Guns.ru Talks
отзывы о продавцах и покупателях
НЕГАТИВНЫЙ отзыв на изделие-цевье Бекас12М от dim99 и о самом продавце/изготовителе. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: НЕГАТИВНЫЙ отзыв на изделие-цевье Бекас12М от dim99 и о самом продавце/изготовителе.
dim99
28-1-2019 08:56 dim99
Ivan_Medvedev
1. В отличие от металла и дерева используемый dim99 полимер мягкий, деформируется усилием рук.
=====================
Вы ща о чем?

2. Исходное дерево, копией которого якобы является полимерное изделие dim99, могло быть доработано владельцем. Проводилась ли верификация - dim89 умалчивает. Видимо, имеет на то основания.
===================================
Опять домыслы... фантазии влажные.

3. При изготовлении изделия из полимера обыкновенно имеет место усадка, то есть изменение размеров относительно формы. Это нормально и учитывается при проектировании формы. Проигнорировал это dim99 или нет, мы не знаем.

Вы даж не представляете из какого материала и как делается.
И про усадку термопластов и т.п. это вам в другое место.. .потому как я ими не пользуюсь.

В итоге, включив логику, наблюдаем какое-то дерево, кое-как скопированное в пластике. В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
========================
Логика однобокая.

Что у вас было с тоз-106 который вы брали 8 лет назад?

dim99
28-1-2019 08:58 dim99
ВячеславЧехов
Люди с ним ранее общавшиеся уже имеют представление о данном человеке и как он ведёт свои дела и диалоги.
=========================
Чтож вы за других то пишите?

Я в районе с 1000 человек общался.


Просто образец для передач Соловьева, CNN и т.п.
Одни домыслы + вранье.

Хорошо что я еще снял на видео как распаковывал его цевье и помечал.
А тоб еще былоб заявление что это не его.

edit log

dim99
28-1-2019 09:00 dim99
ВячеславЧехов
В теме, основной смысл: зачем он отправляет людям брак? Это детали для оружия, понимаете? Для оружия. Ответственность за это в разы превышает при заказе набора для шитья в интернет магазине.
Разве я не прав?
===========================
ВЫ кричите, что я вам специально отправил брак.
Перечитайте свои пасквили!
Включите логику, умерьте гордыню.
Основной смысл вашей темы, какой он ужасный а вы несчастный.

Ток с фактам у вас глухо.

Раз.
Ваше цевье поставили на другой ствол!
Там оно встало ровно!

Да с оч. небольшим смещением параллельно оси, но не так как у вас (в кривь и вкось).
Надеюсь его еще примерят.
Родное дерево на том стволе затирало бок кстати.

Два.
Это не Основная Часть оружия и не может влиять на безопасность.


Вам просто плевать на факты, вам важно побольше слов, домыслов и лжи.

===============================

Чехов пишет
я пять недель доступ к нему в тему ждал. Не дождался, сделал свою с данным отзывом. Жаль раньше не сделал...

===================
Реально было что сказать по делу?


edit log

dim99
28-1-2019 09:02 dim99
Общение с ВячеславЧехов прекращаю.
Ivan_Medvedev
28-1-2019 10:35 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано dim99:
Ivan_Medvedev
1. В отличие от металла и дерева используемый dim99 полимер мягкий, деформируется усилием рук.
=====================
Вы ща о чем?

2. Исходное дерево, копией которого якобы является полимерное изделие dim99, могло быть доработано владельцем. Проводилась ли верификация - dim89 умалчивает. Видимо, имеет на то основания.
===================================
Опять домыслы... фантазии влажные.

3. При изготовлении изделия из полимера обыкновенно имеет место усадка, то есть изменение размеров относительно формы. Это нормально и учитывается при проектировании формы. Проигнорировал это dim99 или нет, мы не знаем.

Вы даж не представляете из какого материала и как делается.
И про усадку термопластов и т.п. это вам в другое место.. .потому как я ими не пользуюсь.

В итоге, включив логику, наблюдаем какое-то дерево, кое-как скопированное в пластике. В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
========================
Логика однобокая.

Что у вас было с тоз-106 который вы брали 8 лет назад?


Многоуважаемый Дмитрий!
0. Хрюкать благоволите в свинарнике. Здесь на форуме люди общаются, на русском языке. Поэтому не «ща», а «сейчас», усекаете?
1. Перечитайте ещё раз написанное.
2. Не юлите, ответьте просто: «Да, верификация была» или «Нет, верификации не было». Если была - то когда и каким способом. Это элементарщина из управления производством, и Ваш ответ никоим образом не раскрывает Ваших производственных секретов.
3. Усадке подвержены как термо-, так и реактопласты. Впрочем, это не имеет никакого значения, никто Ваши секреты не выведывает. Делаете из чего хотите - и хорошо. А вот то, что простенький вопрос проигнорировали - это плохо. Характеризует.
4. Какая ни есть, а логика. Вы, тем временем, ее признали, не оспорили - значит, согласились. Нормальная, значит, логика.
С ТОЗ-106 у меня всё очень хорошо.
dim99
28-1-2019 11:09 dim99
Так я не понял.

У вас то какая претензия?
Выж вроде брали у меня на тоз-106 8 лет назад.

1. Вы вообще цевье в руках от Бекаса держали? Чтоб заявлять это?

2. Копия родного дерева. Прям совсем родного. Без вмешательств ))
Легче?

3. Так поведайте как вероятная линейная усадка в районе 0.5%, скажется в размерности 100мм, 200мм.?
Наполненные еще меньше на порядок.
Сами проведете расчет (в габаритах цевья к примеру).
Сколько там ДОЛЕЙ мм будет изменения размеров.

Вы как долго занимаетесь композитами и полимерами в контексе производства чего либо?
Не как управленец производства, а как тот кто их изготавливает.


Какая ни есть, а логика. Вы, тем временем, ее признали, не оспорили - значит, согласились.
===============
Что я признал? ))
Перечитайте что я ответил.

Зачем вы мне приписываете, то чего я не писал?
Пытаетесь за меня что-то домыслить.

А Сами же простенькие вопросы игнорируите - это плохо. Характеризует.
Я кратенько повторю.
===============
===============

У вас то какая претензия?

Что у вас деформировалось усилием рук? И каким усилием? И как необратимо вероятно...
Вы вообще цевье в руках от Бекаса держали? Чтоб заявлять это?

Про усадочку.

наблюдаем какое-то дерево, кое-как скопированное в пластике.
=====================
Докажите, что оно кое как скопированное?


edit log

dim99
28-1-2019 11:19 dim99
Это цевье на бекасе ТС

click for enlarge 853 X 1280 84.0 Kb

click for enlarge 853 X 1280 98.7 Kb


А Это тож цевье на другом бекасе.

click for enlarge 853 X 1280 84.0 Kb

click for enlarge 853 X 1280 98.7 Kb


Глаза откройте.

edit log

Ivan_Medvedev
28-1-2019 11:52 Ivan_Medvedev
Если не поняли - подумайте, не спешите. Сразу не получилось - может со временем дойдёт.
Претензий у меня ни к Вам, ни к Вашим изделиям нет. Опыт приобретения и использования есть. Только не восемь лет назад, не врите.
Не будить лиха, пока оно тихо, в Ваших собственных интересах.

Так была верификация или нет? Или же Вы в принципе не знаете, что это такое, для чего нужно и т.п.?

Вопросами управления производством я занимаюсь как минимум шестнадцать лет. Критерий оценки один - удовлетворенность клиента. Неважно, какая прибыль получена; каждый неудовлетворённый клиент - это недополученная прибыль. Недополученная = потерянная = украденная у инвестора.

Как минимум один неудовлетворенный клиент у Вас, Дмитрий, имеется.
Какие кнопочки понажимать, какие рычажки подергать, какого порошочка подсыпать, гранул подкинуть, жидкости подлить, чтобы избежать повторения - решать Вам, с Вашим опытом и Вашими знаниями.
Или как за языком с пальцами последить - коль скоро Вы сами лично с клиентом общаетесь, никому не доверяете.
На этом бесплатная образовательная промо-акция закончилась. Продолжение - на коммерческой основе, и не в этом разделе, где это офф-топик. Желаю успехов.

edit log

dim99
28-1-2019 12:00 dim99
Ivan_Medvedev пишет ранее

В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
=======================
А потом пишет
==============
Претензий у меня ни к Вам, ни к Вашим изделиям нет.

Ничего не понимаю.)


Только не восемь лет назад, не врите.
===========
А что врать? Крайняя переписка в ПМ от 2011,,,12 года
В почте вроде ничего...

А я с композитами работаю уже более 10 лет, а до этого в продажах не мало.
И чего? )

============================
ВЕРИФИКАЦИЯ - установление истинности научных утверждений посредством их опытной проверки.

Краткий словарь философских терминов
============================

Вы о своих утверждениях?
Я то свои проверяю.


Опять пустой звон от товарища.


edit log

Владимир Парков
Очередной раз приходится с сожалением видеть, как производитель-продавец из за одной мелочи готов испортить свою многолетнюю репутацию.
Выход из этой ситуации видится такой:

1. dim99 возвращает деньги с компенсацией и извинениями(выслать новый, качественный товар на его усмотрение)

2. ТС, меньше эмоций, хотя они вполне оправданны.

Извинения за хамство в переписке то же по желанию обоих, оба друг другу наговорили лишнего.

Испортить репутацию легко, восстановить трудно, помните об этом.

ВячеславЧехов
Претензий к Дмитрию давно уже никаких нет, деньги все он вернул, как только получил от меня посылку.
Переписка с ним уже прекращалась(2 раза), пока опять от него не "прилетало" в мою сторону. Из за чего эта тема и вышла.

edit log

dim99
28-1-2019 14:34 dim99
1. dim99 возвращает деньги с компенсацией и извинениями(выслать новый, качественный товар на его усмотрение)
=========
Я их еще на праздниках вернул )


пока опять от него не "прилетало" в мою сторону
================
Так он все не признает, что

1. Тож цевье установлено на другой бекас, стоит по другому совсем.
2. Изначально полил меня грязью.

edit log

Ivan_Medvedev
28-1-2019 15:20 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано dim99:
Ivan_Medvedev пишет ранее
В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
=======================
А потом пишет
==============
Претензий у меня ни к Вам, ни к Вашим изделиям нет.
Ничего не понимаю.)
Только не восемь лет назад, не врите.
===========
А что врать? Крайняя переписка в ПМ от 2011,,,12 года
В почте вроде ничего...
А я с композитами работаю уже более 10 лет, а до этого в продажах не мало.
И чего? )
============================
ВЕРИФИКАЦИЯ - установление истинности научных утверждений посредством их опытной проверки.
Краткий словарь философских терминов
============================
Вы о своих утверждениях?
Я то свои проверяю.
Опять пустой звон от товарища.

Ваши товарищи, уважаемый Дмитрий, в овраге лошадь доедают. Не бывать мне в их числе.
Комплект на ТОЗ-106 я приобретал во второй половине 2011 года. С той поры 8 лет НЕ ПРОШЛО. Так что либо Ваши враки, либо путаница в Вашем учете продаж. Ни то, ни другое не способствует доверию, коль скоро деньги вперёд берёте. Теперь понятно? Если непонятно, читайте снова, пока не станет понятно.
Претензий, действительно, не имею. Купил, установил, снял, избавился. Мнение о качестве - качество продукции dim99 неудовлетворительное - составил. Мнение о манере общения - dim99 не способен к нормальному диалогу - составил. На деньги наплевал, от поделки избавился. Какие претензии? Нет претензий!
Как философ философу : есть и ещё словари, почитайте. Может, ещё термин «валидация» для себя откроете. .
dim99
28-1-2019 16:43 dim99
Ну семь прошло +-
Тут цифирка принципиальна, а в остальном нет...
Не удобно чтоль?

Кому то продали "брак"?
Как же подло и низко... ))

В чем не удовлетворились?

С фактами то хоть согласны? )
1. Тож цевье установлено на другой бекас, стоит по другому совсем.
2. Изначально полил меня грязью.
Или тож альтернативное восприятие?

Мнение о манере общения - Ivan_Medvedev не способен к нормальному диалогу - составил.

romka54
28-1-2019 16:47 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Это цевье на бекасе ТС


А Это тож цевье на другом бекасе.


Глаза откройте.

Дмитрий попросите владельца другого Бекаса сделать фотографии того же цевья на оружии в том же положении, в котором сделал Вячеслав. Т.е. с закрытым затвором (цевье в переднем положении), и как можно детальнее и светлей.
Фотографии другого Бекаса малость не такие как у т.с..
Глаза откройте.

edit log

dim99
28-1-2019 16:54 dim99
Спросил.

Фотографии другого Бекаса малость не такие как у т.с..
Глаза откройте.
==========
Так вродеж цевье крепится однозначно на своем месте?


Жаль что на фото Чехова он держится за цевье...

edit log

romka54
28-1-2019 17:10 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Так вродеж цевье крепится однозначно на своем месте?

На своем то на своем, да не в таком же положении.
Ружье на столе окном заряжания к столу, затвор закрыт (цевье впереди), фотоаппарат над ружьем видно полностью цевье и ствольную коробку. Фото - вид сверху. Хороший свет.

edit log

ВячеславЧехов
опять фото Дмитрию не нравятся...
ну я и не фотограф цевий)))

есть фото где не держусь, не на ружье оно правда.

скоро дойдем до того, что это я его сделал и сам себе прислал)

edit log

ВячеславЧехов
Да, я что то упустил, а зачем мы пытаемся "поставить" его на ружье?
Мне "новая куртка с дыркой" не нужна...
Фото на 2й странице поста.
romka54
28-1-2019 17:32 romka54
quote:
Изначально написано ВячеславЧехов:
Мне "новая куртка с дыркой" не нужна...
Фото на 2й странице поста.

Ваши фото мы уже увидели.

quote:
Изначально написано romka54:
Ружье на столе оном заряжания к столу, затвор закрыт (цевье впереди), фотоаппарат над ружьем. Фото - вид сверху видно полностью цевье и ствольную коробку. Хороший свет.

Прошу сделать одно такое фото владельца другого Бекаса.

edit log

dim99
28-1-2019 17:36 dim99
Про дырку не понял. )


А вот если на фото https://forum.guns.ru/forums/i...050803_8025.jpg
Снимок со средней оси меж цевий сделали и поверхность ровная.
То цевье, что получал Вячеслав из г.Чехов ), реально винтом.

Тогда Это точно брак.
И я знаю почему тогда... сам главное.

Подождем фото новое.

romka54
28-1-2019 17:45 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Про дырку не понял. )


А вот если на фото https://forum.guns.ru/forums/i...050803_8025.jpg
Снимок со средней оси меж цевий сделали и поверхность ровная.
То цевье, что получал Вячеслав из г.Чехов ), реально винтом.

Тогда Это точно брак.
И я знаю почему тогда... сам главное.

Подождем фото новое.

Это чтобы Вы Дмитрий не говорили о том что ружья разные (не по оси или по разным осям расположение магазина, и т.п.). Бекас это конвейер. На производстве так же присутствует ОТК. У Вас есть ОТК?

edit log

Atroha
28-1-2019 17:50 Atroha
Вечер перестает быть томным)
Казалось бы,чего стоит (и было бы правильно)сделать фото максимально по аналогии с представленными ТС,а не с точностью до наоборот...опять интрига?!
ВячеславЧехов
Про дырку)) мой комментарий из переписки с 2й стр.
[25.01.2019, 8:38:13] "ну тогда купи себе в магазине новую куртку с дыркой и ходи, не на выставку же... Я считаю это не правильно."

edit log

ВячеславЧехов
Да нет никакой интриги, изделие с браком. Я не знаю что ещё предъявить, уже гору текста и фото выложил, могу ещё фото добавить, т.к. это не все что я выложил.
dim99
28-1-2019 17:55 dim99
Бекас это много лет изготовления.
Кривоватые я видел+читал.

Я в одном лице все сразу )


Казалось бы,чего стоит (и было бы правильно)сделать фото максимально по аналогии с представленными ТС,а не с точностью до наоборот...опять интрига?!
===============
Я переслал, попросил поставить и сфотать.
Человек не виноват как это сделал.

Но нюанс есть беспорно.

romka54
28-1-2019 17:58 romka54
quote:
Изначально написано Atroha:
...опять интрига?!

Поднадоела что то эта вода в ступе.
Читаю, читаю - а сдвигов никаких.
Пора уже к финалу.

Atroha
28-1-2019 18:05 Atroha
Аллилуя)))
Тогда просто сделайте перерыв до фото.
ВячеславЧехов
Так как лежит на этом фото, https://forum.guns.ru/forums/i...050803_8025.jpg не могло лежать.
заваливалось в левый бок или вправо, не помню, я не мог положить на горизонтальную поверхность пока не подложу/подопру чем то с бока, может со временем пока туда сюда каталось выпрямилось...
подкладывал кухонный нож или держал рукой когда снимал, надо было с подсунутым ножом фоткать что ле, Ну не фотограф цевий...

edit log

romka54
28-1-2019 18:13 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Кривоватые я видел+читал.

Кривоватые Дмитрий, но не кривые в хлам. Если магазин не по оси - не оденется на него труба цевья с тягами. Кривая труба цевья с тягами - не оденется на нее деревянное цевье. Если все же все это кривое друг на друга надеть - не сдвинешь кривое цевье по кривостоящему магазину. Не даст прямостоящая затворная рама, которая находится в зацеплении с тягами кривостоящей трубы цевья. Да и не соберешь никак в один механизм кривое и прямое, а если и соберешь не будет он работать. Не будет он работать - не выпустит его с завода ОТК. Как не крути дело здесь не в железе. А кривоватым у Бекаса может быть только ствол и насадки дульные могут становиться в него чуть не ровно.
Опять же деревяхи на Бекаса делаются все на одном станке, и становятся все ровно, и работают без затирания ствольной коробки.

edit log

ВячеславЧехов
quote:
Изначально написано romka54:

Опять же деревяхи на Бекаса делаются все на одном станке, и ставятся все ровно, и работают без затирания ствольной коробки.

Родное встает ровно, без претензий. сравнивал данное и с ним, но не догадался вместе сфотографировать.
если ослабить гайку/кольцо, то и деревянное можно повернуть так, что оно будет коробку задевать, но по стволу, как не крути все ровно.
Деревянное цевье когда стояло, отцентрировал, гайку затянул, еле открутил, когда это пытался примерять.

edit log

dim99
28-1-2019 18:23 dim99
Все относительно.
Вы это понимаете.

Опять же деревяхи на Бекаса делаются все на одном станке, и ставятся все ровно, и работают без затирания ствольной коробки.
==============
Субподрячиками они делаются насколько знаю.
Не все так просто.


Но ежели оно такое криво, то это не полная полимеризация.
С последующей деформацией.
Скорей всего уже после упаковки, от стягивания оболочкой + скотч.
Скрутило его

romka54
28-1-2019 18:24 romka54
quote:
Изначально написано ВячеславЧехов:
может со временем пока туда сюда каталось выпрямилось...

Это исключено Вячеслав. Шесть лет назад я пытался подогнуть руками оттопыренную от ств. коробки сторону цевья. Ничего у меня не вышло.

dim99
28-1-2019 18:28 dim99
У Вячеслава его скрутило... и скорей дома в тепле дошел процесс.
Или по дороге к нему.

Надо смотреть

edit log

romka54
28-1-2019 18:28 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Субподрячиками они делаются насколько знаю.
Не все так просто.


Пусть субподрядчиками, но "женятся" с железом они на заводе. Смею Вас заверить все они как одно, размер в размер.
dim99
28-1-2019 18:32 dim99
Смею Вас заверить все они как одно, размер в размер.
==============
Ну ежели вы точно в этом уверены...
Спорить не буду.
Бесполезно.
ВячеславЧехов
quote:
Изначально написано dim99:
У Вячеслава его скрутило... и скорей дома в тепле дошел процесс.
Или по дороге к нему.
Надо смотреть

Дима! так я же и говорю))) Если это так, то ты и должен был его посмотреть, об этом и пишу тебе месяц, что все равно тебе.
Заранее извини, возможно ошибаюсь, но и отправил ты его, не глядя, другому человеку сразу не уходя с почты после получения моего, заодно.

Мне не понятно и не приятно, как так могло произойти, что такое безобразие отправляешь покупателю. Не должен был отправлять.

Ну сказал бы: что на самом деле они у меня стоят 5к, но полуфабрикаты отдаю по 2,5к. просто надо там подточить, здесь подравнять, там нарастить и использовать при этом такие то инструменты.
Я же не знаю, как мне его донапилить... чем его можно и куда, стамеской? феном? да и то с помощью этого все косяки не уберешь.
я бы подумал и если согласился то тут уж...

но скрутило и скрутило, возможно допустим в тепле, остальные то косяки?
Оно не ровное в трех плоскостях. Четвертой просто нет...

блин.

edit log

romka54
28-1-2019 18:43 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Ну ежели вы точно в этом уверены...

Абсолютно.
Не на коленке они их строгают правильно? А какие размеры выдерживают станки с ЧПУ я знаю.

quote:
Изначально написано dim99:
Спорить не буду.

Ненадо.

edit log

Ivan_Medvedev
28-1-2019 18:53 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано dim99:
Это не полная полимеризация.
С последующей деформацией

То есть делаем некондицию и клиенту спихиваем. Авось прокатит!
Не прокатило? Обругаем покупателя, заблочим его в теме.
Не помогло - до последнего будем выкручиваться.
Достойное мужчины поведение. Поэтому-то претензий так мало.
romka54
28-1-2019 19:09 romka54
quote:
Изначально написано dim99:
Я переслал, попросил поставить и сфотать.
Человек не виноват как это сделал.

ИМХО Человек не мог не увидеть что оно кривое как пропеллер. Поэтому и сфотографировал его в заднем положении цевья, т.к. в этом положении пластик цевья немного ровняется ств. коробкой.
А вот почемму он его сфотографировал в "ровном" положении, а не в "кривом", какие идеи он этим преследует - это уже вопрос.

edit log


Guns.ru Talks
отзывы о продавцах и покупателях
НЕГАТИВНЫЙ отзыв на изделие-цевье Бекас12М от dim99 и о самом продавце/изготовителе. ( 2 )