисто водоизмещающих.. ? |
|
21-4-2011 07:05
Laborant
А как же эсминцы или трансатлантики? Уже Новики ходили 37 узлов Да и Куин Мэри нифига не глиссировала ![]() |
|
21-4-2011 07:32
Yep
всё же мне кажется, что помимо обводов(что разумеется правильно) они должны отличаться иным соотношением "удельного веса" - оттого корпус лёгкий и осадка маленькая.
|
|
21-4-2011 09:52
DenZ
А внимательнее прочитать -
При выполнении боевых задач - целесообразность и требования к судну совсем другие, чем нужно в обычной жизни.. |
|
21-4-2011 10:01
Yep
на такой расход топлива можно собрать с богатеньких буратино денег за билеты... ну а за военных платит государство |
|
21-4-2011 12:33
канонир
Это скорее не причина а следствие. Водоизмещать будет любая лодка, лишь бы держалась на плаву. Для глиссера да, есть предельный выводимый на глиссер вес при данной мощности мотора. Только вот скорость водоизмещающего судна, в отличии от глиссера, от нагрузки мало зависит. Это обеспечивается как раз обводами. И конечно же lange lauft - длина бежит. Для водоизмещающих судов характерно большое отношение длины к ширине. С океанскими судами дело обстоит иначе. Вот например ru.wikipedia.org Крейсер при энерговооружённости всего 1 лс на 120 с лишним кг (никаких запредельных мощностей типа для военных и толстосумов) спокойно водоизмещает со скоростью почти 60 км/ч. На такие показатели не способно ни одно судно лодочных размеров. Что глиссер, что водоизмещёнка. Для глиссера всё наоборот. С линейным увеличением размеров площадь пятна контакта при глиссировании возрастает в квадрате, а масса - в кубе. Отсюда большая скорость и соответственно большая тяга для выхода на глиссер у больших судов. Можно слегка изменить вводную. Игрушечная радиоуправляемая лодочка, по сранению с которой обычная - эсминец натуральный, может и при 10 км/ч глиссировать. А вот водоизмещающая игрушка уже, скажем, при 5 км/ч может задирать нос и грести волну из за чрезмерной тяги. |
|
21-4-2011 12:44
Yep
как-то бы упрятать ссылку под кат, а то читать невозможно
|
|
21-4-2011 13:18
канонир
Как это делается хз, да и "временные трудности" как всегда
. Ещё добавлю что при водоизмещении мощность не расходуется для поднятие судна над водой как у глиссера, а только на волнообразование и трение корпуса о воду. По выше названным причинам площадь подводной части возрастает в меньшей мере, нежели объём и масса, соответственно доля трения меньшая.
|
|
21-4-2011 17:22
Laborant
А про число Фруда кто нибудь вспомнит?
|
|
21-4-2011 19:56
Yep
дык вот и расскажи что за число
|
|
22-4-2011 01:21
DenZ
Не так просто ответить про число Фруда, так сразу не обьяснишь - оно характеризует волновое сопротивление. Основной вывод, который можно сделать на основе числа Фруда - длина бежит!
![]() Но каким бы оно не было (число Фруда), один фиг чем выше скорость, тем больше сопротивление, что для преодоления волнового сопротивления, что для преодоления сил трения воды об об обшивку корпуса - соответственно, тем больше нужна мощность движителя, что приводит к повышению расхода топлива.. Поэтому, проявлением практичности является тихоходный водоизмещающий корпус, топлива жрет мало на преодоление дистанции, из-за относительно небольшого сопротивления. С другой стороны у глиссирующих обводов своеобразное сопротивление в водной среде, он оне растет как у водоизщмещающих корпусов все время, при увеличенни скорости сопротивление растет, а затем имеет спад при достижении оптимальной скорости для конкретного корпуса и его загрузки. Присутствует, так называемый, горб сопротивления - что приводит к интересному эффекту, например (образно) - при достижении скорости 30 км/ч мощность двигателя нужна 100 л/с, при скорости 35 км/ч достаточно 90 л/с, а при увеличении скорости до 40 км/ч снова нужна отдача двигателя равная 100 л/с. Далее при росте скорости необходимая мощность от движителя уже не снижается, только растет.. . Поэтому зачастую на глиссирующих обводах дают полный газ и при выходе на глист скидывают газ до 1/2-3/4, скорость падает не сильно, а потребляемая мощность двигателя снижается. |