Guns.ru Talks
Авиация
'Тихоходный перехватчик' ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

'Тихоходный перехватчик'

ded2008
P.M.
16-3-2018 10:13 ded2008
Пользователи социальных сетей высмеяли обороноспособность эстонских Военно-воздушных сил, которые отправили на военные учения 'Baltic Eagle', проводимые в январе текущего года на территории стран-членов ЕС, военные самолёты Ан-2. Ранее Министерство обороны Эстонии неоднократно заявляло о том, что, несмотря на мощь российской армии, этой стране есть что противопоставить российским ВКС, однако, в действительности, ВВС Эстонии представили лишь самолёты Ан-2, позиционируемые этой страной как 'тихоходный перехватчик' (Slow Mover Intercept), и учебно-боевые самолёты L-39.
click for enlarge 1200 X 675 102.1 Kb
ded2008
P.M.
16-3-2018 10:15 ded2008

nptek
P.M.
16-3-2018 12:00 nptek
Интересно, что они подразумевают им перехватывать? Может почтовые АН-2?
DBoronin
P.M.
16-3-2018 23:13 DBoronin
Перехватчик подразумевает вооружение, или луки и стрелы с копьями из двери?
Samson67
P.M.
17-3-2018 09:49 Samson67
Эстонцы ж! Они быстро не могут, а скорости Ан-2 для них как раз подходящие!)))
серж 73
P.M.
17-3-2018 21:00 серж 73
Эстонцы ж! Они быстро не могут, а скорости Ан-2 для них как раз подходящие!)))

Как сказали бы наши демократы - бабло пилят , лучше бы , вместо авиации пенсии старикам и больницы . Ан нет , тужатся на Великую Эстонию . А вот если они еще и целый танк купят , то уж точно от мощи все испуганно замрут .
Samson67
P.M.
17-3-2018 21:11 Samson67
серж 73:

Как сказали бы наши демократы - бабло пилят , лучше бы , вместо авиации пенсии старикам и больницы . Ан нет , тужатся на Великую Эстонию . А вот если они еще и целый танк купят , то уж точно от мощи все испуганно замрут .

Я не следил особо. У них там на всю Прибалтику независимую хотя бы десяток-то танков есть???

серж 73
P.M.
17-3-2018 21:59 серж 73
У них там на всю Прибалтику независимую хотя бы десяток-то танков есть???

Ну откуда в жопе алмазы ? У этиих голодранцев на три страны нет ни одного танка . Даже самого завалящего . А ведь несколько лет назад один был точно - они его друг у друга напрокат брали на учения . Наверное сломали .
Samson67
P.M.
17-3-2018 23:59 Samson67
серж 73:

Ну откуда в жопе алмазы ? У этиих голодранцев на три страны нет ни одного танка . Даже самого завалящего . А ведь несколько лет назад один был точно - они его друг у друга напрокат брали на учения . Наверное сломали .

Мне где-то видео попадалось - они наш времен войны вытаскивали из болота. Тоже пролюбили что ли?

серж 73
P.M.
18-3-2018 00:33 серж 73
Мне где-то видео попадалось - они наш времен войны вытаскивали из болота. Тоже пролюбили что ли?

Это не знаю . Может в частном хозяйстве у кого остался .
azlk77
P.M.
18-3-2018 11:16 azlk77

"Ну а нас ещё есть три танка, и ещё один танк отдали Эстонии во временное пользование" (С)

DBoronin
P.M.
18-3-2018 12:55 DBoronin
Originally posted by azlk77:

"Ну а нас ещё есть три танка, и ещё один танк отдали Эстонии во временное пользование" (С)


уржался, спасибо за видюху. весь парад какойто сюреализм.
Grish@
P.M.
18-3-2018 15:10 Grish@
уржался

Аналогично! Уровень ПГТ.
nptek
P.M.
19-3-2018 10:42 nptek
azlk77:

Ну а нас ещё есть три танка, и ещё один танк


Местами это напоминает парад квадрабайкеров, где-то парад туристов собравшихся на отдых с лодками. А про танки он наврал )

xytaxis
P.M.
19-3-2018 21:58 xytaxis
Флот грозный
DBoronin
P.M.
19-3-2018 22:24 DBoronin
самый смак как ведущий говорит про МОЩь
Lopar
P.M.
20-3-2018 11:25 Lopar
ведущий юморит кмк.
SanSanish
P.M.
20-3-2018 15:18 SanSanish
Originally posted by nptek:

Интересно, что они подразумевают им перехватывать? Может почтовые АН-2?


В Югославии "тихоходные перехватчики" действовали весьма и весьма эффективно.
Против БПЛА.
Так что командование НАТО было всерьез озадачено не правдоподобным уровнем их потерь.
Поскольку БПЛА в основном давали видеокартинку, они сами действовали в хорошую погоду и ... были пркрасно заметны "постам ВНОС."
Окрестные пастухи с чабанами массово получили различные бинокли, монокли, подзорные трубы и копеечные ходи-болтайки. Заметив "пластиковую птицу" такой пастушек сообщал параметры полета, а сосед служил "живым рентранслятором." С ближайшей площадки поднимали вертолет, опять же визуально находили БПЛА, уравнивались с ним, после чего открывали боковую дверь и расстреливали его из ПКМа.
Если на этот АН-2 впереть радиосканер и радиопеленгатор, задача решается и без наблюдателей. Кодированный сигнал с БПЛА идет постоянно, его даже не нужно расшифровывать, глушить или перехватывать управление.
Достаточно запеленговать, сблизиться, найти визуально и расстрелять.
А плюс есть шары-зонды, монгольфьеры, парапланы, мотодельтапланы и прочие легкомоторники.
В соседней Беларуси роль "тихоходных перехватчиков" выполняют Ми-24. И неплохо выполняют, после громкого скандала со сбитым монгольфьером всякие "Русты" шалить опасаются.
DBoronin
P.M.
20-3-2018 19:44 DBoronin
Вообще и у нас в ПВО со времен руста ми24 несут службу.
Но на нем оружия сами понимаете девать некуда, что называется на вкус.
и с его скоростью под 300км/ч от него действительно никакая "цесна" или Робинсон не уйдет.

но ан-2 оочень медленный перехватчик.

xytaxis
P.M.
20-3-2018 21:34 xytaxis
ну, справедливости ради, если верить той же википедии, Ан-2 тоже были с вооружением правда не столь насыщеным как на крокодиле, и вообще не серийные
nptek
P.M.
20-3-2018 22:40 nptek
SanSanish:

Достаточно запеленговать, сблизиться, найти визуально и расстрелять.


Вертушка-да, но, Ан-2.... . если он допустим проскочит, пока развернется, пока догонит, сомнительно.

серж 73
P.M.
20-3-2018 23:21 серж 73
Пишут , что где то в Перу в 1985
click for enlarge 1280 X 733 145.7 Kb
SanSanish
P.M.
21-3-2018 13:08 SanSanish
Originally posted by nptek:

Вертушка-да, но, Ан-2.... . если он допустим проскочит, пока развернется, пока догонит, сомнительно.


Так для пеленгации ему по уму нужно как "охотнику на лис" у радиолюбителей крутануться в районе и поймать пару пеленгов, а уж потом идти на перехват. И перехватывать как тому ганшипу, "став в круг" или уравняв скорости, после чего открыть огонь из бортового люка.
Понятно, что серьезные БПЛА вроде того же Раптора курузнику не по зубам, но всякую тактическую мелочевку вынесет как здрасте. Включая расплодившиеся мотодельта и парапланы. Опять же, "перехватывать" он может и скажем катера в прибрежной зоне Балтики.
Этакий миниганшип для бедных.
Сверхдешевый и эффективный скорее как пограничный чем войсковый аппарат.

Вообще тема с перехватом БПЛА по радиопеленгации и "по зрячему" на мой взгляд весьма перспективна и в армейских условиях.
Как ни крути, а поток телеметрии с борта БПЛА пеленгуется без проблем. Никакая Автобаза даже не нужна. Нужен отдельный оператор в экипаже, у которого будет широкополосный радиосканер, соединенный с компом для вычисления траекторий цели и перехвата, оптическая станция поиска и возможно подвижная стрелковая турель, а для "тяжелых" БПЛА пара ближних ракет с тепловыми головками.

серж 73
P.M.
21-3-2018 13:16 серж 73
Этакий миниганшип для бедных.
Сверхдешевый и эффективный скорее как пограничный чем войсковый аппарат.

Это если у Эстонии хватит денег купить пулемет для АН-2 . Кстати , их у этого "бухенвальдского крепыша " аж целых две штуки . Правда числятся они не перехватчиками , а транспортными . Интересно , как эстонцы с запчастями обходятся ?
SanSanish
P.M.
21-3-2018 17:36 SanSanish
Ну уж так то не обижайте их.
Или сами найдут или покровители подарят.
Ежели и правда по каким катерам стрелять, так можно и крупняк или АГС вдобавок впереть.

Воевать всерьез им в любом случае не под силу.
А для местных контрабандистов и воздушных хулиганов и такого "перехватчика" за глаза.
Можно даже в каких миротворческих миссиях поучаствовать, например мочить на Средиземке "беженцев" когда они окончательно достанут Европу. Или сомалийских пиратов. Или прикрывать какой саммит от коптеров с подвешенными гранатами.
Оно и прикольно и люди при деле и звучит гордо. Вон на учения же зачем то послали?

PS. Американцы вон отрабатывают югославскую тактику



Внешне не очень, но дрон задымил в первые же 5 сек, сбит с перекурами за полминуты.
При том, что пулемету крайне не помешали бы еще и приклад, трассеры, авиационный коллиматор или ракурсный прицел. А пилоту занять эшелон БПЛА, что бы не пришлось вести огнь сверху вниз.
DBoronin
P.M.
21-3-2018 18:10 DBoronin
SanSanish:

Так для пеленгации ему по уму нужно как "охотнику на лис" у радиолюбителей крутануться в районе и поймать пару пеленгов, а уж потом идти на перехват. И перехватывать как тому ганшипу, "став в круг" или уравняв скорости, после чего открыть огонь из бортового люка.
Понятно, что серьезные БПЛА вроде того же Раптора курузнику не по зубам, но всякую тактическую мелочевку вынесет как здрасте. Включая расплодившиеся мотодельта и парапланы. Опять же, "перехватывать" он может и скажем катера в прибрежной зоне Балтики.
Этакий миниганшип для бедных.
Сверхдешевый и эффективный скорее как пограничный чем войсковый аппарат.

Вообще тема с перехватом БПЛА по радиопеленгации и "по зрячему" на мой взгляд весьма перспективна и в армейских условиях.
Как ни крути, а поток телеметрии с борта БПЛА пеленгуется без проблем. Никакая Автобаза даже не нужна. Нужен отдельный оператор в экипаже, у которого будет широкополосный радиосканер, соединенный с компом для вычисления траекторий цели и перехвата, оптическая станция поиска и возможно подвижная стрелковая турель, а для "тяжелых" БПЛА пара ближних ракет с тепловыми головками.

Мы как то раз игрались с коптерами. Проблема обнаружения самая сложная.
Я не обнаружил на 300 метров в свой 10 кратный бинокль лейку геовид зависший коптер на фоне леса. Еслиб не знать где искать хрен увидишь.
Я к тому что без средств обнаружения вся эта борьба и перехват любых коптеров полная профанация. Если этот ан2 некому наводить на этот коптер или бпла, то дело бесполезное. Ничего он сам не найдет, если только сам случайно не наткнется на него.

Если дело за контрабанду, то те бпла летают без передачи данных кудалибо. Там все тупо. Маршрут взлета и посадки в режиме приемни4а сигналов спутниковой навигации. Никто в реальном вр5мени не управляет этими дронами. Также нет никакого смысла гонять их днем когда кто-то может их увидить визуально. Тоесть тут этот ан2 тоже в пролете.

SanSanish
P.M.
21-3-2018 18:22 SanSanish
Естественно сложная проблема. И разработчики постараются ее еще усложнить. Например разведывательеым дронам можно сбрасывать собранные данные пакетно или вовсе на базе.
Но вот управляемым в реальном режиме времени скрыться не просто.
Ну и средства обнаружения будут совершенствовать. Здесь и радары, и оптические станции, может еще что придумают. Например акустические буи-аэростаты как при поиске подводных лодок.
Но всего этого мы не можем потребовать от сегодняшней Эстонии.
Она явно делает, что может.
Samson67
P.M.
21-3-2018 20:08 Samson67
Ну вы и приколисты...
Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы??? Говорю как авиамоделист.
А ганшип из Антона - эт вообще анекдот.
SeRgek
P.M.
23-3-2018 17:08 SeRgek
Originally posted by Samson67:

Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы???


а если он без внешнего управления летит?
xytaxis
P.M.
23-3-2018 17:41 xytaxis
Originally posted by SeRgek:

а если он без внешнего управления летит?

он конечно, может без внешнего управления и летит, но что будет если загулшить ему сигнал GPS по которому он летит? локально это вполне реально.
он перейдет на полет по кругу пока не восстановит ориентировку, или куда-либо по прямой, пытаясь выйти из зоны помехи.
а там всякое бывает. может и горючка кончиться.

можно конечно по старинке летать, курс-время, без всякого GPS, но если не сличать местность с картой - погрешность будет плюс минус два лаптя по карте (ветер, давление, итд). а значит у него должен быть и электронный глаз и мозг, которым этим сличением будет заниматься, но во первых это нифига не GPS модуль, врятли кто на такое в бпла дешевом разорятся будет, а во вторых - электроглаз и электромозг - тоже можно попортить средствами РЭБ, не говоря уж о том что компас тоже можно свести с ума

SeRgek
P.M.
23-3-2018 18:14 SeRgek
Originally posted by xytaxis:

он конечно, может без внешнего управления и летит, но что будет если загулшить ему сигнал GPS по которому он летит? локально это вполне реально.
он перейдет на полет по кругу пока не восстановит ориентировку, или куда-либо по прямой, пытаясь выйти из зоны помехи.
а там всякое бывает. может и горючка кончиться.


это у дешёвого

Originally posted by xytaxis:

погрешность будет плюс минус два лаптя по карте


обсуждали уже многократно


Originally posted by xytaxis:

тоже можно попортить средствами РЭБ, не говоря уж о том что компас тоже можно свести с ума


РЭБ - противопапуасное оружие
ага, и звёзды на небе можно переставить
SanSanish
P.M.
24-3-2018 13:44 SanSanish
Originally posted by Samson67:

Дрон - проще помехой ссадить, какие пулеметы??? Говорю как авиамоделист.



Дроны вообще не просто ссадить. Банально пока нет единого и безотказного рецепта. Вот и извращаются кто как может. Казалось бы - уж КМП США то зачем проводить специально учения по отстрелу дронов пулеметами?
Originally posted by Samson67:

А ганшип из Антона - эт вообще анекдот.


Ну не скажите.
Доводилось ему быть и ганшипом и даже в условиях какой никакой ПВО
topwar.ru
А здесь мы ведем вечь о грозных ВВС гордой Эстонии.
Поскольку они заявили АН-2 как "перехватчик," следовательно что то себе там думали и чего то перехватывать надеются. Понятно, что не российские Т-50, но давайте поставим себя на место их министра обороны.
Сразу понятно, что закупить пару Рапторов, АВАКС и Спуки - не тема.
Там бюджета то наверно на очень бюджетную легковушку.
Остается пользоваться тем что есть, а есть у них несколько Робинсонов, пара Антонов и пара Альбатросов и вроде Вильга для первоначального обучения.
Ничего из этого в сколь нибудь серьезной войне не серьезно само по себе.
И если Альбатросы вполне себе легкие штурмовики, но недешевы в эксплуатации м требуют аэродрома. Да и честно говоря лучшее что могли бы с ними сделать воинственные эстонцы это использовать именно как УТС. С парой УТС худо бедно можно кадрированный полк поддерживать в надежде, что при Третьей МировоЙ его союзнички оперативног доучат/переучат и оснастив какими Фантомами из Девис-Монтена отправят защищать демократию.
Ронбинсоны из-за малой грузоподъемности не нагрузишь не аппаратурой, ни вооружением. Если и годен, то для какого ближнего патрулирования скажем побережья и ловли тех же мотодельтапланов. Ну или еще и полк вертолетчиков натаскивать.
А что на самом деле способен "перехватывать" Антон?
Понятно, что малоскоростные и не высотные цели, без серьезной ПВО. Отнють не российскую боевую авиацию.
А это - диверсанты, шпионы, контрабандисты, браконьеры, может свои какие рецидивисты. Вдруг скажем российские диверсанты на катере/мотодельта парапланах подойдут или брэки нагло начнут нагло выгребать кильку для шпрот в прибрежной зоне? Или разведвательные БПЛА с сопредельной территории залетают? Или такие же прибалтийские соседушки что учудят?
Вот для чего подобного АН-2 худо бедно подойдет. С его полуторатонной грузоподемностью, вместительностью и запасом топлива можно уже пофантазировать.
Как я говорил например поставить аппаратуру радиопеленгации, ту же аппаратуру РЭБ если хочется(и можется), тот же скажем артилерийский или малый пехотный радар в боковые иллюминаторы направленный, пару тройку обычных армейских зрительных труб, довольно приличное вооружение вплоть до НАРов и АГС. Ну и еще что кому фантазия подскажет.
Глядишь и впрямь может получиться нечто ограниченно применимое для очень не богатых ВВС.

PS.

Originally posted by DBoronin:

Я не обнаружил на 300 метров в свой 10 кратный бинокль лейку геовид зависший коптер на фоне леса.


Ключевые слова - "зависший на фоне." Любое движение, а особенно на фоне неба или облаков царапает глаз моментально. Это я как потомственный голубятник говорю
DBoronin
P.M.
24-3-2018 19:53 DBoronin
Originally posted by SanSanish:

Ключевые слова - "зависший на фоне." Любое движение, а особенно на фоне неба или облаков царапает глаз моментально. Это я как потомственный голубятник говорю


так как он ан-2 будет на фоне неба искать то? у бпла полюбому рабочая высота будет ниже чем у ан-2. иначе этот перехватчик долго не проживет и чирканет дерево или влетит в провода.
а на фоне земли бпла маскируется тах что хрен заметиш. это опятьже опускя факт что бпла пофиг день или ночь.

вообщем так себе идея бпла с помощью ан-2 ловить... даже не так себе а вобще никакая.

Samson67
P.M.
24-3-2018 20:01 Samson67
По поводу запчастей для Ан-2 - их поляки выпускали, так что проблем быть не должно.
серж 73
P.M.
25-3-2018 17:50 серж 73
Этак скоро свирепые и могучие эстонцы в милитаристком угаре и монгольфьеры приспособят для запугивания соседей .
click for enlarge 444 X 306  52.1 Kb
click for enlarge 750 X 795  68.1 Kb
SanSanish
P.M.
25-3-2018 19:33 SanSanish
Originally posted by Samson67:

По поводу запчастей для Ан-2 - их поляки выпускали, так что проблем быть не должно


Китайцы вроде до сих пор выпускают.
Originally posted by DBoronin:

так как он ан-2 будет на фоне неба искать то? у бпла полюбому рабочая высота будет ниже чем у ан-2. иначе этот перехватчик долго не проживет и чирканет дерево или влетит в провода.


Вы не видели как летают АН-2, в частности сельхозавиации.
БПЛА летающие ниже будут отлавливать наземные посты ВНОС с помощью сачков и лассо.
И как писал АН зпапросто подымет и радиопеленгациолнную апппаратуру и РЭБ и пехотный переносной радар. Может еще чего.
Опять же как я писал - вундервафли против БПЛА пока не существует.
Но идея некоего "тихоходного" и специализированного перехватчика против авиаультралайтов и дронов может быть продуктивной.
И вовсе не обязательно на АН-2, его мы здесь рассматриваем как эстонский паллиатив.
Originally posted by серж 73:

Этак скоро свирепые и могучие эстонцы в милитаристком угаре и монгольфьеры приспособят для запугивания соседей


Как пушечное мясо и каратели в случае чего пойдут.
DBoronin
P.M.
25-3-2018 21:44 DBoronin
Originally posted by SanSanish:

Вы не видели как летают АН-2, в частности сельхозавиации.
БПЛА летающие ниже будут отлавливать наземные посты ВНОС с помощью сачков и лассо.
И как писал АН зпапросто подымет и радиопеленгациолнную апппаратуру и РЭБ и пехотный переносной радар. Может еще чего.
Опять же как я писал - вундервафли против БПЛА пока не существует.
Но идея некоего "тихоходного" и специализированного перехватчика против авиаультралайтов и дронов может быть продуктивной.
И вовсе не обязательно на АН-2, его мы здесь рассматриваем как эстонский паллиатив.


Конечно видел я ан-2, первый прыжок с парашютом в 16лет тоже с него был.
Если его не навести на этот дрон вплоть до ±100м нифига он не найдет сам ничего.
А как его быстро поднять и чтобы он быстро долетел до места перехвата одному вам походу известно. Я себе методику его применения против бпла не представляю.
SanSanish
P.M.
2-4-2018 11:08 SanSanish
Вы упорно пытаетесь доказать очевиднейшую вещь - вундерваффе не существует!
Да, не существует. Как нет и образцов вооружения без не достатков.
Но точно так же не существут абсолютно не пригодных в практическом смысле.
Originally posted by DBoronin:

Если его не навести на этот дрон вплоть до +100м нифига он не найдет сам ничего.


А если навести?
Слова про радиопеленгацию и радар Вы упорно игнорируете упершись на визуальное наблюдение зависшего у земли, да на фоне леса БПЛА?
О перехвате морских катеров и ультралайтов тоже игнорируете?
А не приходило в голову, что "загнать" БПЛА на высоты ниже 100м для этого "перхватчика" уже - сверзадача и небывалый успех?
Что БПЛА, например ударные, разведывательные(да и пр.) на таких высотах РЕЗКО теряют в эффективности, обнаруживаются и поражаются уже с земли?

Originally posted by DBoronin:

Я себе методику его применения против бпла не представляю.


Ну Вы, еще не все человество.
Югославы вон отлично представляли.
Корпус морской пехоты США как видите тоже представляет и проводит учения на эту тему.
DBoronin
P.M.
2-4-2018 20:36 DBoronin
Originally posted by SanSanish:

А если навести?Слова про радиопеленгацию и радар Вы упорно игнорируете упершись на визуальное наблюдение зависшего у земли, да на фоне леса БПЛА?О перехвате морских катеров и ультралайтов тоже игнорируете?А не приходило в голову, что "загнать" БПЛА на высоты ниже 100м для этого "перхватчика" уже - сверзадача и небывалый успех?Что БПЛА, например ударные, разведывательные(да и пр.) на таких высотах РЕЗКО теряют в эффективности, обнаруживаются и поражаются уже с земли?


если он летит в пасивном режиме то какую такую радиопеленгацию вы хотите применить? ответ нету такой.
А вы прикиньте какая инфраструктура нужна чтобы хотьбы 10кг дроны надежно засекать даже на таком маленьком участке границы как у них? ответ это пока нереально, даже заточеная но эту хрень панциревская рлс должна будет чутьли не в 24/7 стоять через наждые 10-20км в лучшем случае.
и даже в случае если бпла таки пролетел мимо такой рлс и она начинает выдавать эти координаты дальше то как.
срочно запускать дежурный 24/7 экипаж этого ан2? уже смешно.
да он пока вылетит да пока долетит, все уже будет кончено и дрон уже давно улетел за радиогоризонт.


SanSanish
P.M.
3-4-2018 12:39 SanSanish
Разумеется Вы правы.
Если БПЛА летит в пассивном режиме его не зачечь радиопеленгацией.
Если он из прозрачного поликарбоната не поможет оптическая станция.
Если завис на фоне леса у земли не рассмотреть визуально.
Если выполнен по технологии "стелс" не помогут радары.
Если он летает на бреющем его не видно на фоне неба.
Совепршенно верно - все пропала!
Но это будет просто фантастическим успехом если противнику придется перевести и применять все свои БПЛА в указаннных Вами параметрах.
Ибо нафига он вообще такой навороченный, на бреющем и в пассивном режиме?

А пока у югославов получалось неплохо, у КМП США получается да и обсуждаемые эстонцы похоже на что то надеются.

PS. Какие Панцыри, о чем Вы?
Мы кажется обсуждаем возможности Эстонии с парой АН-2, а не подмосковную ПВО.
Вот о переносном пехотном радаре(станции ближней разведки) на его борту я и говорил.


Guns.ru Talks
Авиация
'Тихоходный перехватчик' ( 1 )