Guns.ru Talks
Авиация
Поговорим о вечном? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поговорим о вечном?
Вут
25-2-2015 00:32 Вут
За повседневной суетой не появляется интересных тем. Интересные люди заходят в раздел реже, чем хотелось бы.
Давайте замутим какую нибдудь добротную срачную тему, не касающуюся последних событий, типа про Руделя, или чонть с таким же потенциалом.

Есть идеи?

george_gl
25-2-2015 09:33 george_gl
Что лучше для поддержки войск, штурмовик ИЛ-2 или ИБ Тандерболт, Ф-190Д..
marafonec
25-2-2015 11:21 marafonec
цитата:
Originally posted by Вут:

типа про Руделя


ТАк Руделя года два назад в Армейском забанили.
vadja2
25-2-2015 12:47 vadja2
цитата:
Originally posted by george_gl:

ИБ Тандерболт


И непременно заострить внимание на том, что его русские построили. Типа колбасники.
Вут
25-2-2015 13:11 Вут
цитата:
Originally posted by george_gl:

Что лучше для поддержки войск, штурмовик ИЛ-2 или ИБ Тандерболт, Ф-190Д..


Конечно тандерболт и ФВ190.

За всю войну на ФВ и тандерболтах не погиб ни один стрелок, в отличие от Ил-2.
Кстати, а почему Ю-87 забыли и Хш-129? Первый лучше пикировал, а у второго пушка была больше

marafonec
25-2-2015 16:34 marafonec
ИМХаю - все зависит от тактики применения. Илы - применяли отвратительно, самые большие потери в ВВС СССР на их счету, може только торпы больше потеряли и то - не факт.
SeRgek
25-2-2015 16:46 SeRgek
цитата:
Originally posted by george_gl:

Ф-190Д.


точно не он

цитата:
Originally posted by Вут:

Кстати, а почему Ю-87 забыли и Хш-129? Первый лучше пикировал, а у второго пушка была больше


пушки одинаковые в опщемта

цитата:
Originally posted by marafonec:

Илы - применяли отвратительно


+1
Вут
25-2-2015 21:19 Вут
цитата:
Originally posted by SeRgek:

пушки одинаковые в опщемта

click for enlarge 380 X 243 17.8 Kb

Неа. Такой вот не было.

цитата:
Originally posted by SeRgek:

Originally posted by marafonec:

Илы - применяли отвратительно


+1


Возможно, ТТХ диктовали применение?

edit log

marafonec
25-2-2015 22:38 marafonec
Нет, именно херовая тактика, личный долбоебизм, шапкозакидательство и прочие качества.
Читал что случаи когда Илы сбивали выстрелами из танков были совсем не редки.
Далее, никто больше не атаковал танки на бреющем - только Илы.
Немцы либо пикировали, либо долбили с горизонта.
vadja2
25-2-2015 23:31 vadja2
цитата:
Originally posted by Вут:

Возможно, ТТХ диктовали применение?


Или подобная машина была и нах не нужна вообще, а пользовали по нужде от отсутствия альтернативы?
SeRgek
26-2-2015 07:56 SeRgek
цитата:
Originally posted by Вут:

Неа. Такой вот не было.


так эта то в следовых количествах была
цитата:
Originally posted by Вут:

Возможно, ТТХ диктовали применение?


ТТХ как раз диктовали иное применение, но мудрый ИВС решил что Ил - ближний бомбардировщик.

цитата:
Originally posted by vadja2:

Или подобная машина была и нах не нужна вообще, а пользовали по нужде от отсутствия альтернативы?


самолёт НАП нужен только его надо использовать как НАП а не изоляции поля боя.
vadja2
26-2-2015 11:19 vadja2
цитата:
Originally posted by SeRgek:

самолёт НАП нужен только его надо использовать как НАП а не изоляции поля боя.


Прмерный иловский "одноклассник", 129-й, всячески ругаем. Причём, при меньшем уровне потерь на вылет. 190-й как минимум не менее эффктивен.
Всё-таки, серьёзное двигло и хороший винт оказались предпочтительнее, чем тихоход в броне, которая, в принципе, обеспечивала только бОльшую выживаемость экипажа и при вынужденной посадке.
Постоянное висение илов над позициями общее место в немецких мемуарах, как общее место низкая оценка результатов их ударов по сравнению с затраченными силами. ИМХО, у самолёта поля боя несколько другая цель, а не психологическое воздействие.

edit log

SeRgek
26-2-2015 13:04 SeRgek
цитата:
Originally posted by vadja2:

129-й, всячески ругаем


кто ругает?

цитата:
Originally posted by vadja2:

190-й как минимум не менее эффктивен


однозначно менее как самолёт НАП
vadja2
26-2-2015 14:22 vadja2
цитата:
Originally posted by SeRgek:

кто ругает?


Дык, все советские аффтары.

цитата:
однозначно менее как самолёт НАП

Потери на количество вылетов даже не сопоставиму с потерями илов, эффективность никак не меньшая.
Кстати, чёй-то я туплю. Чё есть этот самый НАП?
SeRgek
26-2-2015 15:02 SeRgek
цитата:
Originally posted by vadja2:

Дык, все советские аффтары


тоже мне аффтаритетофф нашёл

чо говорить то, если лётчик испытатель про Р-47 сказал: "Не истребитель". У меня появляются большие сомнения в его компетентности, если это правда, конечно.

цитата:
Originally posted by vadja2:

Потери на количество вылетов даже не сопоставиму с потерями илов, эффективность никак не меньшая


а я не с илами сравниваю, а с хеншелями.

цитата:
Originally posted by vadja2:

Кстати, чёй-то я туплю. Чё есть этот самый НАП?


Непосредственная
Авиационная
Поддержка
vadja2
26-2-2015 15:24 vadja2
цитата:
Непосредственная
Авиационная
Поддержка

Сцуко, реально затупил. Это после 23-го, не иначе.

А чивой-та, интересно, соседнюю темку грохнули, чем не угодила?

edit log

4V4N
26-2-2015 20:05 4V4N
цитата:
если лётчик испытатель про Р-47 сказал: "Не истребитель".

Что же вас так покоробило?
SeRgek
26-2-2015 20:53 SeRgek
цитата:
Originally posted by 4V4N:

Что же вас так покоробило?


главным образом то, что тандерболтов немецкие истребители ПВО боялись больше всего.
Стас
26-2-2015 20:57 Стас
цитата:
Originally posted by SeRgek:

чо говорить то, если лётчик испытатель про Р-47 сказал: "Не истребитель". У меня появляются большие сомнения в его компетентности


Если он летал на аэрокобре, например, до этого - ясен пень, Р47 рядом с ней не истребитель, а неуклюжая бочка с крыльями. А когда на полететь чуть дальше, чем из Москвы в Рязань, Аэрокобра совсем не самолет, ибо радиус детский... Самолет - набор компромиссов чуть более чем на 90%
Стас
26-2-2015 21:00 Стас
цитата:
Originally posted by SeRgek:

главным образом то, что тандерболтов немецкие истребители ПВО боялись больше всего.


А кто кроме 47 летал с суперкрепостями? Вот и боялись того, что реально. Покрышкин вон писал, что аэрокобра на немцев наводила страху больше наших яков\лаггов и пр. мигов... А Р47 у Покрышкина не было, чтобы сравнить его ужасность с другими...

edit log

4pack
26-2-2015 21:00 4pack
цитата:
Originally posted by SeRgek:

мудрый ИВС решил что Ил - ближний бомбардировщик


Прям лично ИВС?

цитата:
Originally posted by SeRgek:

лётчик испытатель про Р-47 сказал: "Не истребитель". У меня появляются большие сомнения в его компетентности


А что вас удивляет? Требования для истребителя сопровождения дальних бомбардировщиков и фронтового (по НАТОвской классификации тактического) истребителя очень отличаются.
И Р-47 в качестве фронтового на Восточном фронте был бы так же нелеп, как Як-3 в качестве истребителя сопровождения "летающих крепостей".
4V4N
26-2-2015 21:08 4V4N
Cорокседьмой в понятии нормального советского лётчика как истребитель7

Вялый Пе-2. Я вообще не могу понять, как могли эго покупать в отсутствии Сердюкова. На-хре- на?

edit log

4pack
26-2-2015 21:10 4pack
Так его нахаляву дарили.
И для ПВО он вполне себе хорош. Дальность, потолок, скорость, продолжительность, приборы для слепых полетов, кислород...
4V4N
26-2-2015 21:14 4V4N
Про халяву и мышей и мышеловок...

Ну ежели так, могу согласитьс с перехватом раз в полгода разведчика фошисского над Свердловском иль Каменецуральском.

4V4N
26-2-2015 21:17 4V4N
Он бы мне с оными девайсами сам в разведчики пошёл. Оперативные.
vadja2
27-2-2015 01:03 vadja2
цитата:
Originally posted by 4pack:

Прям лично ИВС?


Он очень часто решал подобные вопросы именно лично.
Стас
27-2-2015 01:33 Стас
цитата:
Originally posted by vadja2:

Он очень часто решал подобные вопросы именно лично.


Чё то в воспоминаниях Ильюшина про назначение ИЛ-2 бомбардировщиком нихуа подобного нет. (ИВС, кстати, был поумнее всех тогдашних конструкторов вместе взятых. Без него они наплодили бы тучу невменяемых проектов при полной невозможности производства ) Про необходимость двухместного варианта ИЛ-2 - есть, про назначение бомбером - нет ни слова. Опять какая то интернетная чушь от псевдоспециалистов. ИЛ-2 - едва ли не единственный самолёт, получившийся как раз таким, как был запланирован и для той цели, для которой был предназначен.

edit log

vadja2
27-2-2015 02:55 vadja2
цитата:
Originally posted by Стас:

Без него они наплодили бы тучу невменяемых проектов


Так и так наплодили разного.
SeRgek
27-2-2015 05:51 SeRgek
цитата:
Изначально написано Стас:

А кто кроме 47 летал с суперкрепостями? Вот и боялись того, что реально.

Р-38, Р-51... а Вы не знали?

SeRgek
27-2-2015 05:54 SeRgek
цитата:
Originally posted by 4pack:

Прям лично ИВС?


прям лично ИВС

цитата:
Originally posted by 4pack:

И Р-47 в качестве фронтового на Восточном фронте был бы так же нелеп


как ИБ он использовался активно, а как фронтовой - никак?

Рус-с
27-2-2015 06:36 Рус-с
Привет честной компании, как считаете-Су-2 как НАП хорош или плох?
Стас
27-2-2015 11:25 Стас
цитата:
Originally posted by Рус-с:

ривет честной компании, как считаете-Су-2 как НАП хорош или плох?


Ну кому как. Покрышкин этот су2 с первой встречи невзлюбил. А самолет в общем неплохой вышел, технологичностью только не страдал, делать под него новый завод не стали.

edit log

SeRgek
27-2-2015 13:56 SeRgek
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Привет честной компании, как считаете-Су-2 как НАП хорош или плох?


а фиг его знает
где-то у меня монография валялась по нему, почитать бы и сделать выводы. Но как-то нет в этом необходимости и желания, что главное.
4pack
27-2-2015 17:58 4pack
Истребитель-бомбардировщик для Западного фронта и просто истребитель для Восточного - "немного" разные вещи, разве нет?
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Су-2 как НАП хорош или плох


КАк НАП хуже Ил-2, как ближнйй бомбер - лучше. ИМХО, ессно.
цитата:
Originally posted by SeRgek:

прям лично ИВС


А источник не подкините? Чисто для ликбеза.
Рус-с
27-2-2015 18:06 Рус-с
цитата:
КАк НАП хуже Ил-2, как ближнйй бомбер - лучше.
Можно подробнее, правда интерестно. Просто был случай в Ираке, когда Ф-16 с бомбами хорошо прикрыл обнаруженную американскую РДГ. Дистанция между янками и иракцами там метров 400 была примерно а может и меньше, подзабыл уже.

edit log

george_gl
27-2-2015 18:07 george_gl
цитата:
Изначально написано Стас:

Чё то в воспоминаниях Ильюшина про назначение ИЛ-2 бомбардировщиком нихуа подобного нет. (ИВС, кстати, был поумнее всех тогдашних конструкторов вместе взятых. Без него они наплодили бы тучу невменяемых проектов при полной невозможности производства )

таки проектов и наплодили....
цитата:


Про необходимость двухместного варианта ИЛ-2 - есть, про назначение бомбером - нет ни слова. Опять какая то интернетная чушь от псевдоспециалистов. ИЛ-2 - едва ли не единственный самолёт, получившийся как раз таким, как был запланирован и для той цели, для которой был предназначен.

всё таки смущает экипаж Ил-2 2чел/1 чел/2 чел. Почему одноместный пропустили военные? был ли нажжим сверху ?

Рус-с
27-2-2015 18:18 Рус-с
цитата:
Почему одноместный пропустили военные?
Расчитывали применять в чистом небе?
george_gl
27-2-2015 19:23 george_gl
вроде дальность была малой, вместо стрелка бак всунули понадеявшись на чистое небо.
Стас
27-2-2015 19:28 Стас
цитата:
Originally posted by george_gl:

Почему одноместный пропустили военные?


Ильюшин пишет что нажали сверху. Он, мол, сразу видел необходимость стрелка, но сверху сделали по своему, а умывшись кровью сделали так, как он предрекал. А где правда - хрен сейчас разберешь...
SeRgek
27-2-2015 19:35 SeRgek
цитата:
Originally posted by 4pack:

А источник не подкините? Чисто для ликбеза


емнип, какой-то приказ ГКО за подписью ИВС... да и само изложение... пытался найти, но не помню не одной цнлой фразы от туда. Суть: типа в войсках недооценивают потенциал Ил-2 как ближнего бомбардировщика, а ведь он может нести 600 кг бомб... и т. Иванов И.И в каком-то боевом вылете... ну и т.д. В связи с чем приказываю... 41-й или начало 42-го года емнип.

Guns.ru Talks
Авиация
Поговорим о вечном? ( 1 )