Guns.ru Talks
Авиация
Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик)
neil
29-5-2011 22:00 neil
первое сообщение в теме:
Весьма часто этот вопрос возникает.

Пожалуй,имеет смысл для удобства вынести его в отдельную тему.В процессе обсуждения, цифры в стартовом_посте могут корректироваться.

Итак, поехали:

====================================================================

RAF:

quote:
'The Air Ministry was able to compile the following figures up to 31 May 1947:
Killed in action or died while prisoners of war 47,268
Killed in flying or ground accidents 8,195
Killed in ground-battle action 37
Total fatal casualties to aircrew 55,500
Prisoners of war, including many wounded 9,838
Wounded in aircraft which returned from operations 4,200
Wounded in flying or ground accidents in U. K. 4,203
Total wounded, other than prisoners of war 8,403
Total aircrew casualties 73,741'

http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

, или 44.4% смертность из общего числа экипажей бомберов (55.573 убитых из общего числа в 125.000 человек RAF.)

,т.е.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых (см.пост #90)

===================================================================

ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых (см.пост #3)

====================================================================

ВВС СССР :____ 47.844 самолётов , _34.500 убитых (см.пост #66)

====================================================================

ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых (см.пост #16)

====================================================================

ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых (см.пост #92)

=====================================================================

Добро пожаловать у кого есть данные по теме. Пора бы составить сравнительную статистику.

edit log

kotowsk
23-6-2011 19:45 kotowsk
да, а где именно была "пво германии"? по воспоминаниям наших истребителей им приходилось сбивать пилотов, до этого воевавших в пво берлина. их отправляли вместе с частью или переводили в люфтваффе? кто ни будь в курсе? кстати в 44 году наши вошли в боевое соприкосновение с пилотами охранявшими именно германию, так как оккупированные территории польши уже считались рейхом.
Мирон
23-6-2011 20:28 Мирон
quote:
Originally posted by Maximych:

Они ставили задачу завались ВВС всего СССР? Доказать сможете?


И не собираюсь. Против них что, все ВВС СССР действовали?
Они собирались добиться локального успеха достаточными для этого силами. Не смогли. Против них действовала столь же локальная группировка советских ВВС.
neil
23-6-2011 21:11 neil
quote:
Originally posted by Мирон:

Они собирались добиться локального успеха достаточными для этого силами. Не смогли. Против них действовала столь же локальная группировка советских ВВС.

Вот,золотые слова!

Если бы Максимыч смог это осознать\понять,

тогда бы ему много истины открылось бы )

Максимыч, если у меня есть жаренная курица,а у тебя-ничего.

Насытит ли тебя тот факт,что у нас с тобой в среднем по полкурицы? )

kotowsk
23-6-2011 21:16 kotowsk
quote:
Ну а в 1943, Восточный_Фронт из главного превратился в равноценную долю 1\4

это только в том случае, ежели все потери пво германии посчитать за союзниками. однако уже в 44 наша авиация вошла в зону боевого соприкосновения с авиацией, базирующейся в рейхе (оккупированная в 39 году часть польши).
ещё вопрос про пво. в мемуарах наших лётчиков иногда упоминалось о переброшенных из пво германии и берлина пилотах (упоминалось что эта "золотая молодёжь" была слабовата в бою). их перебрасывали вместе с частью пво или просто переводили "на усиление"? кто ни будь знает?
neil
23-6-2011 22:49 neil
quote:
Originally posted by kotowsk:

однако уже в 44 наша авиация вошла в зону боевого соприкосновения с авиацией, базирующейся в рейхе (оккупированная в 39 году часть польши).ещё вопрос про пво.

да,но оппоненты этот факт стеснительно обходят.

Здесь в Чехии тоже Илы помнят..

И Хартманн-вонючка у Брна уже в день перемирия как всегда из-под тишка Як сбил,который на радость воякам пилотаж крутил, а когда увидел инверсию в небе (американцы), так снова обделался и ломанулся домой,"Карайю " спалить.

================================================================

А про "золотую молодёж" не слышал.

Читал что группу асов создали,дабы на Востоке русских наказать\сдержать,

но получилось наоборот: группу русские наказали,командира вроде как смахнули с неба.

Не 41 был на дворе,оой не 41..

edit log

Maximych
24-6-2011 07:48 Maximych
quote:
Originally posted by Мирон:

Они собирались добиться локального успеха достаточными для этого силами. Не смогли. Против них действовала столь же локальная группировка советских ВВС.

Не соответствует действительности. Лётчиков истребителей на Халхин-Гол собирали по всему СССР.
Вячеслав Кондратьев "Халхин-Гол: Война в воздухе"
quote:
Уже 28 мая, то есть практически сразу после гибели эскадрильи Балашова, командир 57-го ОК комкор Фекленко писал в боевом донесении на имя начальника Генерального штаба РККА Шапошникова, что японская авиация господствует в воздухе, что наши летчики не в состоянии прикрыть наземные войска, и что удержать плацдарм на восточном берегу Халхин-Гола можно только с большими потерями от авиации противника <16>.
Москва отреагировала незамедлительно. Буквально на следующий день с Центрального аэродрома в Монголию вылетели три новейших, только что приобретенных в США транспортно-пассажирских <Дугласа> DC-3. За штурвалами сидели выдающиеся летчики Александр Голованов (личный пилот и порученец Сталина, впоследствии - Главный маршал авиации), Виктор Грачев и Михаил Нюхтиков.
А в пассажирских салонах <Дугласов> собралась буквально вся элита советских ВВС - 48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто летел с ним, были ветераны войн в Китае и в Испании пилоты Борис Смирнов, Евгений Антонов, Александр Гусев, Сергей Грицевец, Николай Герасимов, Григорий Кравченко, Виктор Кустов, Иван Лакеев, Александр Николаев, Леонид Орлов, Виктор Рахов и другие.
.....
В состав 22-го и 70-го иап вливались новые эскадрильи и отдельные летчики, прибывавшие с территории Советского Союза. В частности, в июле на аэродром Баин-Тумен прилетела сводная эскадрилья морских истребителей, набранная из лучших летчиков Черноморского и Балтийского флотов. В нее вошли 10 пилотов с Балтики и пятеро с Черного моря. Возглавил эскадрилью летчик-балтиец майор Новиков.

Maximych
24-6-2011 07:50 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Если бы Максимыч смог это осознать\понять,

тогда бы ему много истины открылось бы


тебе это не грозит. Когда ты считал 70 с лишним тысяч убитых, пленных и раненых английских лётчиков за уничтоженные английские самолёты, стало окончательно ясно, что факты тебя не интересуют
Мирон
24-6-2011 20:09 Мирон
quote:
Originally posted by Maximych:

Не соответствует действительности.


Что не соответствует действительности?

Японская армия ставила задачу откусить кусочек Монголии? Да. Справилась она с этим? Нет.
Ей помешала горстка асов? Перебив которую японцы непременно бы завладели господством в воздухе?
Тогда почему японцы этого не сделали?

quote:
Originally posted by Maximych:

48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто летел с ним, были ветераны войн в Китае и в Испании пилоты Борис Смирнов, Евгений Антонов, Александр Гусев, Сергей Грицевец, Николай Герасимов, Григорий Кравченко, Виктор Кустов, Иван Лакеев, Александр Николаев, Леонид Орлов, Виктор Рахов и другие.


Что, 48 человек решили судьбу войны?
quote:
Originally posted by Maximych:

набранная из лучших летчиков Черноморского и Балтийского флотов. В нее вошли 10 пилотов с Балтики и пятеро с Черного моря.


Лучшие летчики. Но насколько они лучше остальных? Ведь боевого опыта у них не было.
А вот у японцев он был. С Китаем они воевали "локально" с 1931, а в полный рост - с 1937.
Поэтому утверждать, что со стороны СССР были только суперасы, а со стороны Японии - специально отобранные мальчики для битья просто нелепо.
Ну и привычка японцев преувеличивать свои победы хорошо известна. Десятки уничтоженных американских авианосцев и линкоров подтверждают это.
neil
24-6-2011 21:13 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

тебе это не грозит. Когда ты считал 70 с лишним тысяч убитых, пленных и раненых английских лётчиков за уничтоженные английские самолёты, стало окончательно ясно, что факты тебя не интересуют


Ясно Максимыч ) Крыть тебе нечем. Так и запишем

neil
24-6-2011 23:01 neil
quote:
Originally posted by neil:
Кстати,Панцерник с вопросом по ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ поставил под вопрос и

цифру по американцам:
Grand Total 121,867

Died 40,061

Wounded and
Evacuated 18,238

Missing,
Interned
and
Captured 63,568

http://www.usaaf.net/digest/t34.htm

С ней,потери американцев вырастают за 100.000.....


Пересмотрел: действительно,получается что советские потери = убитые+без вести пропавшие,

немецкие = убитые+без вести пропашие\2 ,

получается, в случае с американскими потерями недочёт?

И в случае с немецкими = или всех пропавших засчитать,или половину?

У кого какие мнения?

edit log

Panzernik
25-6-2011 00:09 Panzernik
quote:
Японская армия ставила задачу откусить кусочек Монголии? Да.

Вообще то и Халхин-гол и Хасан начинались советскими вооруженными силами

Японская военщина не интересовалась териториями СССР.

quote:
Лучшие летчики. Но насколько они лучше остальных? Ведь боевого опыта у них не было.

А, так вы ни хрена не знаете.

Например П. Рычагов утопил японский авианосец, если не считать Цеппелина геройски утопленого авиацией и флотом СССР в 1946,7-? - году это первый и последний потопленый советскими людьми авианосец

quote:
Поэтому утверждать, что со стороны СССР были только суперасы, а со стороны Японии - специально отобранные мальчики для битья просто нелепо.

У японцев была действительно фантастическая подготовка пилотов
1000 часов налета и только после этого желторотик поступал в боевую часть.

Так что действительно, с нашей стороны были суперасы, а с японской обычная армейская группа авиации.

quote:
Что, 48 человек решили судьбу войны?

Это не была война, это был вооруженный конфликт, тренинг по сути, он не мог развиться во что либо серьезное.

такие конфликты вспыхивали на ДВ с периодичностью раз в 2-3 года и всегда по инициативе СССР, мы там постоянно обкатывали новые танки и авиацию, до японцев мы с китайцами тренировались, мы их белокитайцами обзывали и тренировались.

Maximych
25-6-2011 05:29 Maximych
quote:
Originally posted by Мирон:

Ей помешала горстка асов? Перебив которую японцы непременно бы завладели господством в воздухе?
Тогда почему японцы этого не сделали?


потому, что одних асов было больше, чем всех японских лётчиков истребителей
kotowsk
25-6-2011 07:45 kotowsk
quote:
потому, что одних асов было больше, чем всех японских лётчиков истребителей

силы сторон к началу августа:
ссср: к началу августа:[1] 57 000 человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронемашин, 515 самолётов.
япония: 75 000 человек, 500 орудий, 182 танка, 700 самолётов.
как я понял 700 гораздо меньше чем 48! спасибо за новое слово в математике!
Мирон
25-6-2011 08:24 Мирон
quote:
Originally posted by Maximych:

потому, что одних асов было больше, чем всех японских лётчиков истребителей


Что мешало японцам подтянуть побольше?
Американские бомбардировки? Желание непременно проиграть? Или, может быть, понимание того, что на каждый японский самолет наши выставят 3 и все равно добьются своего?
Maximych
25-6-2011 08:36 Maximych
quote:
Originally posted by kotowsk:

силы сторон к началу августа:


Сам придумал?
Maximych
25-6-2011 08:38 Maximych
quote:
Originally posted by Мирон:

Что мешало японцам подтянуть побольше?


Вы не в детском саду. Выдвигайте версию и аргументируйте. Кстати, версии Panzernikа соответствует вполне
neil
25-6-2011 13:11 neil
quote:
Originally posted by kotowsk:

как я понял 700 гораздо меньше чем 48! спасибо за новое слово в математике!

а это затасканный приём Максимыча: на всех фронтах обвинять ВВС СССР в нечестном численном превосходстве.

Бедные немцы,бедные японцы..

neil
25-6-2011 14:02 neil
quote:
Originally posted by Panzernik:

У японцев была действительно фантастическая подготовка пилотов 1000 часов налета и только после этого желторотик поступал в боевую часть.

вот и провалили войну: лётчики очень быстро закончились,

и перешли на Камикадзе ,выпущенные после полёта на деревянной табуретке.

По-вашему это правильный подход к делу?

neil
25-6-2011 15:03 neil
Давно на День_Рождения получил хорошую книгу:

По ней,потери основных истребителей Америки:

quote:
В Европе:

Мустанг: 213.873 боевых вылета ,2.520 потеряно. (живучесть= 83)

Лайтнинг: 129.849 боевых вылета, 1.758 потеряно. (живучесть= 74)

Тандерболт: 423.435 боевых вылета, 5.222 всего потеряно (из них 3.077 в Европе) (живучесть=81)

=======================================================

Итого, всего этих три типа самолётов потеряно 9.500.


edit log

Maximych
25-6-2011 19:32 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

а это затасканный приём Максимыча: на всех фронтах обвинять ВВС СССР в нечестном численном превосходстве.


Мон шер, а по-другому доблестные советские ВВС нигде и никогда не воевали. ЦИтирую:
Вячеслав Кондратьев. "Халхин-Гол: Война в воздухе"
quote:
На 27 мая японские авиасилы на Халхин-Голе состояли из 52 истребителей, шести разведчиков и шести легких бомбардировщиков. ...
Им противостояли 203 краснозвездных боевых самолета: 99 истребителей (48 И-15бис и 51 И-16), 88 скоростных бомбардировщиков и 16 <легких штурмовиков> Р-5. Таким образом, наши ВВС реально обладали более чем тройным численным перевесом.

идём дальше:

quote:
ЧИСЛЕННОСТЬ СОВЕТСКИХ ВВС В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА НА 21.06.39
| | И-16 | И-15бис | СБ | Р-5Ш | ВСЕГО | |
70-й иап | | 60 | 24 | - | - | 84 | |
22-й иап | | 35 | 32 | - | - | 67 | |
38-й сбп | | - | - | 59 | - | 59 | |
150-йсбп | | - | - | 76* | 15 | 91 | |
ИТОГО | | 95 | 56 | 135 | 15 | 301 | |

ЧИСЛЕННОСТЬ ЯПОНСКИХ ВВС В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА НА 16.06.39
1-й сентай | 2 чутая | 23 истребителя Ки-27* | |
11-й сентай | 4 чутая | 36 истребителей Ки-27 | |
24-й сентай | 2 чутая | 19 истребителей Ки-27 | |
10-й сентай | 1 чутай | 6 разведчиков Ки-15 | |
1 чутай | 6 легких бомбардировщиков Ки-30 | |
12-й сентай | 2 чутая | 12 бомбардировщиков <Фиат> BR.20 | |
15-й сентай | 1 чутай | 6 разведчиков Ки-15 | |
1 чутай | 6 многоцелевых самолетов Ки-36** | |
61-й сентай | 2 чутая | 12 бомбардировщиков Ки-21 | |
ВСЕГО | | 126 самолетов | |

quote:
ЧИСЛЕННОСТЬ СОВЕТСКИХ ВВС В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА НА 1.07.39*
| | И-16 | И-15бис | СБ | Р-5Ш | ВСЕГО | |
70-й иап | | 40 | 20 | - | - | 60 | |
22-й иап | | 53 | 25 | - | - | 78 | |
38-й сбп | | - | - | 59 | - | 59 | |
150-й сбп | | - | - | 73 | 10 | 83 | |
ИТОГО | | 93 | 45 | 132 | 10 | 280 | |

*Указаны только боеспособные машины.

Численность японской авиации в начале июля оценивалась нашей разведкой в 312 самолетов: 168 истребителей и 144 бомбардировщика <4>. Эти цифры, как и раньше, были завышены почти втрое. На самом деле, по сравнению с серединой июня, никаких новых авиачастей во 2-м хикосидане не прибавилось, а с учетом потерь количество боеспособных машин составляло к концу месяца не более 100 -110 штук.

quote:
ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ ЯПОНСКОЙ АВИАЦИИ В НОМОНХАНСКОМ ОПЕРАТИВНОМ РАЙОНЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА 14.07.39.
9-й хикодан
10-й сентай | 5 разведчиков Ки-15 | |
| 9 легких бомбардировщиков Ки-30 | |
16-й сентай | 20 легких бомбардировщиков Ки-30 | |
61-й сентай | 9 бомбардировщиков Ки-21 | |
12-й хикодан
1-й сентай | 22 истребителя Ки-27 | |
11-й сентай | 42 истребителя Ки-27 | |
24-й сентай | 22 истребителя Ки-27 | |
15-й сентай | 4 разведчика Ки-15 | |
| 9 разведчиков Ки-4 | |
| 6 многоцелевых Ки-36 | |
ВСЕГО | | 148 самолетов | |

Как видно из таблицы, японцам пока удавалось поддерживать на прежнем уровне и даже слегка увеличить число истребителей. Однако численность ударного компонента авиагруппировки оставалась явно недостаточной, несмотря на подтягивание трех новых полков. Появление на фронте устаревших бипланов Ки-4 говорило о том, что противник начинает испытывать трудности с пополнением и его резервы на исходе.
Между тем, численный перевес советских ВВС продолжал нарастать. В состав 22-го и 70-го иап вливались новые эскадрильи и отдельные летчики, прибывавшие с территории Советского Союза. В частности, в июле на аэродром Баин-Тумен прилетела сводная эскадрилья морских истребителей, набранная из лучших летчиков Черноморского и Балтийского флотов. В нее вошли 10 пилотов с Балтики и пятеро с Черного моря. Возглавил эскадрилью летчик-балтиец майор Новиков.
....
В июле обе стороны продолжали <наращивать мускулы>, правда, японцам делать это было все труднее. Количество японских самолетов на Халхин-Голе уже намного превышало общую численность авиации Квантунской армии на момент начала конфликта. Теперь дополнительные силы приходилось перебрасывать из центрального Китая.
Во второй половине июля на номонханский ТВД прибыл 64-й истребительный сентай трехэскадрильного состава, а также - 31-й сентай, состоящий из двух чутаев бомбардировщиков Ки-30. 64-м сентаем командовал опытный летчик, первый японский ас Татео Като, сбивший над Китаем 10 самолетов. Благодаря этим пополнениям к началу августа на фронте действовало около 200 самолетов с красными кругами на крыльях.

ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ СОВЕТСКО-МОНГОЛЬСКИХ ВВС НА ХАЛХИНГОЛЬСКОМ ТВД НА 1. 08. 39
| | И-15бис | И-153 | И-16 | СБ | ТБ-3 | Р-5 | ВСЕГО | |
ИСТРЕБИТЕЛИ
22-й иап | | 1 | 13 | 32 | - | - | - | 46 | |
56-й иап | | 13 | 24 | 64 | - | - | - | 101 | |
70-й иап | | 2 | 30 | 77 | - | - | - | 109 | |
Группы прикрытия аэродромов | | 41 | 3 | 21 | - | - | - | 65 | |
Всего | | 57 | 70 | 194 | - | - | - | 321 | |
БОМБАРДИРОВЩИКИ
38-й сбп | | - | - | - | 53 | - | - | 53 | |
56-й сбп | | - | - | - | 57 | - | - | 57 | |
150-й сбп | | - | - | - | 71 | - | - | 71 | |
Группа ТБ-3 | | - | - | - | - | 23 | - | 23 | |
Монгольская аэ | | - | - | - | - | - | 7 | 7 | |
Всего | | - | - | - | 181 | 23 | 7 | 211 | |
ИТОГО | | 532 | |


Maximych
25-6-2011 19:34 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

вот и провалили войну: лётчики очень быстро закончились,


в боях с авиацией союзников, прошу не забывать. СССР подоспел к шапочному разбору, когда всё было уже и без него ясно
neil
25-6-2011 19:50 neil
quote:
Originally posted by Maximych:

, а по-другому доблестные советские ВВС нигде и никогда не воевали.

Ну что ж,это высшая похвалa для страны и руководства. )

Подготовка у японцев лучше была,но несмотря на это при практически одинаковых потерях в пилотах, Квантунская Армия была поражена.

Или наоборот? Японцы победили?

edit log

Мирон
25-6-2011 19:57 Мирон
quote:
Originally posted by Maximych:

Выдвигайте версию и аргументируйте.


Моя версия - японцы поняли, что никакими усилиями они не смогут завоевать господство в воздухе - сколько бы самолетов они не подтащили, те будут сбиты. И успокоились.
quote:
Originally posted by Panzernik:

У японцев была действительно фантастическая подготовка пилотов 1000 часов налета и только после этого желторотик поступал в боевую часть.


quote:
Originally posted by Panzernik:

Так что действительно, с нашей стороны были суперасы, а с японской обычная армейская группа авиации.


А где у Панцерника "версия"? Если он в двух соседних постах себе противоречит?
kotowsk
25-6-2011 20:31 kotowsk
quote:
СССР подоспел к шапочному разбору, когда всё было уже и без него ясно

а кого это наши 22 числа сбивали? а кого под сталинградом валили? наверное это дикие лебеди летели, вот их и посбивали.
Мирон
25-6-2011 20:41 Мирон
К шапочному разбору - это про Японию.
kotowsk
25-6-2011 20:48 kotowsk
ну про японию согласен. что набили при халхин голе это мелочь, да и в квантунской армии авиация была ...... (пропустим матерные слова). так что только сухопутные части громили, да и то лучших американцы уже уничтожили.
Panzernik
25-6-2011 23:05 Panzernik
quote:
А где у Панцерника "версия"? Если он в двух соседних постах себе противоречит?

В чем противоречия?

СССР собрал на Халхин-гол своих лучших асов. ТОЧКА.

Японцы на подготовку пилота тратили 1000 часов. ОФИЦИАЛЬНО.ТРИ года.ТОЧКА.


quote:
японцы поняли,

Я японцев ВОЙНА с КИТАЕМ шла в полный РОСТ.

Провокации на Халхин-голе начал СССР, после первого предложения японцев О РАЗВОДЕ БОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ и прекращении огня.

военные действия ЗАКОНЧИЛИСЬ.

Стороны обменялись пленными и разъехались. ТРЕНИРОВКА ЗАКОНЧИЛАСЬ,

neil
26-6-2011 00:14 neil
quote:
Originally posted by Panzernik:

, после первого предложения японцев О РАЗВОДЕ БОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ и прекращении огня.

а с чего это они раздобрились? )

quote:
Originally posted by Panzernik:

Японцы на подготовку пилота тратили 1000 часов. ОФИЦИАЛЬНО.ТРИ года.ТОЧКА.


В будущем это их привело к КАМИКАДЗЕ.

Т.е. из крайности в крайность. Провалили экзамен.

Салдат
26-6-2011 00:35 Салдат
quote:
Originally posted by neil:

В будущем это их привело к КАМИКАДЗЕ.Т.е. из крайности в крайность. Провалили экзамен.


Не забывайте ято Япония была весьма слабой экономикой по сравнению с американской(основной противник). И сравнится в боях на уничтожение у них не было шансов, по-этому и делалась ставка на высокий профессионализм , т.к. дешевле. И во многом благодаря высокому уровню подготовки они нашим неслабо настучали - пришлось брать количеством, как американцы.
Maximych
26-6-2011 04:58 Maximych
quote:
Originally posted by Мирон:

Моя версия - японцы поняли, что никакими усилиями они не смогут завоевать господство в воздухе - сколько бы самолетов они не подтащили, те будут сбиты


Соотношение потерь в самолётах было ни разу не в пользу СССР, если Вы не в курсе. Они нигде и никогда другим не было
Maximych
26-6-2011 05:00 Maximych
quote:
Originally posted by kotowsk:

а кого это наши 22 числа сбивали? а кого под сталинградом валили? наверное это дикие лебеди летели, вот их и посбивали.


что японцев сбивали? Ты вообще читать умеешь?
Maximych
26-6-2011 05:02 Maximych
quote:
Originally posted by neil:

Ну что ж,это высшая похвалa для страны и руководства. )


И кто обеспечивал это численное превосходство - тоже страна и руководство? Доказать сможешь?

quote:
Originally posted by neil:
Подготовка у японцев лучше была,но несмотря на это при практически одинаковых потерях в пилотах, Квантунская Армия была поражена.

Или наоборот? Японцы победили?


Наши и тут уменьем победили, а не числом? Армию, не имевшую тыла, к тому же

kotowsk
26-6-2011 06:49 kotowsk
quote:
И во многом благодаря высокому уровню подготовки они нашим неслабо настучали - пришлось брать количеством, как американцы.

500 против 700 это разве количеством брали?
Maximych
26-6-2011 07:04 Maximych
quote:
Originally posted by kotowsk:

500 против 700 это разве количеством брали?


Ссылку про 700 - в студию!
kotowsk
26-6-2011 08:23 kotowsk
с каких это пор у максимыча право требовать ссылки появилось? какого тогда сам отказывался свои слова подтверждать?
вот вам "вика" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B5
ещё:
quote:
Противник начал нести крупные потери. 22 июня состоялся состоялся крупнейший воздушный бой того времени. 120 японских самолётов встретились в воздухе с 95 советскими истребителями. Бой продолжался 2,5 часа. Японцы потеряли 31 самолёт, наша авиация - 11

http://aeroram.narod.ru/win/tvd/halhin-gol.htm
ещё:
Победа СССР на Халхин-Голе сыграла решающую роль в ненападении Японии на СССР. Примечательным фактом является то, что когда в декабре 1941 года войска Германии стояли под Москвой, Гитлер яростно требовал от Японии напасть на СССР на Дальнем Востоке. Именно поражение на Халхин-Голе, как считают многие историки, сыграло главную роль в отказе от планов нападения на СССР в пользу нападения на США.
http://www.sovunion.info/wars/index.shtml?3
Мирон
26-6-2011 09:41 Мирон
quote:
Originally posted by Panzernik:

СССР собрал на Халхин-гол своих лучших асов. ТОЧКА.Японцы на подготовку пилота тратили 1000 часов. ОФИЦИАЛЬНО.ТРИ года.ТОЧКА.


Сдается мне, что у "лучших асов" СССР налет был поменьше, чем у "среднестатистического японца".
Мирон
26-6-2011 09:46 Мирон
quote:
Originally posted by Panzernik:

Я японцев ВОЙНА с КИТАЕМ шла в полный РОСТ.


О чем и речь - у японцев к началу действий большинство летчиков имело боевой опыт. А у СССР нет. Кроме "48 асов".
По ходу боевых действий ситуация менялась. Летчики СССР получали боевой опыт, их мастерство росло, а у японцев асы "выбивались", а смены нет - летает в учебках по 1000 часов.
Вот и все.
Мирон
26-6-2011 09:56 Мирон
quote:
Originally posted by Салдат:

Не забывайте ято Япония была весьма слабой экономикой по сравнению с американской(основной противник).


В 1938-39 у США были вполне нормальные отношения с Японией. Торговля, бабки в американских банках и пр...
С японцами в Китае воевала тогда только горсточка добровольцев.
quote:
Originally posted by Maximych:

Соотношение потерь в самолётах было ни разу не в пользу СССР, если Вы не в курсе. Они нигде и никогда другим не было


И что? Просто наши могла подвести ЕЩЕ самолетов и летчиков, а японцы нет. Привет 1000-часовой подготовке.
И вообще, странная манера определять успех/неуспех соотношением потерь. Задача у вооруженных сил какая - выиграть войну или понести наименьшие потери? Если второе - то тогда лучше всех в ВМВ армия Чехословакии сражалась.
quote:
Originally posted by Maximych:

И кто обеспечивал это численное превосходство - тоже страна и руководство? Доказать сможешь?


А кто? Неужели и тут ленд-лиз?
Мирон
26-6-2011 10:07 Мирон
И, кстати, забавно получается.

Ошибки в "строительстве" ВВС и тактике их использования у Японии стали видны в 1938-39 (Хасан и Халхин-Гол), а у намцев в 1940м (Битва за Британию).
Однако никаких выводов ни те, не другие не сделали.

Мирон
26-6-2011 10:13 Мирон
quote:
Originally posted by Maximych:

Наши и тут уменьем победили, а не числом?


И тем и другим.
Кстати, не напомните, а американцы уступали Японии в численности ВВС? Нет?
quote:
Originally posted by Maximych:

Армию, не имевшую тыла, к тому же


Так кто им доктор?

Guns.ru Talks
Авиация
Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик) ( 4 )