о шкворневых установках

100% задокументированное применение отравляющих веществ при чем в самых широких масштабах. Почему-то ООН и «демократические» правительства этот факт просто оставили и оставляют без внимания. Война-войной , но до такого скотства наши в Сирии не доходили. Потому и жаль.

И отдельным довеском. Не было для этих "химиков" МиГ-15.а жаль...

На юге СССР дефолиантами советских граждан долго опыляли. Не помню чтоб кто-то поднялся на перехват.

А почему? Они , амеры, вообще то, делали то же самое что и нонче мы в Сирии, помогали ЗАКОННОМУ правительству против террористов и бандформирований

Только тогда против США воевал СССР, Китай и вся прогрессивная мировая общественность. Если бы в Сирию отправляли добровольных американских Ли-Си-Цинонов и С-75, то сказочке быстро бы пришел конец.
P.S. Возвращаясь к дискуссии выше. Почитал немного рунета. Понятно, что условия были скотские и мерли. Но. Основная смертность все-такие была гораздо ранее активной деятельности Брауна с Ф-2. А на прокладке подземного завода, это осень-зима 43-44. Шпее сам окуел когда побывал там с инспекцией в декабре 43-го. И принял меры чтоб обеспечили иные условия труда, проживания и обеспечения. Там этих подневольных работяг куча градаций. От почти равноправного с Франции или Норвегии которому платили столько же сколько и немцу, до "остербайтера" или самая невезуха - советского пленного которому даже положенных копеек иногда не платили, хотя СС на их сдаче в аренду получало свои марочки исправно. Тодт не дожил до Нюрнберга, Шпее таки получил "двадцаточку" и отсидел, Не помню кто, который отвечал за организацию и нагон трудящихся и пленных получил свою петлю. По вашим формальным признакам можно было каждого второго немца вешать ростом выше колеса БМВ. Все всё знали. И авиа, и танкостроители, и стрелковка, и морячки. Ничего, всех разобрал, кто не слишком вляпался.
Так что вопрос не спорный, спорить тут неочем, а к тому, что все сложно. Американцы в товарных количествах навешали зладеев, которые непосредственно исполняли иль организовывали смертоубийства.
Это в СССР было принято сочинять, что для зладеев был рай на Западе и всех привечали с хлебом-солью.
Хотя реально, вот не СССР особо было это педалировать - у самих было рыльце в пуху. хотя, не спорю - немцам на стройках народного хозяйства приходилось порой лучше, чем советским гражданам. Но и надо помнить, что и в СССР рабы разделялись на несколько категорий как и в Германии. И условия труда были разными. Естественно. И ракетчики и ядерщики прекрасно знали (тем более часть уже побывала в этой шкуре) кем и в каких условиях претворяются в жизнь их задумки с кульманов. Но в своих мемуарах стадливо умалчивают лишь говоря как положено о невиданном трудовом героизме советского народа под руководством партии и правительства. Максимум мелькает, уже в послеперестроечных издания слово "спецконтингент".
P.P.S. Интересно сколько впаяют? Если чё - осуждаю, не призываю и не оправдываю.
P.P.P.S. Если чё, то 3 темы я потрогал.
P.P.P.P.S. Насколько я понял, Вяз настолько запугал местных участников, что никто его поправить неосмелился про сахарную жизнь бортстрелков американских и английских бомберов после ознакомления с которой у них не служба, а сахар. А на вертолете высунуться при вдвое меньших скоростях при нормальной температуре и давления - ужос-ужос - рука отмерзнет. С подбором фотоматериала он лукавит. Или сознательно обманывает. Позднее отпишу.

но до такого скотства наши в Сирии не доходили. Потому и жаль.

В Сирии с джунглями напряженка. А поливать пустыню химией это нонсенс.

Вяз настолько запугал местных участников

Да ничего он не напугал. Он сам запутался, или просто не понимает разницы ударного самолета/вертолета и "этих америкосовских ганшипов"

о сахарную жизнь бортстрелков американских

25 вылетов и домой.

Это не в день по пять.

Если бы в Сирию отправляли добровольных американских Ли-Си-Цинонов и С-75, то сказочке быстро бы пришел конец.

Да ну . Отправили совсем недавно марикосы своих Ли-Си-Цинонов в Венесуэлу , Мадуру обидеть . И чем закончилось ? Прилетели наши технические специалисты , обучать компьютерной грамотности местечковых погранцов . И через месяц в штатах вой поднялся - ихних Ли-Си-Цинов из наикрутейших штатовских ЧВК за месяц в джунглях перебили почти всех венесуэльские пограничники . И в память об этом событии написали по венесуэльски на пограничных столбах " Zdes byl Vasya " . А СМИ написали , что на той неделе из Каракаса вылетел в Россию самолет не с российскими технарями-ботаниками , а со злыми грушниками . .. . Врут , наверное .

Большинство на "тур" не налетывало. А так лохи педальные, конечно. И потери курам насмех. Даже милльончик пиндосы не могли набрать воюя по всему глобусу. Слабаки.
После "домой" если желал служить, то дальше воевать на новый "тур" нарабатывать". Морган, командир самого, пожалуй популярного в США бомбера Б-17 "Мемфис бэлли" пол США облетал со свои экипажем после "тура" чтоб облигации оборонного займа покупали. А затем сделал еще тур уже на Б-29 (где окошек не было, и не надо было и не надо было мерзнуть бортстрелкам) воюя с Японией.
Наши соколы в Сирии уже по "боевым вылетам" (!) покрыли американцев, СССР, и американцев во Въетнаме. Вас ведь это не смущает?

Интересно было бы узнать. Сколько экипажу ТБ-2, ТБ-3 надо было сделать боевых вылетов что получить право на отпуск.

В Сирии с джунглями напряженка. А поливать пустыню химией это нонсенс.

Вы эту мысль до амеров доведите обязательно . А то им как приспичит просроченные Томагавки списать , так сразу посылают в нужное место группу "Белая смазка " жечь в кострах линолеум для выработки хлорного дыма . Потом крик-вой , и ву аля . Есть повод для попила доллариев на движняк флота с еропланами и на списание сотни-другой Томагавков с мамой всех брмб , пока они у них на складе сами не йопнули от неправильного хранения .

И потери курам насмех. Даже милльончик пиндосы не могли набрать воюя по всему глобусу. Слабаки

Именно . Они за четыре года войны не смогли не то , что японских голодранцев разбить , а даже на японскую землю то высадится . Голливуд то , сейчас конечно , из американской мухи слона выдувает , а малохольные верят . А СССР , за те же четыре года всю объединенную европу отмудохал и все сухопутные сил Императорской Японии на колбасу пустил , кроме тех крох на островах , с которыми США целых четыре года войну имитировала .

Морган, командир самого, пожалуй популярного в США бомбера Б-17 "Мемфис бэлли" пол США облетал со свои экипажем после "тура" чтоб облигации оборонного займа покупали

Это по его примеру у нас в электричках ходили люди с плакатами -" Сами мы не местные ..... " ?

Сколько экипажу ТБ-2, ТБ-3 надо было сделать боевых вылетов что получить право на отпуск.

Напомню , экипажи этих самолетов были одеты так же , как и амерские стрелки на фото выше . Так же напомню , что скорость этих самолетов НИЖЕ скорости современных мотоциклов . А байкеры катаются в курточках на рыбьем меху с бабьими платочками на головах и не жужжат . Плюс напомню - в И-15 , И-16 летуны тоже с открытыми кабинами летали . И ведь нифига не простужались . Да и многие со сдвинутым остеклением в закрытых кабинах , вероятно для форсу молодецкому летали . ... Так что , нет плохой погоды , а есть неподходящая одежда . ......... И , кстати , все ТБ-2 , ТБ-3 еще в 1938 году сняты со службы в боевых частях . Их перевели в военно-транспортную авиацию. ....... . И еще напомню - для амеров война в европе была была простой экспедиционной прогулкой с целью формального повода для участия в переделе европы , а совсем не для собственной защиты . Поэтому и нормы налета у них такие санаторные . Не то , что даже у наших женщин - " Меклин, Наталья Фёдоровна В начале октября 1941 года по личному заявлению была зачислена в 588-й ночной легкобомбардировочный авиационный полк . В общей сложности на счету командира звена Натальи Меклин - 980 боевых вылетов, во время которых на врага было сброшено 147 тонн бомб." .

Напомню , экипажи этих самолетов были одеты так же , как и амерские стрелки на фото выше . Так же напомню , что скорость этих самолетов НИЖЕ скорости современных мотоциклов .

Есть нюансы. У сачков американских был электроподогрев костюма. И летали они на высотах до 10 кэмэ.
Если вам интересно, то можете увидеть картинки и документальные ролики где свисают провода к бортстрелкам.

Так же напомню , что скорость этих самолетов НИЖЕ скорости современных мотоцикл

Есть мототоциклисты, которые гонзают на скорости в 400 кэмэ на высоте 10
кэмэ?

Плюс напомню - в И-15 , И-16 летуны тоже с открытыми кабинами летали . И ведь нифига не простужались . Да и многие со сдвинутым остеклением в закрытых кабинах , вероятно для форсу молодецкому

Мне не над напоминать. Участник предположил что при скорости 200 кэмэ у стрелка вертолета отмерзают ручки. А он еще не на высоте Эвереста.

В начале октября 1941 года по личному заявлению была зачислена в 588-й ночной легкобомбардировочный авиационный полк . В общей сложности на счету командира звена Натальи Меклин - 980 боевых вылетов, во время которых на врага было сброшено 147 тонн бомб." .

Каким боком это тут.

Есть мототоциклисты, которые гонзают на скорости в 400 кэмэ на высоте 10
кэмэ?

ТБ-2 и ТБ-3 летали на скорости 170 км\час и на высоте до 3 км . ...... . И чисто технически , если мотоциклиста выкинуть на тросе с какого-нибудь транспортника , то формально он будет гонять со скоростью и за 400 км\час на высоте транспортника .

Каким боком это тут.

Прямым - у штатов героин героинский , который потом деньги клянчал сделал ВСЕГО 25 вылетов , а у нас девченка 19-ти летняя в 40-к раз больше боевых вылетов сделала . И на ее фоне американский героин со своими жалкими 25-ю вылетами вообще не стоит упоминания .

У сачков американских был электроподогрев костюма.

Это у них от бедности . У наших хватало отличного меха .

Ну и ладушки. А есть тут кто вменяемый?

С подбором фотоматериала он лукавит. Или сознательно обманывает. Позднее отпишу.

Столько раз клавиши нажимали непонятно по какому поводу,а по теме не успели.Все на потом. А я то все ждал ,с чего это на Б-17 все проемы застеклили,а на Б-29 вообще все герметичным сделали.Ведь это просто мелочи-мороз,ветер.

Он сам запутался, или просто не понимает разницы ударного самолета/вертолета и "этих америкосовских ганшипов"

Так вы и расскажите мне,какая разница между Ми-17 и "Блек-Хоком". Какой там из них "ударный"?

Только тогда против США воевал СССР, Китай и вся прогрессивная мировая общественность. Если бы в Сирию отправляли добровольных американских Ли-Си-Цинонов и С-75, то сказочке быстро бы пришел конец.

Да там в Сирии кто только не бомбил,"Томагавки" не пускал,оружие не поставляли боевиков не отправлял. Вы все это время были то?

А байкеры катаются в курточках на рыбьем меху с бабьими платочками на головах и не жужжат .

Зимой? Вообще-то у них есть открытие сезона и закрытие сезона.И это не осенне-зимние месяца.Именно по причине холодов.

Если вам интересно, то можете увидеть картинки и документальные ролики где свисают провода к бортстрелкам.

А думаю,кой ляд смотреть те картинки.Дай как лучше современные посмотрю. Например с Аляски. И что я там вижу,угадайте? То ли меха закончились,то ли с электро обогревом проблемы,то ли еще чего

Ни одного пулемета из дверей не торчит.Ладно они там не хотят замерзать. Ладно они куда то уволили членов экипажей -стрелков.Но как обороняться -то думают?Хорошо в Ми-17 АМТШ. НАР,пушки,а то и ПТУР,А здесь?

то ли с электро обогревом проблемы

Они просто поняли из опыта войн , в отличие от нашего оппонента , что электроподогрев костюмов хорош , когда ты на борту и он исправен . Но стоит ему сломаться , хоть предохранитнль сгорит и ку-ку , на борту минус и ты в майке с нихромовыми проволочками тогда или с углеводородными нитями сейчас с завистью смртишь на того , кто в меховой комбинезон одет . Или второй вариант - комбинезон исправен , а вот самолет подбит и лежит в сугробах по пояс . И как бедному страдальцу быть ? Выковырнуть аккумулятор а\ч на 200 так . На плечо и ходу на марафонскую листанцию по сугробам ?

Ну и ладушки. А есть тут кто вменяемый?

Вот зря вам доктор в палате интернетом пользоваться по пятницам разрешил .

А я то все ждал ,с чего это на Б-17 все проемы застеклили,а на Б-29 вообще все герметичным сделали.Ведь это просто мелочи-мороз,ветер.
quote:

Там это больше от разреженного воздуха , чем от холода . Кстати , зимы ждать не обязательно - наверху и летом холодно .

Ни одного пулемета из дверей не торчит.

И правильно , чего им там торчать то ? Они у них зимой не работают.

.Но как обороняться -то думают?

А никак - им лишь бы их поскорей русские в плен взяли , чем белые медведи съели .

Зимой? Вообще-то у них есть открытие сезона и закрытие сезона.И это не осенне-зимние месяца.Именно по причине холодов.

Это ,скорее потому , что их драндулеты по льду со снегом плохо ездят . А самим им холода нипочем - я по телеку видел , как один такой добровольно в прорубь зимой сигал и прилюдно водку не пил при этом .

Хорошо в Ми-17 АМТШ. НАР,пушки,а то и ПТУР,А здесь?

Ну вот будь у них тут сейчас пушка и что ? Они вертолет будут за хвост крутить , стараясь навести пушку в цель ? Да и мало их тут для обороны - их один наш стройбатовец с большой совковой лопатой запинает и все гранаты отнимет , рыбу глушить в лунке .

Так вы и расскажите мне,какая разница между Ми-17 и "Блек-Хоком". Какой там из них "ударный"?

Дело не в "ударности" а назначении. Любой современный бомбер/штурмовик или ударный вертолет, обвешанный бомбами как новогодняя елка, оружие конечно страшное... но над целью находится считанные минуты а то и секунды. Амерские же "бортовые пулеметчики" и прочие "ганшипы" осуществляют непосредственную поддержку огнем постоянно, порой - часами. Это не хуже и не лучше стандартного подхода, это просто другое.
Ныне появилась альтернатива в виде беспилотников, те тоже могут часами висеть над целью... но вот постоянно прижимать огнем противника, чтобы головы не мог поднять - только те самые "бортовые пулеметчики".
По своему очень полезная и нужная штука, пусть и не всегда применимая.

Ударные беспилотники - тема. Но все упирается в ответственность и принятие решения. И бунт машин никто не отменял. Насколько я понимаю текущую ситуацию именно это тормозит. А и правильно. С конкретного Васи или Джона можно спросить чего он начудил.

И бунт машин никто не отменял.

у них пока мозгов меньше чем у инфузории.. так что до бунта машин еще лет 200

Не бронированный огромный по размерам транспортный вертолёт вроде «Блек Хоук» или «Чинук» на роль «Ганшипа» не подходит вообще. Особенно учитывая, что его вооружение для этих целей убогое. Уж чего-чего , но пулеметов 30-го калибра у пехоты хватает и кто кого первым подстрелит вопрос открытый.Я понимаю небольшой , бронированный «Апач» в этой роли с его пушкой и тепловизионным прицелом. Но, «Чинук» с «Миниганом» в аппареле и с прицеливанием «на глаз». Ми-17 это именно транспортёр-десантный Вертолет при этом прилично вооруженный. Мощность вооружения хорошая, дальность превышающая таковую у большинства средств ПВО, приличный прицел ней комплекс позволяющий это вооружение применять та таких дальностях. Разная идеология у наших военных и у американских.

Не бронированный огромный по размерам транспортный вертолёт вроде 'Блек Хоук' или 'Чинук' на роль 'Ганшипа' не подходит вообще.

Именно такие и подходят. Мало того, они такими изначально были, когда их во Вьетнаме армейцы на коленке клепали, силами аэродромных мастерских.
Все ганшипы родились из армейских самоделок.

Уж чего-чего , но пулеметов 30-го калибра у пехоты хватает и кто кого первым подстрелит вопрос открытый.

Стрелять в небо вообще неудобно, а тем более попадать во что то кроме самого неба

Я понимаю небольшой , бронированный 'Апач' в этой роли с его пушкой и тепловизионным прицелом.

Не понимаете, ибо БК той пушки хватит на пару минут, а даже на ирокезе к пулемету идет тысяч так пару патронов, если не больше. Про "ганшипы" и вообще разговора нет, там патронов десятки тысяч, на пару часов непрерывной стрельбы.

Но, 'Чинук' с 'Миниганом' в аппареле и с прицеливанием 'на глаз'.

Тем не менее используются уже не один десяток лет, мало того, в том же Афгане и у нас АГСы (если находили... а если нет то любой пулемет) вполне пихали на шкворень и всячески хвалили.

Ми-17 это именно транспортёр-десантный Вертолет при этом прилично вооруженный. Мощность вооружения хорошая, дальность превышающая таковую у большинства средств ПВО, приличный прицел ней комплекс позволяющий это вооружение применять та таких дальностях.

Вы сравниваете, говоря армейским языком, "град" и станковый пулемет.. у того и другого свои задачи. Тот же Мишка может нехило приложить ракетами (снеся пол деревни)... и все, кончился, лети на перезарядку... даже если подвесили ГШ-23 то там патронов всего на пару очередей... а "ущербный" Ирокез будет летать кругами пол часа и на любой "вяк" ответит парой сотней патронов по зеленке... или по другой появившейся цели. Эдакая мобильная огневая точка.
Вполне имеет право на существование и вполне работает.

И да, стреляют там все же не только с 30. калибра:

а даже на ирокезе к пулемету идет тысяч так пару патронов, если не больше.

Не смешите .

Про "ганшипы" и вообще разговора нет, там патронов десятки тысяч, на пару часов непрерывной стрельбы.

Им ,наверное , для этакой стрельбы патроны с земли ящиками подают , воду для питья уставшим стрелкам ведрами оттуда же , а уж сменные стволы прям по конвееру на борт загоняют . ........ . Статья " Низкопоклонство перед Западом " Вам в помощь .

И да, стреляют там все же не только с 30. калибра:

Ага , только как в поговорке -" или трусы одень , или крестик сними " - то есть только что то одно . Или 0.50 ,или 0.30 или чуть-чуть на внешней подвеске . Грузоподъемность то у него даже меньше , чем у МИ-2 . По сравнению с МИ-8 Ирокез как бухенвальдский крепыш в мамкиных панталонах .

"ущербный" Ирокез будет летать кругами пол часа и на любой "вяк" ответит парой сотней патронов по зеленке... или по другой появившейся цели. Эдакая мобильная огневая точка.

Да за полчаса его сшибут раз 15 и ответить он сможет только воплями пилота - у него патронов на полторы очереди пулемета - 200-400 штук всего .

Им ,наверное , для этакой стрельбы патроны с земли ящиками подают

Именно ящиками, в основе то стандартный грузовик, там грузоподьемности хватает.. и да, туалет есть точно.. даже вроде чайник

Ага , только как в поговорке -" или трусы одень , или крестик сними " - то есть только что то одно . Или 0.50 ,или 0.30 или чуть-чуть на внешней подвеске . Грузоподъемность то у него даже меньше , чем у МИ-2 . По сравнению с МИ-8 Ирокез как бухенвальдский крепыш в мамкиных панталонах .

Да дрянь вертолет, конечно. А все почему? Да потому что амерский

Да за полчаса его сшибут раз 15 и ответить он сможет только воплями пилота - у него патронов на полторы очереди пулемета - 200-400 штук всего .

Их и сшибали.. а американцы все равно делали новые.. хотя первые начали французы. Но они все дураки и не знают как надо.

Вот только, несмотря на вполне серьезное вооружение:

Пулеметы на практике выгодно отличались от НАР возможностью продолжительной работы, позволявшей сделать нужное число заходов на цель, раз за разом перезаряжая оружие, в то время как после нескольких залпов ракет опустевшие блоки оставались висеть бесполезным грузом.

Тоже наверное идиоты.. .

Тут некоторые подзабыли времена где живём.
Редкий случай когда у злодея снизу не найдется иглостингера или подобной гадости.

Да дрянь вертолет, конечно. А все почему? Да потому что амерский

Во первых , совсем не дрянь . Просто другого класса . И во вторых , уж точно не потому , что амерский . Все-таки , надо и объективностью рользоваться .

х и сшибали.. а американцы все равно делали новые.. хотя первые начали французы. Но они все дураки и не знают как надо.

Ну так , они привыкли за отсутствием горничных иметь садовников - вот откуда у них институт педерастии , вероятнт . Так и тут - лучше много маленьких и небронированных , чем никаких .

Именно ящиками, в основе то стандартный грузовик, там грузоподьемности хватает.. и да, туалет есть точно.. даже вроде чайник

Я же тонко намекнул на стволы - они не выдерживают долгой интенсивной стрельбы . Это же не максимы с виккерасами - у тех хоть чай в кожихах можно заваривать . А тут , 500 патронов сжег и меняй или охлаждай ствол .

Пулеметы на практике выгодно отличались

Я тоже ратую за пулеметы по бортам и сзади .

Я же тонко намекнул на стволы - они не выдерживают долгой интенсивной стрельбы

Это, может не надо позорится? Все же оружейный форум. В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оочень долго... даже на древних льюисах и максимах, при перестановки на самолеты, полностью снимали охлаждение. Те же ШКАСы, при их скорострельности почти под 2к, перегревом не страдали

Это, может не надо позорится? Все же оружейный форум. В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оочень долго... даже на древних льюисах и максимах, при перестановки на самолеты, полностью снимали охлаждение. Те же ШКАСы, при их скорострельности почти под 2к, перегревом не страдали

Ну так и не позорьтесь . Изучите , хотя бы , основы того , о чем пишите .

В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оочень долго.

Ну-ну . Стрельба в воздушных боях шла секунды . А Вы - оочень долго . ШКАСы не страдали , да уж . Они только запорами не страдали - а так и клинило их и 250 патронная - основная - лента - расстреливалась за 8 секунд и все . А перезарядить его в воздушном бою было очень сложно и небыстро . ... . А про Льюис - не пробовали у него поменять диск одной рукой стоя на табуреке ? Вот поэтому и стрельба из него обычно всего на 70 патьронов . .... . Так что , учите матчасть и помните - Дьявол , он в мелочах .

Стрельба в воздушных боях шла секунды

Это смотря кто стрелял,те же бортовые стрелки, на крепостях, стреляли много. Да и миниганы, на вертолетах, перегревом не страдают.
Обычный пехотный пулемет от перегрева на вертолете тем более не заклинит.

М2 - мой любимый пулемет. Скоро как 100 лет в строю в половине стран мира. Картинка годная, заберу себе. Богато живут - гильзы и звенья не жалко - сыпят на бошки басурманам.

Это, может не надо позорится? Все же оружейный форум. В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оочень долго... даже на древних льюисах и максимах, при перестановки на самолеты, полностью снимали охлаждение. Те же ШКАСы, при их скорострельности почти под 2к, перегревом не страдали

У авиационного варианта М2 с воздушных охлаждением скорострельность тоже выше в 1,5 раза чем у пехотного. Летчики-истребители и бортстрелки бомберов вроде не жаловались на проблемы. Ленд-лизовские М17 на "сухопутных" и спаренные морские (воздушные) тоже не вызывали нареканий. Могли бы купить лицензию и начать выпуск в России для вертолетов будудущего

те же бортовые стрелки, на крепостях, стреляли много.

Не ориентируйтесь на " Красотку Мемфиса " - в Голливуде еще и не то покажут .Не могли они много стрелять чисто по техническим проблемам - боекомплект у пулеметов был небольшой . Правда зато самих стрелков было от 4-х до аж 13-ти человек.

Да и миниганы, на вертолетах, перегревом не страдают.

А чего им от перегрева страдать то ? Разделите их скорострельность на 6-ть стволов и увидите цифру , меньше чем у ШКАСа .

Могли бы купить лицензию и начать выпуск в России для вертолетов будудущего

И зачем ? Ведь ДШК-38 лучше и патрон у него мощнее . И воюет он до сих пор везде .

[B][/B]

Не ориентируйтесь на " Красотку Мемфиса " - в Голливуде еще и не то покажут .Не могли они много стрелять чисто по техническим проблемам - боекомплект у пулеметов был небольшой . Правда зато самих стрелков было от 4-х до аж 13-ти человек.

Они там и не стреляли часами. В "Красотке", которая документалка 44-го года, видно что огрызаются те, кто в коробочке, короткими очередями что своих не задеть. Кто идет с краю палят от души. За полгода 8 самолетов подбили. Там материал с пяти боевых вылетов. И "Красотка" шла в разной комбинации. Плюс вылеты с других самолетов. Снимало три оператора. Один погиб при боевом вылете с самолетом-дублером. Малохудожественная попытка 90-го года смотрибельна в сцене воздушных боев и бомбометания без звука, поскольку практически калька с оригинальных кадров.
ДШК тяжелый и там пружина страшная. Для человека джлулей уже много, для бронетехника всё еще мало. 12,7 - разумный компромис.

А подумать, что стрелять ЛА-ЛА или ЛА-земля , две большие разницы - можно?

ДШК тяжелый и там пружина страшная

Вас обманули . Тело пулемета ДШК весит 33,5 кг , а тело Браунинга М2 38,2 кг . А возвратно-боевые пружины примерно одинаковые . и ,кстати , М2 на Б17 не против наземной пехоты , а против самолетов противника , часто бронированных . Это о выборе калибра оборонительного оружия .

Стрелять в небо вообще неудобно, а тем более попадать во что то кроме самого неба

Вы это экипажам 3000 американских вертолетов которые остались во Вьетнаме расскажите.

Не понимаете, ибо БК той пушки хватит на пару минут, а даже на ирокезе к пулемету идет тысяч так пару патронов, если не больше. Про "ганшипы" и вообще разговора нет, там патронов десятки тысяч, на пару часов непрерывной стрельбы.

Какие нафиг "ганшипы" из вертолетов и какие десятки тысяч патронов к пулемету? БК "Минигана" на "Хьюи" 2500 выстрелов.У "Браунинга" 250 в ленте.

ущербный" Ирокез будет летать кругами пол часа и на любой "вяк" ответит парой сотней патронов по зеленке... или по другой появившейся цели. Эдакая мобильная огневая точка.

Откуда вы это вообще взяли? У транспортного вертолета для самозащиты от огня ЗУ и ЗПУ есть отличное средство :скорость и маневренность. И огонь своего вооружения им нужен для того,что бы поскорее выскочить из опасного сектора .а не летать там часами стреляя куда попало. Для этого есть ударные вертолеты. Вспоминается рассказ летчика летавшего на Ту-95 на поиск авианосцев в Атантикеж.На просьбюы своего штурмана сделать еще один заход,что бы получше сфотографировать авианосец,тот ответил."Сынок,я во время войны ни разу второй заход на цель не делал,потому и живой". И по поводу "вяка".Ну,"вякнет" по вертолету какой нибудь Коля из 30мм. 2А42 своей БМП-2 .Или "вякнет" Петя из 14,5мм. КПВТ БТР_80 и что? Думаете Коля с Петей со смеху помрут от того,что по ним начнут в ответ из пулеметов стрелять?

Откуда вы это вообще взяли?

Я ведь уже приводил цитату:

Примечательно, что упор в усилении вооружения делался на 'противопехотное' оружие. Пулеметы и осколочные гранаты АГС служили прежде всего для борьбы с живой силой, ведь уничтожение противника оставалось наиболее надежным средством наведения порядка и 'насаждения народной власти' (как формулировались конечные задачи многих операций). Средств для этого не жалели: при штатном боекомплекте в 400-450 патронов у ферменных пулеметов, двух коробок у носового и стольких же - у кормового ПКТ в полет брали десяток патронных коробок, наваливая в них груды лент (сослуживец и товарищ уже знакомого нам Келя по 280-му полку борттехник Т. Осадчий на этот счет говорил: 'Запас карман не тянет, а чувствуешь себя как-то спокойнее'). Пулеметы на практике выгодно отличались от НАР возможностью продолжительной работы, позволявшей сделать нужное число заходов на цель, раз за разом перезаряжая оружие, в то время как после нескольких залпов ракет опустевшие блоки оставались висеть бесполезным грузом.

АГС-17 'Пламя' на вертолетах в первые годы кампании использовали достаточно широко: к примеру, в эскадрилье Ми-8 Кундузского 181-го ОВП, работавшей в 1981 г. в Файзабаде, расход боеприпасов к АГС порой достигал внушительных цифр: 6 февраля - 85 выстрелов; 8 февраля - 82; 13 марта - 300; 21 июня - 261.

Это, кстати, не амерский опыт, а вполне даже наш. И, заметьте, весьма положительный.

"Сынок,я во время войны ни разу второй заход на цель не делал,потому и живой"

Может еще опыт войны 1912 года вспомним?