Про концевые вихри
|
28-2-2011 21:43
Varnas
С концевыми вихрями как понял, борюса увеличением размаха урыла и установкой винглетов. Цимерман помнитса довольно успешно применил винто, вращающиеся в противоположном направлении чем вихри.А как влияет на концевые вихри аеродинамические шайбы, оттогнуьые вниз законцовки крыльев? напримет вот такое крыло airwar.ru будет иметь меньшее индуктивное сопротивление чем крыло с прямыми законцовками или нет?
|
|
1-3-2011 04:35
HIND
У шайб смысл другой. Они просто не дают потоку "сползать" на малых скоростях обтекания. С законцовками направленными вниз, даже и не знаю.
|
|
1-3-2011 12:22
neil
Подпишусь. Крыло разграничивает разные давления, вот с области высокого воздух и перетекает в область низкого/
В свою очередь, загнутые КНИЗУ законцовки повышают НЕСТАБИЛЬНОСТЬ самолёта,а значит улучшают УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Это я что по памяти со студенческих лет запомнил Судя по всему, это летающее крыло слишком продольно устойчивым оказалось,вот и загнули законцовки вниз. P.S. Ещё их проэкции на вертикальную продольную плоскость будут работать как кили для путевой устойчивости\управляемости(стреловидность там вроде есть,точнее у летающего крыла должна быть).
|
|
1-3-2011 12:59
Varnas
то есть повышает уменьшает аинимальную скорость? А как скажем крыло ввиде обратного треугольника - стреловидная задния кромка апередния прямая. ебудет ли тут своего рода компромиcом по малому удлинению и величине концевых вихрей?
Да нет - ето была попытка управлять ими по курсу. airwar.ru |
|
1-3-2011 13:11
neil
о,точно!
Стреловидность не есть единая причина перетекания,она его только усугубляет из-за сдвига потока. А при обратном треугольнике что будет мешать перетеканию потока через какой-то участок задней кромки?( не помню,на сколько хорд,но для малого удлинения это будет огого!) Вот в обратной стреловидности-там да, перетекание уменьшается, но как мы видим-не пропадает |
|
1-3-2011 18:31
SR-71
Varnas
Чо тебя на "вихри" потянуло.. ты же ближе к детонации..  з.ы. Опять тяга к знаниям.. 
|
|
1-3-2011 22:33
Varnas
Вы меня немоняли. Крало елиптической формы - тоже можно рассматривать как крыло с стреловидностью по передней кромке. Ето раз. Прямое крыло с малым удинением - вихри будь здоров. И имеем крыло типа треугольника как у некоторых реактивных самолетов, тока развернуты задом наперед. Стреловидности по передней кромке нет, и законцовки крыла тоже заметно уже чем у прямоугольного таковаже размаха и такой же площади. Вот и интересно - даст ли ето какой нибудь выгрыш?
да уж я такой - и взрыв и поджог и что летает и что ползает.. . И даже негатив того что стоит
|
|
1-3-2011 23:01
knkd
Не сможем соблюсти правило площадей в самом критичном участке и потянем за собой на трансзвуке такую ударную волну, что придётся перетащить тему в "Артиллерию"  А если это дозвуковое большого удлинения, то это те же самые законцовки, только бОльшего размаха и влияющие на подъёмную силу. |
|
1-3-2011 23:34
Varnas
блин - а кто сечас на трассзвуке летает? Таких дураков нет.
Длинное крыло ето прежде всего технические и технологические проблемы изготовления. Парковки тоже. |
|
1-3-2011 23:39
knkd
Любой кто хочет летать на сверхзвуке.
Вот потому вместо длинных крыльев и применяют отогнутые вверх законцовки
|
|
1-3-2011 23:44
Varnas
ну ну - почему то крылья с винглетами по удлинению ничем невыделяетса среди других крыльев. Економия 7 процентов, ето да.
|
|
1-3-2011 23:54
knkd
+Второй пункт - "влияющие на подъёмную силу". Винглеты не создают подъёмной силы, в не зависимости отугла атаки.
Семь процентов по длине, плюс пару процентов от аэродинамики, умноженные на расстояние до точки крепления... Когда Боинги впервые применили углепластиковые панели и сэкономили 300 кг массы на одном 747-м - они плакали от радости
|
|
2-3-2011 00:04
Jinn07
Если крыло малого удлиннения, для малых скоростей, то борятся вот так. forums/icons/forum_pictures/004359/thm/4359603.jpg:320:240:"click for enlarge 800 X 600 65,3 Kb А если крыло большого удлиннения, то так. Верхний вариант успешно (вроде) применял на своих самолетиках Мишель Коломбан. |
|
2-3-2011 00:32
Varnas
Черт - как никто такую форму винглетов незапатентовали?
Побольше инфы можно? |
|
2-3-2011 00:44
Jinn07
Э-э.. . Давно это было... Где-то в книжках на антрсолях... Наверное можно найти по инету. |
|
2-3-2011 00:54
knkd
|
|
2-3-2011 01:13
Varnas
поанглиски я нешарю потому и спрашиваю. Кстати там по первлй ссылке- когда изобретены были?
|
|
2-3-2011 11:27
Jinn07
Вот что Коломбан у орла сплагиатил.
 
|
|
2-3-2011 11:45
Varnas
А когда?
|
|
2-3-2011 15:03
Jinn07
Я не помню. Пощите и найдете в каком-нить Гугле. Вот например народ обсуждает со ссылками - reaa.ru Вообще, про Коломбана надо знать. |
|
2-3-2011 18:03
neil
|
|
2-3-2011 19:01
Jinn07
Я такое в пятом классе рисовал. В начале семидесятых. Но так и не материализовал.
|
|
2-3-2011 19:56
knkd
Подавайте заявку - явный приоритет!
|
|
2-3-2011 20:15
Jinn07
И что мне с того приоритета? Да и не совсем правильно Коломбан на верхнем фото "перья" пользует - там частично присутствуют аэродинамические шайбы, а это уже лишнее. |
|
2-3-2011 20:20
Varnas
Ничего себе законцовки... . |
|
2-3-2011 20:41
knkd
У ворон(воронов?) и стрижей там непростая автоматика внутре |
|
2-3-2011 20:42
SR-71
Дык эти законцовки к индуктивному сопротивлению (точнее к его снижению) никакого отношения не имеют, его там гребень торцевой отрубает.. , а эти крылышки на краях просто работают по типу "биплана".. . Укорачивают крыло не уменьшая подъёмную силу.. .
|
|
2-3-2011 20:46
Jinn07
У всех.
Это да.
|
|
2-3-2011 20:55
Jinn07
Не совсем так. Приглядитесь - шайба снизу занимает лишь половину хорды. С передней части хорды воздух с высоким давлением стекает в шели между перьями и уже не участвует в создании вихря. |
|
2-3-2011 20:58
Varnas
Я вобще то под нолик стрижен. |
|
2-3-2011 21:02
SR-71
Ну.. небольшая часть воздуха туда попадает.. Но, я думаю, их главный смысл не в этом.. Кстати они у него не крутятся.. в качестве элеронов он их не использует.. ?
|
|
2-3-2011 21:42
Jinn07
Вот как надо рулить крыльями.
    
|
|
2-3-2011 21:46
Jinn07
Это все альбатросы.
А вот что творят ширококрылые.    
|
|
6-3-2011 07:19
ag111
Красиво.
|
|
7-3-2011 11:39
neil
Джинн,почему у птиц килей нету?
|
|
7-3-2011 11:42
ag111
А им доворачивать не надо. Плюс несимметричный изгиб крыльев выполняет функции руля направления.
|
|
7-3-2011 12:16
Jinn07
А у многих еще и хвоста нету. Это все лишнее, когда есть хорошие крылья. Буревестник, например, хвост в трубочку скручивает чтоб не мешался.
|
|
7-3-2011 12:53
knkd
Только аэродинамическое какчество у них маловато
 А СУ шикарная
|
|
7-3-2011 15:01
Jinn07
Не однозначный вопрос. Чистота поверхности конечно не ахти - перья не лучшая поверхность для обтекания воздухом. Но тут уж что есть, то есть. А вот про качество в целом есть вопросы - кто и как его вычислял? Например мощность дельфина и его Сх, в теории не позволяет ему развивать тех скоростей, которые есть по факту... Так, возможно, и с птицами - продувка макета в трубе даст лишь результат макета. Птица выдаст больше, но как уговорить ее на трубу? |
|
7-3-2011 15:06
knkd
Очень просто - окольцованных перелётных птиц взвешивали и определяли потери жира за перелёт. Поздже ещё и передатчики цепляли. Так узнавали затраты энергии на рассояние перелёта.
Жёлтая уточка Ессно, что если Сх мерялся не в тех условиях, в которых происходит движение, то на выходе был получен мусор. Но замер по энергии так не проведёшь |
|
|