потери сторон в Южной Осетии

Давйте определимся в терминологии. Сбитый, поврежденный, подлежащий восстановлению и т,п, Туда же боевые-небоевые.

Originally posted by Хаос:

Это то что всплыло, причём там нет того что я видел, так что уже явно не 3 штуки

Originally posted by Хаос:

Есть такое понятие как РЕСУРС, если летать ему оставалось года два, то нахрен его год восстанавливать чтоб потом он год отлетал

Originally posted by Хаос:

Остальные потери это в основном Су-25 которые дотянули до баз но сели аварийно и восстановлению не подлежат

итого имеем около 20 Су-25, Вы хотите сказать что будённовский полк прекратил своё существование?

Originally posted by Хаос:

1 ТУ-22М3(Не совсем так как по официальной версии)

зело интересно, если не затруднит

итого имеем около 20 Су-25, Вы хотите сказать что будённовский полк прекратил своё существование?

там все летали, не только будёновск.

по Ту-22: он был не один и не разведчик, вот как бы и всё отличие от версии для СМИ.

Originally posted by Хаос:

по Ту-22: он был не один и не разведчик, вот как бы и всё отличие от версии для СМИ.

ясен перец
грят на второй заход пошёл, правда есть версия что не было там Ту-22

Originally posted by Хаос:

там все летали, не только будёновск.

и откуда ж ещё летали?

грят на второй заход пошёл, правда есть версия что не было там Ту-22

Вот это бредни, признать официально потерю ТУ-22 без таковой, до такого у нас ещё не дошли. Не было второго захода, истина как всегда между версией протвника и нашей официальной.

и откуда ж ещё летали?

Летали откуда могли, из будёновска летали не только местные.
Вобще вся войнушка шла по принципу паники, поднимали в воздух отовсюду всё что можно поднять. Ну и накосячили не мереннно второпях

Originally posted by Хаос:

Вот это бредни, признать официально потерю ТУ-22 без таковой, до такого у нас ещё не дошли.

есть мнение:

forums.airbase.ru

Значит, первая и главная "сенсация": Никакой Ту-22М потерян не был.
Дело было так: 8 авг. было принято решение провести воздушную операцию по выявлению и вскытию средств воздушной разведки, оповещения, и позиций ЗРВ противника, могущей действовать против наших сил и среств, с нанесением упреждающих ударов по заранее выявленным целям - параллельно операциям непосредственной поддержки войск. С этой целью было проведена срочная передислокация средств маскировки и постановки помех. Замысел задачи был следующий: Задействовано несколько самолетов, в.т.ч. одно или два звена Су-24M (м.б. МР) и несколько БПЛА-мишеней. Мишени имитировали бомбардировщики Ту-22М3 и были оснащены соответствующими средствами постановки помех. Звено сушек должно было следовать за первой волной мишеней на больших высотах и бОльшей дистанции. Маршрут предусматривал скоростной проход над зоной отвественности грузинских расчетов ПВО и стационарных РЛС у Гори, Сенаки и других точек рассредоточения. Задача сушек не уточняется. Также не уточняется, являлась ли их задача После прохождения заданной точки маршрута, мишени должны были совершить маневр и уйти в сторону Поти, потом совершить очередной маневр и окончить маневр на территории РФ/Абхазии. Тип БПЛА/мишени не уточняется.
По причине штатно-организационных проблем, количество мишеней для операции было минимальным. Также была отмечена недостаточная координация с отвественными за маршрут Су-24 и с наземными службами. Координация с действиями штурмовой авиации также не была обеспечена. Возможности РТР и РЭБ сопровождения не были реализованы в полном обьеме.
При проходе района Гори на большой высоте, группа мишеней была обстреляна несколькими ЗУР ЗРК Бук. Как минимум 4 мишени были поражены. По неназванной причине (сбой навигационной или иной аппаратуры - сбой системы разведки целей - неполадка двигателя - нарушение маршрута) и примерно одновременно с боевыми пусками грузинских расчетов, один Су-24М(Р?) "сполз" с заданного эшелона и курса. Судя по предварительным заключениям и вследствии изменения заданного эшелона и курса, РЛС ЗРК Бук переключилась на Су-24М вместо менее удаленного БПЛА/мишени. Вероятно на данном БПЛА произошел также сбой аппаратуры и/или его радиолокационные признаки не были приняты за более радиоконтрастную цель. В результате Су-24 был поражен на практически предельной дальности применения ЗРК Бук. Экипаж катапультировался. Дальнейшее проведение операции не уточняется. В тот же день были потеряны 3 Су-25. Одна мишень отклонилась от курса на конечном участке полета и грохнулась на горный склон в Абхазии. Взрыв видели местные жители.
В связи с тем, что разведданные показывали, что грузинская ПВО доложила о массированной атаке бомбардировщиками типа Ту-22М, и также тем обстоятельством, что Су-24 был поражен на большой высоте и в некоторой степени "спланировал" далеко от трассы маршрута перед крушением, было решено поддерживать конспирацию и признать потерю именно Ту-22М, дабы поддержать мероприятия, связанные с операцией, намеченной на следующий день, но в самой полномаштабной фазе отложенной до 10-го августа.
10-го августа была проведена более маштабная операция, которая позволила выявить, подавить и частично уничтожить значительное кол. сил и средств ПВО противника. Операция также предусматривала участие БПЛА/мишеней-имитаторов в качестве бомбардировщиков средней дальности и ЛА ФА. На этот раз БПЛА было задействовано гораздо больше и их маршруты отличались от заданных маршрутов полетов 8 августа. Деталей о типах мишеней/БПЛА и их маршрутов дать не могу.
Замысел операции был фактически тем же как и 8-го: первая волна мишенией "активизирует" грузинскую ПВО, вторая волна из Су-24М подавляет выявленные цели или выявляет их природу и координаты. Был также задействован минимум один самолет-ретранслятор (тип не уточняется). Пеленг и выявления координатов источников излучения также был обеспечен лучше чем 8-го благодаря установке станций РТР на высокогорье. Операция также проводилась с лучшей координацией с средствами разедки и поражения СВ и тактической авиации. Уже 9-го, при освобождении Цинхвала были задействованы мощные средства РЭБ и РТР, но по причине недостаточного времени на выявление радиосетей противника "глушение" производилось грубо и часто давились собственные средства связи и/или нарушался порядок передачи данных на контрольные пункты. Для обеспечения надлежащей радиоразведки, пеленга, оптимального применения помех, и срыва управления противника в городской застройке силами ВС РФ были задействованы станции иностранного (предположительного немецкого) производства. Судя по инфе, глушилось все и очень мощно, так что там не просто Р-325 работала. Была нарушена и подавлена КВ и УКВ связь противника. РЭП оказалось наиболее эффективным до диапазона 200 МгЦ. Сотовые телефоны и ТВ-каналы как правило не глушились. Были также замечены Автобазы, но они применения не нашли. По слухам, "давились" даже радиовзрыватели снарядов.
При сопряжении вышеупомянутых усилий и действий, воздушная операции по выявлению и нейтрализации ПВО прошла успешно. ЗРК Бук были полностью подавлены и не могли эффективно противдействовать авиации на поле боя. Были уничтожены несколько стационарных/передвижных РЛС дальнего обзора. Были также уничтожены несколько пусковых установок ЗРК. Уже 9-го августа были задействованы силы ударной авиации для выявления и уничтожения точек сопротивления противника. Параллельно был потерян один Су-25. Также 9-го августа были задействованы несколько БПЛА/мишеней в направлении Сенаки - Поти. Две мишени сошли с курса и ушли в направлении моря. На предельной дистанции один имитатор с неработяющим бортовым оборудованием был обстрелян ЗРК корабля ЧФ, который принял мишень за грузинский ЛА. Имитатор был поражен. Другая мишень упала в море. 10-го августа, при проведении маштабной операции против грузинской ПВО, был потерян еще один Су-24(М) по причине отказа двигателя.

есть мнение:

]http://forums.airbase.ru/2008/08/t63138,21--Vopros-pro-aviaudar-po-gruzinskoj-VMB-Po.html[/QUOTE]

Интернетбредни. Чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной, Гебельс кажеться сказал.

Была Тушка, была, и обмен единственного катапультировашегося члена экипажа был. ВВС не такая секретная организация чтобы инсценировать потерю самолёта и придумать подставные семьи погибшего экипажа.

Originally posted by Хаос:

Была Тушка, была, и обмен единственного катапультировашегося члена экипажа был. ВВС не такая секретная организация чтобы инсценировать потерю самолёта и придумать подставные семьи погибшего экипажа.

это всего лишь версия, я к ВВС сейчас никакого отношения не имею, остаётся только интернет, но всё-таки, просто интереса ради: где обломки Ту-22М3?

где обломки Ту-22М3?

Их почти небыло, самолёт взорвался в воздухе, и грузинам там было уже не до того чтобы их собирать, их оттуда выбили через несколько дней.

Originally posted by Хаос:

Летали откуда могли, из будёновска летали не только местные.

ну и откуда ещё Су-25 были? нету их там больше нигде.

Липецк

Originally posted by Хаос:

Липецк

а откуда они летали?

25-ые с будёновска

Originally posted by Хаос:

25-ые с будёновска

а там что своих не хватало?
когда они успели перебазироваться?
ну и если вернуться к истокам спора, то будёновцы говорят о шести самолётах: три сбито, три повреждено

Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.

Originally posted by Хаос:

Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.

стоп, мы не о лётчиках (мы о 20 фактически уничтоженных Су-25), и причём тут комполка?

мы о 20 фактически уничтоженных Су-25

Не уничтоженных а выведеных из строя, просто иногда это может быть фактически одним и тем же, вроде самолёт есть, вроде почти целый, но летать уже не будет.

слово "фактически"не заметили? т.е. приходим к первоначальному выводу, что Будённовский ШАП остался без техники?

причем тут буденовский полк? пригоняли с других мест, с того же липецка.
Непоймо только что так удивляет цифра 20, при том количистве ПЗРК могло быть и 50.

Originally posted by Хаос:

Непоймо только что так удивляет цифра 20, при том количистве ПЗРК могло быть и 50.

или сто, а лучше тысяча
вообще-то меня смущает само число 20, т.к. это процентов 40 состава минимум, при таких потерях они бы вылеты прекратили после того как число 10% достигло.

Originally posted by Хаос:

причем тут буденовский полк? пригоняли с других мест, с того же липецка.

Вы сами это сказали

Originally posted by Хаос:

Самое главно лётчиков своих не хватало, комполка буденовского сам полетел и его же и сбили первым.

так чего же им не хватало?
что они успели за 2-5 дней нагнать и самолётов и лётчиков.

вообще-то меня смущает само число 20, т.к. это процентов 40 состава минимум, при таких потерях они бы вылеты прекратили после того как число 10% достигло.

40 процентов состава чего, ВВС? Или полка? Для полка это 200%, сейчас ни в одном полку нет 20 летающих самолётов, обычно летает штук 5 еще несколько а ТЭЧи стоят, а остальное в "калашном ряду".
И почему прекращать вылеты если потеряно хоть сколько самолётов и только один лётчик? (На СУ-25 только один погиб)Воевать надо, самолётов по полкам можно много насобирать, перегнать тоже непроблема.

так чего же им не хватало?
что они успели за 2-5 дней нагнать и самолётов и лётчиков.

Как всегда всего не хватало, летчиков с боевым опытом в первую очередь, поэтому и посылали с глица и липецка.

Вобщем всё спорить не о чем да и надоело.

ну и о чем мы спорим?
как я понял, первый пост в топике не противоречит второму.
потери- 1 ту плюс два су-24 плюс три су 25.
остальное- бардак.
так такие потери у нас и небоевые постоянно...

Originally posted by Хаос:

40 процентов состава чего, ВВС? Или полка? Для полка это 200%, сейчас ни в одном полку нет 20 летающих самолётов, обычно летает штук 5 еще несколько а ТЭЧи стоят, а остальное в "калашном ряду".

хэ-хэ, вообще-то да, НО не в Будёновске.
когда я говорил 40% то это самый хороший расклад.

Originally posted by Хаос:

Как всегда всего не хватало, летчиков с боевым опытом в первую очередь, поэтому и посылали с глица и липецка.

это Вы про Будёновск? Это Вы серьёзно?

У Российских ВВС любого уровня, до августовских событий, небыло собственного опыта боевых вылетов против войск прикрытых современными средствами ПВО. По мнению специалистов в этой области, силы грузинской ПВО были примерно равны силам ПВО мотострелковой дивизии времен СССР. Основные потери в авиации были понесены до выявления и уничтожении средст противовоздушной обороны. Эта задача была выполнена в первые два дня полностью. Избежать потерь в таких условиях пока не удавалось ни одной армии мира ,ни в одном конфликте. Исключений небыло.

А буря в пустыне?
Нам поучиться надо у них.

Не дай бог! 47 самолетов и 12 вертолетов. Идите, учитесь

Причем почти все летчики или погибли или в плену. Безобразная служба спасения, по сравнению хотя бы с вьетнамской войной.

В Ираке в то время проходила широмасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет.. .

Originally posted by May:
В Ираке в то время проходила широкомасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет...

война одним словом,

Пародия на войну.

2000-3000 самолётовылетов в сутки

Originally posted by May:

а у нас три дня полетали и 20 бортов нет.. .

120

В Ираке в то время проходила широмасштабная операция, война одним словом, а у нас три дня полетали и 20 бортов нет.. .

Только инициатором начала воздушной операци во время "Бури в пустыне" были американцы и их союзники. Они выбирали время, место и средства для проведения нападения. В ситуации с Грузией, российские ВВС действовали "вторым номером",реагируя на свершившийся факт нападения и реагируя быстро. Кувейтцы на коленях умоляли США нанести удар по колонам иракских войск в момент вторжения, благо в персидском заливе была одна АУГ, но те их тактично послали куда по дальше и готовили операцию несколько месяцев. Но даже такой вариант развитие событий привел к потери полусотни самолетов. Даже "Вторая война в Заливе",которая вообще по идеи не должна была представлять каких либо трудностей для ВВС Коалиции привела к потери СЕМИ самолетов и ЧЕТЫРНАДЦАТИ вертолетов. Без потерь воевать не получается ни у кого, даже в тепличных условиях. Более близкой аналогией к событиям 8-го августа можно считать войну "Судного дня",когда египтяне напали на Израиль и тот в условиях жесткой нехватки времени бросал в бой все, что было на тот момент боеготово, что бы спасти ситуацию.

Прошу заметить абсолютно разный порядок применения авиации. В Гр. применялась строго по целям, притом мобильным, только что выявленным. Мерикозы могли позволить хреначить все подряд, что шевелилось и нет. С амер подходом можно было вообще не заходить в зоны ПВО. Пулять из-за хребта.

Безобразная служба спасения, по сравнению хотя бы с вьетнамской войной.

Зато по сравнению с нашей службой ПС у амеров просто идеал. В грузии спасанием не занимались вовсе, вертолёты все забрали пехоту возить и не отдали.