Guns.ru Talks
Краснодар
Мои ножи. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мои ножи.
DMaster
13-4-2015 19:48 DMaster персональное сообщение DMaster
цитата:
Originally posted by Panarin:

нож с обычной хром-ванадиевой стали CPM10V


Ну, да... Достала уже эта дешёвка, этот говённый порошок CPM10V.
Куда ни плюнь - каждый нож "с обычной хром-ванадиевой стали CPM10V"...
Panarin
13-4-2015 20:59 Panarin персональное сообщение Panarin
цитата:
Originally posted by DMaster:

этот говённый порошок CPM10


Вольфрама в нее еще добавить и можно ипотеку брать на покупку эльфиского быстрореза
Это же поросто ножик, в нем технологий меньше чем в микросхеме к155ла7.
ежик359
13-4-2015 22:58 ежик359 персональное сообщение ежик359
цитата:
Изначально написано Panarin:

Вольфрама в нее еще добавить и можно ипотеку брать на покупку эльфиского быстрореза
Это же поросто ножик, в нем технологий меньше чем в микросхеме к155ла7.

+100
Черномор
14-4-2015 00:17 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Panarin:

Чем он дорогой? Просто нож с обычной хром-ванадиевой стали CPM10V, ну сделан качественно. Поясните сколько за такой просят и за одно ценообразование.

Четвертной примерно, может - сейчас больше.
Просили пару лет назад, мастер Шефер
Вот ещё набор его ножей, сделанный на заказ

click for enlarge 1006 X 650 220.2 Kb

click for enlarge 1006 X 672 195.7 Kb

click for enlarge 1006 X 607 250.1 Kb

edit log

Panarin
14-4-2015 08:11 Panarin персональное сообщение Panarin
цитата:
Originally posted by Черномор:

Четвертной примерно, может - сейчас больше.


Недопонимаю, нож по цене 2-х карабинов...

Черномор
14-4-2015 09:10 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Panarin:

Недопонимаю, нож по цене 2-х карабинов...

Действительно недопонимаете.
Цена хорошего карабина начинается от 100 тысяч рублей и колеблется в районе 200 тыс. в базе, не считая оптики и прочих приблуд общей стоиостью дополнительно 100-300 тыс., если речь, конечно, не идёт об СКС.

Черномор
14-4-2015 09:23 Черномор персональное сообщение Черномор
Конечно, есть отличные ножи в более бюжетной нише.
К примеру, Гена Дед, кстати, наш земеля:


click for enlarge 1000 X 667 201.8 Kb

click for enlarge 1000 X 667 165.3 Kb

click for enlarge 667 X 1000 294.7 Kb

edit log

Черномор
14-4-2015 09:30 Черномор персональное сообщение Черномор
Отличные недорогие ножи делаю наши земляки братья Сандер

click for enlarge 1000 X 609 307.5 Kb

click for enlarge 664 X 1000 207.8 Kb

click for enlarge 1000 X 667 177.0 Kb

Короче, выбор велик, но человеку дана свобода воли. Кто-то выбирает Мора-2000, кто-то - серийные бюджетные ножи, кто-то - только штучники на заказ. Каждому своё.
Что касается цены - не думаю, что кричащие здесь "дорого нах!" ценят свой личный труд в копейки и страдают безудержным альтруизмом.

edit log

Panarin
14-4-2015 11:38 Panarin персональное сообщение Panarin
цитата:
Originally posted by Черномор:

Цена хорошего карабина начинается от 100 тысяч рублей и колеблется в районе 200 тыс. в базе, не считая оптики и прочих приблуд


Получается в Москве земля лучше чем в Краснодаре? А в Краснодаре лучше чем в Похвистнево? Но я не разу ни ел вкусную Московкую картошку и сочные Московские дыни. Это исходя из "рыночной" стоимости 1 сотки, к примеру..
цитата:
Originally posted by Черномор:

ценят свой личный труд в копейки


А как определить, чей труд дороже, а чей дешевле? Получается гражданин Шефер бог, а Гена Дед необразованный кустарь? Исходя из средней цены ножика?
Кирсанов
14-4-2015 13:40 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
А сколько стоят ножи из последних двух постов?
Кирсанов
14-4-2015 13:51 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
И к стати, что можете сказать про клинки из стали х12мф
Черномор
14-4-2015 15:06 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Кирсанов:
А сколько стоят ножи из последних двух постов?

в пределах 5 тыс за штуку

Черномор
14-4-2015 15:07 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Кирсанов:
И к стати, что можете сказать про клинки из стали х12мф

Отличная сталь

Черномор
14-4-2015 15:08 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
А как определить, чей труд дороже, а чей дешевле? Получается гражданин Шефер бог, а Гена Дед необразованный кустарь? Исходя из средней цены ножика?

Какие-то вопросы Вы задаёте странные. Будто не знаете таких базовых понятий как себестоиость изделия.

Panarin
14-4-2015 17:20 Panarin персональное сообщение Panarin
цитата:
Originally posted by Черномор:

Будто не знаете таких базовых понятий как себестоиость изделия.


Именно знаю, поэтому и спросил. Конструкционно скиннер мастера Шефера практически не отличается от "ножей из последних двух постов" тем не менее была озвучена 5-ти кратная разница. Т.е. грубо говоря "человеко-час" работы разных мастеров оценивается по разному. Или килограмм CPM10V стоит как центнер х12мф, несмотря на то, что режет так же?
Кирсанов
14-4-2015 19:13 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
цитата:
Изначально написано Черномор:

Отличная сталь

А по точнее? Сравнение с 95х18 или 110 х18...
Там хрупкость и все такое...

Черномор
15-4-2015 08:45 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Кирсанов:

А по точнее? Сравнение с 95х18 или 110 х18...
Там хрупкость и все такое...

Поточнее смысла не вижу вдаваться, благо этим особо не заморачиваюсь. Режет хорошо, заточку держит более-менее -и ладно.

Черномор
15-4-2015 08:51 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Panarin:

Именно знаю, поэтому и спросил. Конструкционно

конструктивно

цитата:
Изначально написано Panarin:
скиннер мастера Шефера практически не отличается от "ножей из последних двух постов"

Отличается и существенно

цитата:
Изначально написано Panarin:
тем не менее была озвучена 5-ти кратная разница. Т.е. грубо говоря "человеко-час" работы разных мастеров оценивается по разному.

Да. Но не только это влияет на цену.

цитата:
Изначально написано Panarin:
Или килограмм CPM10V стоит как центнер х12мф, несмотря на то, что режет так же?

1. Разные стали режут по разному, по разному держат заточку.
2. Стоимость металла так же отличается, иногда-очень сильно. Ещё больше отличается материал рукояти, бальстера, навершия и ножен.Ножны могут стоить как сам нож, этим многое сказано.
3. Вывести на гриндере спуски "в ноль" или на 0,5 мм-это тоже разница, в т.ч.- в квалификации.
4. Термообработка - дело серьёзное, обычно делается на стороне и отнюдь не за бесплатно.
5. Имя мастера тоже стоит денег.
6. Штучный товар - тем более.

Удивлён, что простые истины нуждаются в разъяснениях.

Черномор
15-4-2015 08:56 Черномор персональное сообщение Черномор
Вот нож Рукавишникова. Клинок- карбидо-вольфрамовая сталь, которую можно закаливать до 70 и более единиц по Роквеллу, режет стекло как алмаз, практически не тупится. Теми же алмазными брусками правится вполне. Рукоять - твёрдое дерево африканского происхождения, прибор-серебро.Качественные ножны плюс имя. В итоге ценник - порядка 70 тыс. и выше. Ножи успешно продаются.

click for enlarge 668 X 1001 248.7 Kb
click for enlarge 1001 X 590 179.7 Kb
click for enlarge 1001 X 668 202.7 Kb
click for enlarge 1001 X 670 329.3 Kb

edit log

Кирсанов
15-4-2015 09:20 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
цитата:
Изначально написано Черномор:

Поточнее смысла не вижу вдаваться, благо этим особо не заморачиваюсь. Режет хорошо, заточку держит более-менее -и ладно.

Блин, так об этом я и твержу уже две страницы, если нет разницы, между клинком за 25 и за 2,5 рубля, нахера платить больше??????????? я молчу про ножи за 70, там все понятно...

Кирсанов
15-4-2015 09:28 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
Но нож от Гены Деда я б наверное взял, нужна рабочая лошадка кроликов разделывать. Скинь ссылку на его сайт или страницу, если не сложно.
DMaster
15-4-2015 09:34 DMaster персональное сообщение DMaster
цитата:
Originally posted by Кирсанов:

нахера платить больше?????????


Дык, не платите!
Вас никто не принуждает!!!
СПРОС рождает предложение...
Черномор
15-4-2015 10:20 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Кирсанов:

Блин, так об этом я и твержу уже две страницы, если нет разницы, между клинком за 25 и за 2,5 рубля, нахера платить больше??????????? я молчу про ножи за 70, там все понятно...

Можно ездить на 30-летнем Опеле, можно - на новом 200-Крузаке. И то и другое- машина, ездить можно. Нафига платить больше за крузак, верно?

Черномор
15-4-2015 10:22 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Изначально написано Кирсанов:
Но нож от Гены Деда я б наверное взял, нужна рабочая лошадка кроликов разделывать. Скинь ссылку на его сайт или страницу, если не сложно.

Не сложно:

http://dedykhin-knifes.ru/dedykhinforum/index.php

Panarin
15-4-2015 11:10 Panarin персональное сообщение Panarin
цитата:
Originally posted by Черномор:

конструктивно


Посмеялся
click for enlarge 511 X 91  8.6 Kb

цитата:
Originally posted by Черномор:

1. Разные стали режут по разному, по разному держат заточку.
2. Стоимость металла так же отличается, иногда-очень сильно. Ещё больше отличается материал рукояти, бальстера, навершия и ножен.Ножны могут стоить как сам нож, этим многое сказано.
3. Вывести на гриндере спуски "в ноль" или на 0,5 мм-это тоже разница, в т.ч.- в квалификации.
4. Термообработка - дело серьёзное, обычно делается на стороне и отнюдь не за бесплатно.
5. Имя мастера тоже стоит денег.
6. Штучный товар - тем более.

Удивлён, что простые истины нуждаются в разъяснениях.


Это к в вопросу про алмаз в рукоятке, который добавляет к стоимости +500%
цитата:
Originally posted by Черномор:

Клинок- карбидо-вольфрамовая сталь, которую можно закаливать до 70 и более единиц по Роквеллу, режет стекло как алмаз, практически не тупится.


В данном случае скорее всего речь про быстрорежущие стали марки Р18 или Р6М5, что кстати не поднимает цену даже до 15 т.р. уж тем более до 70 т.р.
Это просто красивые (спорно, ибо у всех разные вкусы) ножи с необоснованным ценником. Для найфо-нанистов


edit log

Кирсанов
15-4-2015 11:48 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
цитата:
Изначально написано Черномор:

Можно ездить на 30-летнем Опеле, можно - на новом 200-Крузаке. И то и другое- машина, ездить можно. Нафига платить больше за крузак, верно?

Мы говорим не о сравнении китайских ножей и ножей таких мастеров как Тони Карлсонн, Влад Данелюка и так далее, а о ножах с примерно одними характеристиками !!! не стоит ерничать...

edit log

Кирсанов
15-4-2015 11:58 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
цитата:
Изначально написано DMaster:

Дык, не платите!
Вас никто не принуждает!!!
СПРОС рождает предложение...

Знаете, с такой позицией далеко не поедешь...
приходит к вам покупатель и говорит:
- "Расскажите почему я должен взять именно ваш нож, а не другой?"
Что вы скажите? -"иди и бери там" ?

Черномор
15-4-2015 13:32 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Мы говорим не о сравнении китайских ножей и ножей таких мастеров как Тони Карлсонн, Влад Данелюка и так далее, а о ножах с примерно одними характеристиками !!!

Вы можете судить о характеристиках по фотографиям?

Кирсанов
15-4-2015 14:46 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
цитата:
Изначально написано Черномор:

Вы можете судить о характеристиках по фотографиям?

Перечитайте тему сначала.
Там есть некоторое обсуждение и характеристики стали...
к стати, пару дней назад первый раз поправил свой нож (95х18), мог работать и дальше, но уже не то...
итог:
кабасик, десятка полтора ушастых, ветка яблони на стружку в коптилку, ну и по мелочи дома (хлеб, овощи, мясо), вроде ни чего не забыл... и то, мог работать и дальше!!!

edit log

DMaster
15-4-2015 20:23 DMaster персональное сообщение DMaster
цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Знаете, с такой позицией далеко не поедешь...


Знаете, я ножи не делаю и не продаю... Мне ехать не надо...
Я их чаще затачиваю, иногда фотографирую, иногда покупаю...
А что до ножей автора темы, так он их чаще на заказ делает, заранее обговаривая с заказчиком ТТХ и стоимость готового изделия.
Обе стороны всегда довольны.
Мы ведь в этой теме обсуждаем творения уважаемого мастера -Тор-?
Кирсанов
15-4-2015 22:41 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
Это да, извините за флуд. Изделия интересные, главное чтоб нравилось и устраивало.
Просто не понятна система ценообразования, вот началась дискуссия
Черномор
16-4-2015 04:03 Черномор персональное сообщение Черномор
цитата:
Там есть некоторое обсуждение и характеристики стали...

Очень многое зависит не от характеристик стали, а от её термообработки.

цитата:
(95х18)

Вот эту сталь лучше всего, вероятно, термичит Ураков, но он 20 лет практичесмки только ею занимается.

цитата:
итог:
кабасик, десятка полтора ушастых, ветка яблони на стружку в коптилку, ну и по мелочи дома (хлеб, овощи, мясо), вроде ни чего не забыл... и то, мог работать и дальше!!!

Мой старый булатный нож от Пампухи (углеродистый булат) после последней правки ободрал пару здоровенных медведей - на РК это практически никак не сказалось. Если точнее - вообще никаких изменений. Что ж теперь?

Кирсанов
16-4-2015 09:29 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
Как со стенкой
Добрый Ээх
16-4-2015 11:18 Добрый Ээх персональное сообщение Добрый Ээх
цитата:
Изначально написано Кирсанов:

Просто не понятна система ценообразования, вот началась дискуссия

Я думаю клиенты разделяются на тех, кто стеснен в средствах, на тех, кто не стеснен, но средства идут в дело, поэтому свободных нет, также на тех у кого свободные есть, но есть и вопрос : на"ера? Все эти люди выбирают нож, исходя из практических соображений : цена -качество, и для каждого свой уровень этого соотношения. Но есть фанаты бренда, дизайна, стали, мастера по ТО, спусков-подводов итд. Вот они могут быть и стеснены в средствах, могут и наоборот , но они купят именно то, от чего фанатеют. Для них и существует эта система ценообразования, тк их ниша мала, но они и так купят, поэтому можно держать цену, с учетом конкурентной среды, естественно. Я лично знаю высокоточника, коллегу из Мск, так вот он живет один в панельной однокомнатной квартире и владеет-стреляет из винтовки, которая с обвесом стоит около 700 тр, патроны для неё , вообще космос. Мне такие расклады не вполне понятны. Нет я понимаю, что есть порядок цен итд, но когда он начал рассказывать все нюансы , типа угловых минут , траекторий , по оптике, дальномерам итп ( я в этом ни бум-бум) я понял, что человек ...увлеченный (мягко скажем) и это реально часть его жизни. Он будет платить производителям, дилерам и уже никуда не денется. То же и с ножами. Сам как правило, в поле использую либо финку 30-х годов из мягкой углеродки, либо пелт-95, либо колд-стил с его aus-8. Но если я был бы охотником, то , однозначно, для разделки у меня был бы порошок, я бы не пожалел денег на Elmax с хорошей ТО. Я его пробовал, это что-то. Никакая 95х18 рядом не стояла, рез как у пилы, стойкость РК просто супергут. Но , конечно, за навороты, вроде литья, супер-дерева, итп я не стал бы платить. Но есть люди, которым всё это нужно в комплексе и они заплатят и за качество и за бренд и за всё. Ну и понты никто не отменял , что немаловажно, тк люди разные и поддержание статуса для кого-то очень важно и даже необходимо.

edit log

lexeyka
16-4-2015 13:00 lexeyka персональное сообщение lexeyka
Лучше и не скажешь.
Panarin
16-4-2015 16:10 Panarin персональное сообщение Panarin
Сказано очень хорошо!

ежик359
16-4-2015 21:51 ежик359 персональное сообщение ежик359
цитата:
Изначально написано DMaster:

Дык, не платите!
Вас никто не принуждает!!!
СПРОС рождает предложение...

Что делается с людми?А я помню другое время и другие взгляды-рассуждения!
https://forum.guns.ru/forummessage/206/1063838.html
DMaster
16-4-2015 22:26 DMaster персональное сообщение DMaster
цитата:
Originally posted by ежик359:

Что делается с людми?А я помню другое время и другие взгляды-рассуждения!


А что делается-то? В чём Вы видите противоречие?
Я ни своих убеждений ни взглядов не поменял.
Может, опыта набрался...
Кстати, ганзовцам продолжаю затачивать ножи бесплатно, т.е. даром...
И при чём здесь ценообразование на ножи уважаемого топикстартера, которое так бурно обсуждается?
Кирсанов
17-4-2015 09:58 Кирсанов персональное сообщение Кирсанов
цитата:
Originally posted by Добрый Ээх:

Но есть люди, которым всё это нужно в комплексе и они заплатят и за качество и за бренд и за всё. Ну и понты никто не отменял , что немаловажно, тк люди разные и поддержание статуса для кого-то очень важно и даже необходимо.


Если так, то все встает на свои места...
lexeyka
17-4-2015 10:07 lexeyka персональное сообщение lexeyka
цитата:
Originally posted by DMaster:

И при чём здесь ценообразование на ножи уважаемого топикстартера, которое так бурно обсуждается?


Обсуждается уже в принципе ценообразование на ножи, насколько я понимаю. Но конечно странно, что очевидные вещи так неочевидны

Guns.ru Talks
Краснодар
Мои ножи. ( 2 )