Guns.ru Talks
Красноярск
Комплект матриц для "Звезды". ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Комплект матриц для "Звезды".
Yura krsk
29-5-2011 15:42 Yura krsk
Для не желающих приобретать станок.

https://forum.guns.ru/forummessage/242/814148-2.html

Ранее много пользуясь УПС, модернизируя матрицы для более менее нормальной работы с данным девайсом, всегда посещали мысли о нужности другого принципа производства данного мероприятия. Постоянно проявлял интерес к новым конструкциям, все было несколько не то, качество продукта или желаемые трудзатраты не обеспечивало... При переходе на станки для сборки патрона в дармовую гильзу, пришло понимание по изменению процеса. Изготовленые матрицы собирают патрон по принципу нормального станка, но в УПС. Три стадии: Нарезка шести лучевой "звезды", сборка конуса и окончательная опрессовка выдвижным штоком. Данные изделия опробованы, работают прекрасно, хоть с Б/У дармовой гильзой, хоть с "костяной" первый раз нарезаемой двадцатилетней гильзой Рекорд. Материал сталь 40Х.


Комплект состоит из 2 двудетальных матриц, доступны комплекты 12, 16 и 20 калибра. Стоимость комплекта 1000 рублей.

edit log

Rotbar
29-5-2011 20:08 Rotbar
Недопонял чего-то: операций три, а матриц в комплекте- две...
Yura krsk
29-5-2011 20:38 Yura krsk
quote:
Originally posted by Rotbar:

Недопонял чего-то: операций три, а матриц в комплекте- две...

В первой матрице "звезда" вращается (2 детали),вторая также из двух деталей производит окончательную сборку конуса и окончательную опрессовку выдвижным штоком. По типу пресса.


click for enlarge 972 X 573 60,3 Kb picture


Размеры матрицы критичны для безпроблемного использования именно в УПС, данная матрица соответствует. И с таким принципом опрессовки, матрица заработала.

edit log

Rotbar
30-5-2011 10:32 Rotbar
Ну что, чую: надо брать.
Yura krsk
30-5-2011 13:57 Yura krsk

quote:
Originally posted by Rotbar:

Ну что, чую: надо брать.

Да кто бы сомневался. Звони.

hanter201
31-5-2011 03:08 hanter201
Переделывать УПС надо как-нибудь? У меня лет 30 ему
Yura krsk
31-5-2011 05:50 Yura krsk
quote:
Originally posted by hanter201:

Переделывать УПС надо как-нибудь? У меня лет 30 ему

Нет. Габаритов УПС прекрасно хватает для данных матриц. Для УПС матрицы и делались.

hanter201
31-5-2011 06:55 hanter201
А ка они вставляются в УПС? Или просто подставляется сверхУ
Yura krsk
31-5-2011 07:49 Yura krsk
quote:
Originally posted by hanter201:

А ка они вставляются в УПС? Или просто подставляется сверхУ

Так же как и родные УПСовские матрицы, первая: одел на гильзу, поставил в УПС и нажал нарезав "звезду". Вторая: одел на патрон с сформированной "звездой", пальцами опустил матрицу (можно и не опускать) и нажал прессом на выдвижной шток который окончательно прессует. Снимаем матрицу и получаем удовольствие от патрона с ГЛУБОКОЙ, правильно сформированной "звездой" с конусом, не требующей дополнительной формовки в настольной закрутке.

hanter201
31-5-2011 08:04 hanter201
Ну вот, и внесена ясность.
Yura krsk
31-5-2011 12:40 Yura krsk
quote:
Originally posted by buch1967:

Этот рисунок делал я,когда делал пуансон для станка собственной разработки, не понятно каким образом вы собираетесь применить это на УПС,
Тем более это был проект,рабочий пуансон в совсем уже в другом виде, размеры внутренней части не распространялись.

Вполне возможно, рисунок взят из какой то темы по матрицам. Выложен для понимания, что формовка "звезды" делается по этому принципу. Я и на RCBS " Mini Grand Single" 12k конечную станцию сделал более длинной, теперь любой патрон формуется в обойме и PACIFIC 300 перепилил уже, МОДЕРНИЗАЦИЯ...

Размеры матрицы критичны для безпроблемного использования именно в УПС, данная матрица СООТВЕТСТВУЕТ. И с таким принципом опрессовки, матрица ЗАРАБОТАЛА.

edit log

Yura krsk
31-5-2011 16:44 Yura krsk
quote:
Originally posted by buch1967:

На рисунке пуансон от RCBS , у меня вопрос ,каким образом принцип действия этого пуансона вы внедрили в УПС ? если учесть что без пружины (это чут ли не главная деталь) пуансон работать не будет,собственно как и mec (У mec вместо пружины есть CAM ) принцип один.Звезда по типу mec не предназначена для нарезки новых гильз,а только для нарезки б/у гильз, новые нарезать нормально не выйдет.Третье, закрыть заводские Б/у гильзы можно и на обычном УПС ,обычными матрицами, и даже конусность сохранится ,так как они закрывались на заводе закруткой.Четвёртое ,получить ярковыроженный конус без закрутки на новой гильзе это миф(только на заводской) ! можно только слегка "завалить" ,собственно это и делают mec , RCBS и им подобные и то не всегда .

Принцип действия, 2 стадии формования "звезды", а чем обеспечивается, пружиной или простым смещением матрицы вниз по сложенным лучам - не суть важно. У меня лежит пригоршня 6 лучевых матриц RCBS, MEC, которые с успехом работают по б/у гильзе и по габаритам без проблем используются в УПСе, складывая прекрасную с полностью сформированным конусом "звезду". И с чего Вы решили, что народу жизненно необходимо нарезать именно новые гильзы? Насколько я в курсе, весь прикол перезаряда патронов в использовании ДАРМОВОЙ б/ушной гильзы.
Так что сталь, это от нечего делать, ради прикола. Что то Вы сильно перевозбудились, Вам RCBS претензии ещё не предъявил на свой ноухау опрессовки? У меня 100 тонный электро-гидравлический лабораторный пресс без дела пылится, задумался я, может полимерных матриц мешков 10 налепить?

edit log

RodionVeselov
31-5-2011 22:37 RodionVeselov
Yura krsk, если Вы сами придумали матрицы, то почему же сразу не предложили весь набор из матриц 12К, 16К и 20К? Ведь все размеры пропорционально и элементарно расчитываются на калькуляторе.
Может быть, потому, что в Красноярск уехали только комплекты на 12К и 20К, и только их представилась возможность обмерить?
Yura krsk
1-6-2011 06:19 Yura krsk
О чисто своих придумках никто и не говорил. О чем я тебе сразу и ответил.

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

Только вот о создателях матриц забыли упомянуть...

Сходство и принцип с твоей конструкцией естественно есть. Всё в мире по кругу движется.

Твои матрицы также рассматривались. Но конструкция изменена: углы нарезающей матрицы и матрица по калибрам каждая своя, углы разные, калькулятор как выглядит известно. Матрицы полнокомплектные, 12-16-20. Можно напилить 28, если кому надо.

Я несколько лет назад, в теме "Случайное приобретение", писал о приборе для "Звезды": Был у нас в городе оружейный мастер от Бога, стрелок-спортсмен, прекрасный металлист. Который действительно был МАСТЕР. Была у него приспособа своей конструкции для опресовки патронов "звездой" за ОДНО нажатие, размером чуть больше УПС, с проходной лепестковой матрицей. Принцип знаю. Повторить не могу. Аппарат без чертежей, собственноручно им созданный в числе многих других приспособ качественных. Все собирался скопировать, но не успел. Человек заболел, а я все ждал, вот - вот выздоровеет. Неудобно было с железякой лезть. Воспаление мозга и нет человека с золотыми руками. Все приспособы как растворились. Примерно знаю у кого, но человек отнекивается. Вот такие образцы достойны внимания. Поэтому такие темы нужны.

Принцип тот же, только матрицы переставлять не надо и нарезание "лепестками". Ты на эту приспособу также внимание обратил, подобную потом отец Филадельфий выкладывал, конструктив оказывается использовался по всему СССР для производства кто где мог, стендовыми стрелками.

Теперь доступ к данному прибору есть, но времена изменились, тот же Lee по стоимости и функциональности делает бессмысленным изготовление данной приспособы. А данные комплекты матриц, я думаю будут востребованы. По крайней мере ты не захотел производить и доводить образцы до идеально работающей кондиции на всех калибрах, за напоминание конструктива естественно ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Для какой цели возбудился buch1967, мне непонятно, никто его не отвлекает от изготовления полимерных матриц.

edit log

Yura krsk
1-6-2011 09:22 Yura krsk

Для buch1967
Никто пуансоны от RCBS и не внедрял в УПС. Метод опрессовки: Фиксация собранного конуса "звезды" и окончательное формирование выдвижным штоком (поджатие к штоку), что не суть важно. Ваш рисунок и был использован для понимания процесса. Там регулировка фиксации конуса и степени опрессовки дульца патрона на КОНУС пружиной, здесь размерами и степенью вашей физподготовки, которую можно ограничить промежуточной втулкой, на мой взгляд не нужной, на втором патроне понимание силы нажима приходит.
Свой RCBS, как и ранее указывал, немного модернизировал. Корпус конечной станции удлиннен до 54 мм, теперь степень исполнения конуса на дульце готового патрона выставляется пружиной ЛЮБАЯ, ввиду нахождения патрона при опрессовке полностью в корпусе матрицы. Независимо от вида используемой гильзы, пыжей, пыжконтейнеров возможность излома гильзы практически сведена к НОЛЮ, что и тебе советую сделать на своем самодельном прессе.

edit log

rail-red
1-6-2011 09:31 rail-red
А я! А у меня! Еще и юбку обжимает. Может вам стоит ещё одну проставочную втулочку или 1-ю матрицу(которая гильзу нарезает)удлиннить до юбки,чтоб обжимало. Получится мини ЛИИ,только навески через весы будут.(ссылка может быть не активной т.к пишу с телефона. Скопируйте в адресную строку)Мастер молодец!!! talks.guns.ru/forummessage/11/773143.html И не надо здесь крики подымать о плагиате. Вот у вас от мысли до дела дошло? Нет! Вот сидите и не звездите.
RodionVeselov
1-6-2011 09:32 RodionVeselov
Алексей, сворачиваем никчемный разговор, ни к чему он не приведет. Человек делает матрицы, если они нужны людям, пусть они приносят им радость.
rail-red
1-6-2011 09:34 rail-red
А я! А у меня! Еще и юбку обжимает. Может вам стоит ещё одну проставочную втулочку или 1-ю матрицу(которая гильзу нарезает)удлиннить до юбки,чтоб обжимало. Получится мини ЛИИ,только навески через весы будут.(ссылка может быть не активной т.к пишу с телефона. Скопируйте в адресную строку)Мастер молодец!!! talks.guns.ru/forummessage/11/773143.html И не надо здесь крики подымать о плагиате. Вот у вас от мысли до дела дошло? Нет! Вот сидите и не звездите...
Huntsmen
1-6-2011 10:17 Huntsmen
Словесные пузыри пускают от зависти или от "большого ума"!
О людях принято говорить по поступкам, а не по словам.
Нормальную тему мужик воплотил в жизнь, УПС модернизировал на радость "самокрутчикам".

edit log

BOar
1-6-2011 13:10 BOar
Отмечусь, в кулацком хозяйстве вещь нужная.
RodionVeselov
1-6-2011 14:11 RodionVeselov
quote:
Originally posted by rail-red:

Вот у вас от мысли до дела дошло? Нет! Вот сидите и не звездите...


quote:
Originally posted by Huntsmen:

Словесные пузыри пускают от зависти или от "большого ума"!


Спасибо на добром слове.
В качестве бесплатного презента - инструкция по пользованию матрицами. https://forum.guns.ru/forummessage/11/596466-2.html
Huntsmen
1-6-2011 14:29 Huntsmen
Вот и чудесно, что поняли, как "зри в корень".
rail-red
1-6-2011 14:33 rail-red
Я свои втулки сделал гораздо раньше вас и принцип их работы одинаков,но я же не кричу,что идею сперли. Я никого не хотел обидеть. Интелектуальная собственность тонкая вещь. Да и как еще могут выглядеть приспособы кроме,как не втулки и колпачки? Вы делаете свое,человек свое. Даже если скопировав ваши,если не подтверждено документально, может изготавливать любой человек и продавать. Без обид?
Amelin
1-6-2011 19:13 Amelin
Вот не пойму я-чего так некоторые только не кричат-мол "мое спер", "это я придумал..." Какая разница кто что придумал.Человек увидел подобное,доработал сам что то ,воплотил в металле и решил продать "монетизировав" свои знания и умения.Тем более в своем городе чтоб не было проблем у покупателя с пересылом.Это не "бизнес",это лишь возможность "отбить"потраченное время на доводку-изготовление.Тем более не у всех есть доступ к станкам...
nord13
3-6-2011 20:57 nord13
А ведь правда чего ещё бы придумали, что бы и юбку обжимать на том же УПэСе и всё в единый комплект бы, а?
Amelin
4-6-2011 06:10 Amelin
А вот я не пойму-зачем "звездить" то? "Закручивать" все быстрее и проще.Да и гильзы пользуются в несколько раз больше...
hanter201
4-6-2011 06:30 hanter201
Я тоже предпочитаю закручивать. Но со звездой бой резче, пороха меньше. И покупные "звезданутые" гильзы после выстрела приходится выбрасывать. Вдобавок, здесь продают гильзы б/у со стенда по 50 копеек! А они как раз под закрутку не идут. Грех не использовать! А что такое 1000 руб? Да они окупятся сторицей с дармовыми-то гильзами!!!
Amelin
4-6-2011 07:03 Amelin
А мне друг отдает "звезданутые" гильзы по 300-500 каждый месяц,так я юбку "звезденную" просто отрезаю,ПК сборный укорачиваю в минимум под пулю.В итоге после закрутки патрон высотой 39-47мм В Моссберг залазит 10 патронов
Amelin
4-6-2011 07:19 Amelin
А пороха меньше-насколько? Я кручу в основном соколом 2.25-34 либо 2.2-36, 2.3-38 2.35-43 если под пулю. Экономия пороха-зачем? Я иногда Рексом кручу из старых запасов.вот там экономия Я брал в 2007 за 180р за 300г Еще баночка осталась из 12ти,оставил под пули.Пробовал сунар410-говно. А "сокол" стабильно хорошо.
hanter201
4-6-2011 07:37 hanter201
quote:
Originally posted by Amelin:

А пороха меньше-насколько?


Я точно не знаю, сам кручу. И тоже "Сокол". Поищи в в Инете
Yura krsk
5-6-2011 11:11 Yura krsk
quote:
Originally posted by hanter201:

И покупные "звезданутые" гильзы после выстрела приходится выбрасывать. Вдобавок, здесь продают гильзы б/у со стенда по 50 копеек! А они как раз под закрутку не идут. Грех не использовать!

На Ганзе да, б/у гильзы продают. В Красноярске в данное время начал работать стрелковый комплекс https://forum.guns.ru/forummessage/202/788356.html "Кубеково". С б/у гильзами под звезду, просто праздник.

edit log

tolstikot
11-6-2011 12:49 tolstikot
Доброго времени суток всем!
Интересен один вопрос: для 16 калибра комплектов нет?
С уважением!

edit log

Yura krsk
13-6-2011 16:54 Yura krsk
quote:
Originally posted by tolstikot:

Интересен один вопрос:

Обсудили в РМ.

igor ivanov
16-6-2011 16:25 igor ivanov
quote:
Originally posted by hanter201:
Я тоже предпочитаю закручивать. Но со звездой бой резче, пороха меньше. И покупные "звезданутые" гильзы после выстрела приходится выбрасывать. Вдобавок, здесь продают гильзы б/у со стенда по 50 копеек! А они как раз под закрутку не идут. Грех не использовать! А что такое 1000 руб? Да они окупятся сторицей с дармовыми-то гильзами!!!

я покупные "звезденые" раза по три, а то четыре переснаряжаю без проблем.

два раза-минимум, точно.
и с п/а стреляные, и с двустволки.

Yura krsk
11-7-2011 17:10 Yura krsk
https://forum.guns.ru/forummessage/242/814148-2.html

Я конечно извиняюсь, за небольшой летний отдых, продолжаем рассылку матриц. Реквизиты на оплату для заказывающих матрицы 12, 20 калибра вроде бы сбросил всем, кого ненароком пропустил, просьба напомнить в РМ или эл. почту yurakrsk@bk.ru

edit log

whiteigel
30-8-2011 07:21 whiteigel
Юра, телефон в РМ скинь. Очень нужная вещь, хочу попробовать и если устроит, то и Lee покупать не нужно будет.
Yura krsk
30-8-2011 14:25 Yura krsk
quote:
Originally posted by whiteigel:

Очень нужная вещь

Не спорю.

Bond.K
30-8-2011 17:54 Bond.K
quote:
Originally posted by Yura krsk:

Никто пуансоны от RCBS и не внедрял в УПС. Метод опрессовки: Фиксация собранного конуса "звезды" и окончательное формирование выдвижным штоком (поджатие к штоку), что не суть важно. Ваш рисунок и был использован для понимания процесса. Там регулировка фиксации конуса и степени опрессовки дульца патрона на КОНУС пружиной, здесь размерами и степенью вашей физподготовки, которую можно ограничить промежуточной втулкой, на мой взгляд не нужной, на втором патроне понимание силы нажима приходит.
Свой RCBS, как и ранее указывал, немного модернизировал. Корпус конечной станции удлиннен до 54 мм, теперь степень исполнения конуса на дульце готового патрона выставляется пружиной ЛЮБАЯ, [b]ввиду нахождения патрона при опрессовке полностью в корпусе матрицы
. Независимо от вида используемой гильзы, пыжей, пыжконтейнеров возможность излома гильзы практически сведена к НОЛЮ, что и тебе советую сделать на своем самодельном прессе.[/B]

Хм.. В который раз изобретаю колесо и открываю Америку. А оказывается всё сделано задолго до меня.

В "прессе за 500 баксов" описываю как трахаюсь с настройкой пуансона. Он или мнет гильзу, или звездит с плоской вершиной. Никакого буртика.

Решил выточить новый стакан, чтобы он при обжатии заходил на металлическое донце. Думаю это поможет исключить замятия гильзы.

Как понял, ты так и сделал на своем станке?

Yura krsk
30-8-2011 18:33 Yura krsk
quote:
Originally posted by Bond.K:

Решил выточить новый стакан, чтобы он при обжатии заходил на металлическое донце. Думаю это поможет исключить замятия гильзы.

Верной дорогой идёте, товарищ... В той теме, я тебе уже написал...

Bond.K
30-8-2011 22:38 Bond.K
quote:
Originally posted by Yura krsk:

Верной дорогой идёте, товарищ... В той теме, я тебе уже написал...

Спасибо за рекомендации.

Жду токаря из отпуска.


Guns.ru Talks
Красноярск
Комплект матриц для "Звезды". ( 1 )