Guns.ru Talks
Лодки. Моторы.
Мото помпа в место водомета. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мото помпа в место водомета.
SAKHALINEC
7-9-2018 15:18 SAKHALINEC
Нужен двигатель для очень мелкого водоема, простой лодочный мотор не идет, так как очень мелко, да еще трава. Хотел собрать мотор болотоход на основе простого лодочного мотора воздушника, но по некоторым причинам не вышло, а времени уже нет, через несколько дней выезд
на север на охоту, и решил попробовать мото помпу. Перед этим решением просмотрел много про водометы, и понял что в моих условиях он не пойдет, так как он засасывает траву, и чтобы ее извлечь надо повозиться, а из обсуждений на различных форумах понял, что забивается механизм даже через 50 метров.
Так как в интернете практически нет конкретных сведений про мото помпы, решил сам попробовать.
Мне скорость не нужна, мне надо доехать по малой воде 1.3 км и все, да, еще назад приехать. 8 км в час за глаза.
вот и решил попробовать, что из этого выйдет увидим скоро, мотор практически готов.



edit log

кимряк
8-9-2018 02:26 кимряк
болотоход,он же мудоход,гоу девил у буржуинов,от "дяди васи"(Василий Румянцев) поделки и прочие самоделки куда более приспособлены.
quote:
[B][/B]

SAKHALINEC
9-9-2018 16:05 SAKHALINEC
Рассматривал эти моторы, но меня не устраивает вес. Ну а про буржуйские даже и речи нет, там вес заоблачный, как и цена.
Мне нужен мотор на не большую, двух местную лодку. Охота за 800 км, и все это надо перевозить не на прицепе, а в машине. И кроме этого в ней еще много чего грузится. А мотор болотоход, он же мудаход зимой буду делать.
Попробовал на воде свою конструкцию, лодка пошла, но получилось только на малых оборотах. Газу даешь, и идет подсос воздуха через временную конструкцию. Даже на этих оборотах получилась скорость 5-7 км. Мне на тот залив и этой скорости хватит, но буду выжимать все.
Кто пользовался водометами подскажите, как должна струя выходить из сопла, над водой, или частично в воде?
андрэ
11-9-2018 20:38 андрэ
quote:
Нужен двигатель для очень мелкого водоема

а не проще тогда не морочиться с мотопомпами-абсолютно все проблемы водометов ей присущи ибо она ни что иное,а посмотреть в сторону воздушного движителя?причем мощность та же а проходимость и скоростишка подрастут.

edit log

RTDS
11-9-2018 20:46 RTDS
Интересное решение!
С удовольствием понаблюдаю за развитием проекта.
Не слушайте х@рню всякую - пробуйте!
Воздушный винт - уродство запредельное, через полчаса от его воя голова лопнет. Мотор-весло - идея неплохая, но все же это винт.
А водомет из насоса - прикольно!
Не получится - ну и черт с ним, зато интересный опыт.
Поддерживаю!

edit log

андрэ
11-9-2018 20:57 андрэ
quote:
Воздушный винт - уродство запредельное, через полчаса от его воя голова лопнет.

ничего подобного-при этих мощах движок громче.а проблем меньше.
krysoboj
11-9-2018 21:21 krysoboj
полтора км? да на вёслах. в траве-каноэ. очень мелко? да ещё лучше- шестом ото дна. согласно науки гидравлики бранспойт навредит. попробуйте на ходовых испытаниях снять. при умеренной зарослости электро тащит. и винт там пластмассовый. по камням если особо не колотить -можно дно цеплять. общепринято- верхний край сопла- на поверхности.
андрэ
11-9-2018 21:57 андрэ
quote:
и винт там пластмассовый.

как на конкретной помпе не знаю но те что на работе похожие с двигателем робин вполне себе чугунные причем не только крыльчатка но и внутренний корпус.
пожарный ствол как на фото не пойдет от слова совсем-даже пара мелких камешков проходящих через сетку заборника умудряются застрять перед соплом.
krysoboj
11-9-2018 22:24 krysoboj
так. ещё раз. я бы попробовал если водоём не болото- электромотор. на электро моторе - пластмассовый винт. пластмассовый винт на электромоторе терпит удары по дну. без фанатизма если.
андрэ
11-9-2018 22:30 андрэ
ааа электро-не сразу заметил.а как там это винт крепится-не на шпильке часом?
krysoboj
11-9-2018 22:38 krysoboj
вот чота не помню. кажись шлицы и шплинт. сам винт типа как из жёсткого полиэтилена на металлической втулке.. согнёшь лопасть- она так-бемс- распремляется обратно.
андрэ
11-9-2018 23:26 андрэ
quote:
кажись шлицы и шплинт.

точно-шплинт.тогда не вариант.
RTDS
12-9-2018 00:15 RTDS
quote:
Originally posted by krysoboj:

я бы попробовал если водоём не болото- электромотор. на электро моторе - пластмассовый винт. пластмассовый винт на электромоторе терпит удары по дну. без фанатизма если.

Ну чушь-то нести не надо...
Ты сам-то плавал на электромоторе?
У меня их три было, есичо...

По-русски же написано:

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

очень мелко, да еще трава

Электромотор там бесполезен, намотает травы в момент.
Все их так называемые "винты-незацепляйки" - фигня по большому счету.

PS
Плюс вот это глупость полная:

quote:
Originally posted by krysoboj:

пластмассовый винт на электромоторе терпит удары по дну. без фанатизма если.

Терпит удары не пластмассовый винт, а электродвигатель. Ибо у него по сути "прямой привод", если выражаться терминологией из мира стиральных машин - винт на валу, без редуктора. А это, вместе с малой мощностью, позволяет погасить удар ротором двигателя и ничего не разрушить в нем.

edit log

ЯРЛ
13-9-2018 14:02 ЯРЛ
Мотор-весло с полупогруженным винтом. И не перекачивайте воду из полного в полное. В водомёте важна скорость выбрасываемой воды. А в водяном насосе объём в минуту. А это разные вещи. Толкает скорость, она в квадрате.
Терик
13-9-2018 14:30 Терик
Может так? )))


SAKHALINEC
13-9-2018 14:35 SAKHALINEC
quote:
Мотор-весло с полупогруженным винтом

Совершенно верно, но в первом посте ведь написано, что пробовал делать мотор, да токаря подвели. А выезд на тот залив 19 числа, и не раньше и не позже, потому что приливы хоть чуть чуть подымут воду. Вот и собираюсь в аврале, как назло работа подвалила, и мотор смудрить надо, и все это бегом.
На малых оборотах 5-7 км в час дает. После завтра кое что поправлю с входным патрубком, и буду пробовать.
Тему открыл эту потому, что на многих форумах время от времени появляются вопросы про мото помпу, но все в один голос орут, что не пойдет, но сами не пробовали. А натолкнули меня друзья, они видели как на разных водоемах их обходили лодки с мото помпами, когда они нервно курили на меляке, на супер пупер моторах. Мото помпы не летели как водометы, но уверенно шли по мелководью.
Я хочу сам испытать, и другим рассказать и показать как это все получится, если успею конечно до выезда. Да даже если не успею, то по приезду опробую, жаль только что опять на веслах грязь месить придется. Но думаю успею. Врать не буду, разложу по полочкам.
quote:
не проще тогда не морочиться с мотопомпами-абсолютно все проблемы водометов ей присущи ибо она ни что иное,а посмотреть в сторону воздушного движителя?причем мощность та же а проходимость и скоростишка подрастут.

Видел на одном заливе эту хрень. Да, движется шустро и похеру ей меляки с травой. Но пронеслась эта лодка и подняла шумом своим тысячи уток. Только они сели, эта лодка опять прошумела, утки опять поднялись. После третьего раза вся утка поднялась, и улетела на другой залив. Туда, где нет этих балбесов. До их появления была отличная охота.
quote:
Электромотор там бесполезен, намотает травы в момент.
Еще аккумулятор заряжать надо, а до дома 800 км.
krysoboj
13-9-2018 15:12 krysoboj
да. как вижу- это центробежный насос. то есть перед пуском его нужно залить. в улитку налить воды. если просто опустить кишку за борт он не всосёт. а на сухую ему нельзя работать ни секунды.
андрэ
13-9-2018 17:02 андрэ
quote:
Видел на одном заливе эту хрень. Да, движется шустро и похеру ей меляки с травой. Но пронеслась эта лодка и подняла шумом своим тысячи уток.

это вы наверное большую с авиадвижком видели...
надувная пвх отлично пойдет с движком от вашей же помпы.впрочем хозяин барин...
ЯРЛ
13-9-2018 18:34 ЯРЛ
Фото из сообщения номер 15, гребные колёса, самое то. Можно и по траве, а если их не два, а четыре то и по суше. А можно одно, кормовое, как на пароходе "Севрюга" (х/ф "волга-Волга"), что Америка подарила России. Ход Вас устроит?! Сделайте с поворотными плицами. КПД выше, скорость больше.

edit log

SAKHALINEC
27-9-2018 01:34 SAKHALINEC

Испытал в боевых условиях. Скорость не большая, но задачу водомет выполнил полностью.
Задача была пройти мелкие участки с травой, протащить вторую лодку, и все это возможно против ветра. А ветер не хилый, и волна. Самое тяжелое это волна, так как лодку качало, и когда корма подымалась, то приемная труба оголялась, мотор хватал воздух. Приходилось вилять, чтобы не поднимало зад. Можно было опустить фильтр, но на мелких участках опять поднимать. С коротким фильтром легче, но он забивался травой, трубу поставил длиннее, и траву не так засасывало. Фильтр из канализационной пластмассовой трубы, с просверленными отверстиями.
В местах где совсем мелко (10-15 см), лодка садилась на киль, киль спустил и лодка пошла дальше без проблем. Но там, где лодка совсем не шла, а это сантиметров 5 глубины, тащить ее было тяжело, дно прилипало к илу, мотор все таки весит 23кг, да плюс трубы.
Если в тех условиях ездить одному, то и мотопомпу можно брать полегче.
Как то так.



edit log

proart
27-9-2018 22:45 proart
quote:
Originally posted by krysoboj:

так. ещё раз. я бы попробовал если водоём не болото- электромотор. на электро моторе - пластмассовый винт. пластмассовый винт на электромоторе терпит удары по дну. без фанатизма если.


не работает нормально электромотор на мелководье, если трава есть-наматывает.

edit log

андрэ
28-9-2018 14:15 андрэ
ну вот-как и предполагалось ничего путного не получилось.ну да лишь бы хозяину нравилось....
ЯРЛ
28-9-2018 15:42 ЯРЛ
Ну и какой у Вас с мотопомпой получился расход топлива на 100км. и на перегон 1 тонны брутто?
RTDS
28-9-2018 15:58 RTDS
quote:
Originally posted by андрэ:

ну вот-как и предполагалось ничего путного не получилось

Что значит, ничего путного не получилось?
Я так понимаю, что он медленно шел на моторе, там, где бы вы на классическом винте плыли бы исключительно отталкиваясь шестом.

ЯРЛ
28-9-2018 16:25 ЯРЛ
И чем плохо отталкиваться шестом? Ещё египтяне в дельте Нила отталкивались шестом.
андрэ
28-9-2018 17:48 андрэ
quote:
Я так понимаю, что он медленно шел на моторе, там, где бы вы на классическом винте плыли бы исключительно отталкиваясь шестом.

не шел он а ....
RTDS
28-9-2018 17:55 RTDS
quote:
Originally posted by андрэ:

не шел он а ....

Вообще-то, судя по видео и описанию, вполне себе шёл.
И как бы медленно не шёл, это всяко лучше, чем дрыном себя толкать.
На дрыне пусть египтяне по Нилу гоняют... Ну и Ярл )))

андрэ
28-9-2018 18:04 андрэ
там где он "шел" на обычной яме 9,9лошадей отлично рассекал бы в крайнем разе мотор задрав в половину-кстати в таком режиме он и траву почти не наматывает.
krysoboj
28-9-2018 18:21 krysoboj
нормально получилось. тока не подъёмно. суммарное сечение дырок на фильтре должно быть больше сечения трубы. сечение трубы не должно меняться. труба должна быть гладкой а не гофрой. крутых поворотов быть не должно. чем меньше длина труб тем лучше. водоприёмник делают типа воронки широкой частью вниз на уровне дна. раструб закрыт снизу пластиной почему то со щелями а не с круглыми дырками.
андрэ
28-9-2018 19:56 андрэ
quote:
почему то со щелями а не с круглыми дырками.

потому что камни обычно не пластинчатые.
ЯРЛ
28-9-2018 20:21 ЯРЛ
quote:
Нилу гоняют... Ну и Ярл

Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи.
У нас в Нижнем Приднепровье раньше была в плавнях мода на плоскодонки-душегубки и именно с шестом. Очень гламурненько. До плавней под "Стрелой", а дальше в камышах только шест. Там мелкие озерца были со щуками.
андрэ
28-9-2018 20:34 андрэ
quote:
До плавней под "Стрелой"

под чем???она больше 5 минут подряд работать не могла..
proart
28-9-2018 23:38 proart
помпа интересная вещь. про неподъемно, ну не знаю.
помпа 23кг-это движок 5 л.с.
если на высокой траве покажет хорошую проходимость, то пофиг на все остальное. посмотрел ассортимент, есть помпы, позволяющей качать фактически без доп.фильтров.
больше волнует делать ли поворотное сопло, либо просто веслом курс поправлять.

edit log

ЯРЛ
29-9-2018 07:23 ЯРЛ
quote:
До плавней под "Стрелой"

под чем???она больше 5 минут подряд работать не могла..


ЗИФ-5 - "Стрела" работала часами. Заводилась плохо, шумела сильно, но работала долго, ну пока бензин не кончался.
андрэ
29-9-2018 14:15 андрэ
quote:
"Стрела" работала часами.

имело меня в свое время аж штук пять этих стрел- ни одна не проработала больше 5 минут подряд.большинство без почестей а даже совсем наоборот упокоились на дне москвы реки в заозерье.на других судах поступили точно так же.
ЯРЛ
29-9-2018 14:22 ЯРЛ
А за 5мин. что происходит? Карбюратор забивается? Зажигание дохнет? Свеча засирается? Карбюратор перегревается и бензин в ём закипает? Если последнее то нужно прокладку из текстолита между карбом и картером ставить.
SAKHALINEC
29-9-2018 14:29 SAKHALINEC
quote:
ну вот-как и предполагалось ничего путного не получилось.ну да лишь бы хозяину нравилось..

С чего взял?
В том заливе не идет не один мотор, включая водомет. Ну если болотоход, то он пойдет, ну и мой прошел.
Там загубили не один мотор.
quote:
Ну и какой у Вас с мотопомпой получился расход топлива на 100км. и на перегон 1 тонны брутто?

От дома до места охоты и обратно, мой прадик съел 230 литров соляры, проехав где то 1600км.
quote:
И чем плохо отталкиваться шестом? Ещё египтяне в дельте Нила отталкивались шестом.

Проходили мы и это. Не знаю как в древнем и нынешнем Египте с ветром обстоят дела, но в том заливе пока выдернешь засосавшийся в бездонный ил шест, лодку ветром развернет, и бросишь ты шест, купишь мотопомпу, и пойдешь.
quote:
мотор задрав в половину-кстати в таком режиме он и траву почти не наматывает.
Ну ну. На каких только ямах я там не ездил. Когда вода есть, а она бывает только в нагонный ветер, как то едешь, но туда уехал, пока охотишься, в отлив вода ушла, и здулась твоя яма. По воде в 10 см не идет не один мотор, мото помпа прошла.
quote:
суммарное сечение дырок на фильтре должно быть больше сечения трубы. сечение трубы не должно меняться. труба должна быть гладкой а не гофрой

Дырок там много, гораздо больше чем в родном приемнике, и в несколько раз больше чем сечение. труба гофрированная только с наружи, в нутри она гладкая.
quote:
раструб закрыт снизу пластиной почему то со щелями а не с круглыми дырками.

В щели легко пройдет трава, только поэтому и забивает классический водомет травой. У меня тоже сначала трава налипала на трубу, но поставил длинную, проблема ушла.
quote:
больше волнует делать ли поворотное сопло, либо просто веслом курс поправлять.

Я просто не успел поворотное сопло примастюрить, а делать его надо. У помпы нет нейтрали, ее заведешь, и пока сядешь лодку на холостом ходу развернет, да и ветер еще разворачивает. Когда один без второй лодки, Рулить приходится постоянно, дергаешь эти весла. Когда на буксире лодка, то она держит первую. Сопло у меня было не жестко закреплено, и я им отрегулировал, и лодка шла как по джипиесу, изредка подруливал. Приходилось подруливать когда совсем меляки обходил. Но в одного рулить приходилось постоянно, так что советую рулежку делать. Если к следующей охоте болотоход не сделаю, то на этом будет поворотное сопло.
SAKHALINEC
29-9-2018 14:40 SAKHALINEC
Да, расстояние от берега до острова 1300 метров. Проходили мы это расстояние за 20 минут. были не одни, еще две лодки с нами. Мы приходили подзамерзшие, Друг на второй лодке иногда греб веслами для согревания. Остальные с тех двух лодок, приходили в мыле, так как ветер делал свое дело, и что бы не унесло, им приходилось работать веслами на пятой скорости.

edit log

SAKHALINEC
30-9-2018 07:31 SAKHALINEC
Мысли в слух.
Если помпу ставить в переди лодки, выпуск тянуть по дну, в низу транца отверстие для выхлопа, за транцем сопло. В этом случае нет таких изгибов шланга, и не мешает ногам помпа.
Всас делить на два рукава, пускать по бортам, получится трубы в воде будут в середине лодки, на волне не будут хватать воздух.
Два рукава меньше будут делать разряжение в отверстиях труб, трава меньше будет присасываться к трубам.
krysoboj
30-9-2018 10:49 krysoboj
на следующий год? а может водомёт кальмар? если с деньгами туго- видел чертёж такой же самоделки в катерах и яхтах. из советского мотора д-8. проточная часть- то есть вот это колено и рабочее колесо- то есть - крыльчатка из армированной эпоксидки.

Guns.ru Talks
Лодки. Моторы.
Мото помпа в место водомета. ( 1 )