НЕГАТИВНЫЙ отзыв на изделие-цевье Бекас12М от dim99 и о самом продавце/изготовителе.

Ivan_Medvedev
1. В отличие от металла и дерева используемый dim99 полимер мягкий, деформируется усилием рук.
==
Вы ща о чем?

2. Исходное дерево, копией которого якобы является полимерное изделие dim99, могло быть доработано владельцем. Проводилась ли верификация - dim89 умалчивает. Видимо, имеет на то основания.
==
Опять домыслы.. . фантазии влажные.

3. При изготовлении изделия из полимера обыкновенно имеет место усадка, то есть изменение размеров относительно формы. Это нормально и учитывается при проектировании формы. Проигнорировал это dim99 или нет, мы не знаем.

Вы даж не представляете из какого материала и как делается.
И про усадку термопластов и т.п. это вам в другое место.. .потому как я ими не пользуюсь.

В итоге, включив логику, наблюдаем какое-то дерево, кое-как скопированное в пластике. В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
==
Логика однобокая.

Что у вас было с тоз-106 который вы брали 8 лет назад?

ВячеславЧехов
Люди с ним ранее общавшиеся уже имеют представление о данном человеке и как он ведёт свои дела и диалоги.
==
Чтож вы за других то пишите?

Я в районе с 1000 человек общался.

Просто образец для передач Соловьева, CNN и т.п.
Одни домыслы + вранье.

Хорошо что я еще снял на видео как распаковывал его цевье и помечал.
А тоб еще былоб заявление что это не его.

ВячеславЧехов
В теме, основной смысл: зачем он отправляет людям брак? Это детали для оружия, понимаете? Для оружия. Ответственность за это в разы превышает при заказе набора для шитья в интернет магазине.
Разве я не прав?
==
ВЫ кричите, что я вам специально отправил брак.
Перечитайте свои пасквили!
Включите логику, умерьте гордыню.
Основной смысл вашей темы, какой он ужасный а вы несчастный.

Ток с фактам у вас глухо.

Раз.
Ваше цевье поставили на другой ствол!
Там оно встало ровно!

Да с оч. небольшим смещением параллельно оси, но не так как у вас (в кривь и вкось).
Надеюсь его еще примерят.
Родное дерево на том стволе затирало бок кстати.

Два.
Это не Основная Часть оружия и не может влиять на безопасность.

Вам просто плевать на факты, вам важно побольше слов, домыслов и лжи.

==

Чехов пишет
я пять недель доступ к нему в тему ждал. Не дождался, сделал свою с данным отзывом. Жаль раньше не сделал...

==
Реально было что сказать по делу?

Общение с ВячеславЧехов прекращаю.

dim99:
Ivan_Medvedev
1. В отличие от металла и дерева используемый dim99 полимер мягкий, деформируется усилием рук.
==
Вы ща о чем?

2. Исходное дерево, копией которого якобы является полимерное изделие dim99, могло быть доработано владельцем. Проводилась ли верификация - dim89 умалчивает. Видимо, имеет на то основания.
==
Опять домыслы.. . фантазии влажные.

3. При изготовлении изделия из полимера обыкновенно имеет место усадка, то есть изменение размеров относительно формы. Это нормально и учитывается при проектировании формы. Проигнорировал это dim99 или нет, мы не знаем.

Вы даж не представляете из какого материала и как делается.
И про усадку термопластов и т.п. это вам в другое место.. .потому как я ими не пользуюсь.

В итоге, включив логику, наблюдаем какое-то дерево, кое-как скопированное в пластике. В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
==
Логика однобокая.

Что у вас было с тоз-106 который вы брали 8 лет назад?

Многоуважаемый Дмитрий!
0. Хрюкать благоволите в свинарнике. Здесь на форуме люди общаются, на русском языке. Поэтому не «ща», а «сейчас», усекаете?
1. Перечитайте ещё раз написанное.
2. Не юлите, ответьте просто: «Да, верификация была» или «Нет, верификации не было». Если была - то когда и каким способом. Это элементарщина из управления производством, и Ваш ответ никоим образом не раскрывает Ваших производственных секретов.
3. Усадке подвержены как термо-, так и реактопласты. Впрочем, это не имеет никакого значения, никто Ваши секреты не выведывает. Делаете из чего хотите - и хорошо. А вот то, что простенький вопрос проигнорировали - это плохо. Характеризует.
4. Какая ни есть, а логика. Вы, тем временем, ее признали, не оспорили - значит, согласились. Нормальная, значит, логика.
С ТОЗ-106 у меня всё очень хорошо.

Так я не понял.

У вас то какая претензия?
Выж вроде брали у меня на тоз-106 8 лет назад.

1. Вы вообще цевье в руках от Бекаса держали? Чтоб заявлять это?

2. Копия родного дерева. Прям совсем родного. Без вмешательств ))
Легче?

3. Так поведайте как вероятная линейная усадка в районе 0.5%, скажется в размерности 100мм, 200мм.?
Наполненные еще меньше на порядок.
Сами проведете расчет (в габаритах цевья к примеру).
Сколько там ДОЛЕЙ мм будет изменения размеров.

Вы как долго занимаетесь композитами и полимерами в контексе производства чего либо?
Не как управленец производства, а как тот кто их изготавливает.

Какая ни есть, а логика. Вы, тем временем, ее признали, не оспорили - значит, согласились.
==
Что я признал? ))
Перечитайте что я ответил.

Зачем вы мне приписываете, то чего я не писал?
Пытаетесь за меня что-то домыслить.

А Сами же простенькие вопросы игнорируите - это плохо. Характеризует.
Я кратенько повторю.
==
==

У вас то какая претензия?

Что у вас деформировалось усилием рук? И каким усилием? И как необратимо вероятно...
Вы вообще цевье в руках от Бекаса держали? Чтоб заявлять это?

Про усадочку.

наблюдаем какое-то дерево, кое-как скопированное в пластике.
==
Докажите, что оно кое как скопированное?

Это цевье на бекасе ТС

А Это тож цевье на другом бекасе.

Глаза откройте.

Если не поняли - подумайте, не спешите. Сразу не получилось - может со временем дойдёт.
Претензий у меня ни к Вам, ни к Вашим изделиям нет. Опыт приобретения и использования есть. Только не восемь лет назад, не врите.
Не будить лиха, пока оно тихо, в Ваших собственных интересах.

Так была верификация или нет? Или же Вы в принципе не знаете, что это такое, для чего нужно и т.п.?

Вопросами управления производством я занимаюсь как минимум шестнадцать лет. Критерий оценки один - удовлетворенность клиента. Неважно, какая прибыль получена; каждый неудовлетворённый клиент - это недополученная прибыль. Недополученная = потерянная = украденная у инвестора.

Как минимум один неудовлетворенный клиент у Вас, Дмитрий, имеется.
Какие кнопочки понажимать, какие рычажки подергать, какого порошочка подсыпать, гранул подкинуть, жидкости подлить, чтобы избежать повторения - решать Вам, с Вашим опытом и Вашими знаниями.
Или как за языком с пальцами последить - коль скоро Вы сами лично с клиентом общаетесь, никому не доверяете.
На этом бесплатная образовательная промо-акция закончилась. Продолжение - на коммерческой основе, и не в этом разделе, где это офф-топик. Желаю успехов.

Ivan_Medvedev пишет ранее

В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
==
А потом пишет
==
Претензий у меня ни к Вам, ни к Вашим изделиям нет.

Ничего не понимаю.)

Только не восемь лет назад, не врите.
==
А что врать? Крайняя переписка в ПМ от 2011,,,12 года
В почте вроде ничего...

А я с композитами работаю уже более 10 лет, а до этого в продажах не мало.
И чего? )

==
ВЕРИФИКАЦИЯ - установление истинности научных утверждений посредством их опытной проверки.

Краткий словарь философских терминов
==

Вы о своих утверждениях?
Я то свои проверяю.

Опять пустой звон от товарища.

Очередной раз приходится с сожалением видеть, как производитель-продавец из за одной мелочи готов испортить свою многолетнюю репутацию.
Выход из этой ситуации видится такой:

1. dim99 возвращает деньги с компенсацией и извинениями(выслать новый, качественный товар на его усмотрение)

2. ТС, меньше эмоций, хотя они вполне оправданны.

Извинения за хамство в переписке то же по желанию обоих, оба друг другу наговорили лишнего.

Испортить репутацию легко, восстановить трудно, помните об этом.

Претензий к Дмитрию давно уже никаких нет, деньги все он вернул, как только получил от меня посылку.
Переписка с ним уже прекращалась(2 раза), пока опять от него не "прилетало" в мою сторону. Из за чего эта тема и вышла.

1. dim99 возвращает деньги с компенсацией и извинениями(выслать новый, качественный товар на его усмотрение)
==
Я их еще на праздниках вернул )

пока опять от него не "прилетало" в мою сторону
==
Так он все не признает, что

1. Тож цевье установлено на другой бекас, стоит по другому совсем.
2. Изначально полил меня грязью.

dim99:
Ivan_Medvedev пишет ранее
В чем ТС убедился опытным путём, как и я.
==
А потом пишет
==
Претензий у меня ни к Вам, ни к Вашим изделиям нет.
Ничего не понимаю.)
Только не восемь лет назад, не врите.
==
А что врать? Крайняя переписка в ПМ от 2011,,,12 года
В почте вроде ничего...
А я с композитами работаю уже более 10 лет, а до этого в продажах не мало.
И чего? )
==
ВЕРИФИКАЦИЯ - установление истинности научных утверждений посредством их опытной проверки.
Краткий словарь философских терминов
==
Вы о своих утверждениях?
Я то свои проверяю.
Опять пустой звон от товарища.

Ваши товарищи, уважаемый Дмитрий, в овраге лошадь доедают. Не бывать мне в их числе.
Комплект на ТОЗ-106 я приобретал во второй половине 2011 года. С той поры 8 лет НЕ ПРОШЛО. Так что либо Ваши враки, либо путаница в Вашем учете продаж. Ни то, ни другое не способствует доверию, коль скоро деньги вперёд берёте. Теперь понятно? Если непонятно, читайте снова, пока не станет понятно.
Претензий, действительно, не имею. Купил, установил, снял, избавился. Мнение о качестве - качество продукции dim99 неудовлетворительное - составил. Мнение о манере общения - dim99 не способен к нормальному диалогу - составил. На деньги наплевал, от поделки избавился. Какие претензии? Нет претензий!
Как философ философу : есть и ещё словари, почитайте. Может, ещё термин «валидация» для себя откроете. .

Ну семь прошло +-
Тут цифирка принципиальна, а в остальном нет...
Не удобно чтоль?

Кому то продали "брак"?
Как же подло и низко.. . ))

В чем не удовлетворились?

С фактами то хоть согласны? )
1. Тож цевье установлено на другой бекас, стоит по другому совсем.
2. Изначально полил меня грязью.
Или тож альтернативное восприятие?

Мнение о манере общения - Ivan_Medvedev не способен к нормальному диалогу - составил.

dim99:
Это цевье на бекасе ТС

А Это тож цевье на другом бекасе.

Глаза откройте.

Дмитрий попросите владельца другого Бекаса сделать фотографии того же цевья на оружии в том же положении, в котором сделал Вячеслав. Т.е. с закрытым затвором (цевье в переднем положении), и как можно детальнее и светлей.
Фотографии другого Бекаса малость не такие как у т.с..
Глаза откройте.

Спросил.

Фотографии другого Бекаса малость не такие как у т.с..
Глаза откройте.
==
Так вродеж цевье крепится однозначно на своем месте?

Жаль что на фото Чехова он держится за цевье...

dim99:
Так вродеж цевье крепится однозначно на своем месте?

На своем то на своем, да не в таком же положении.
Ружье на столе окном заряжания к столу, затвор закрыт (цевье впереди), фотоаппарат над ружьем видно полностью цевье и ствольную коробку. Фото - вид сверху. Хороший свет.

опять фото Дмитрию не нравятся...
ну я и не фотограф цевий)))

есть фото где не держусь, не на ружье оно правда.

скоро дойдем до того, что это я его сделал и сам себе прислал)

Да, я что то упустил, а зачем мы пытаемся "поставить" его на ружье?
Мне "новая куртка с дыркой" не нужна...
Фото на 2й странице поста.

ВячеславЧехов:
Мне "новая куртка с дыркой" не нужна...
Фото на 2й странице поста.

Ваши фото мы уже увидели.

romka54:
Ружье на столе оном заряжания к столу, затвор закрыт (цевье впереди), фотоаппарат над ружьем. Фото - вид сверху видно полностью цевье и ствольную коробку. Хороший свет.

Прошу сделать одно такое фото владельца другого Бекаса.

Про дырку не понял. )

А вот если на фото forums/i... 050803_8025.jpg
Снимок со средней оси меж цевий сделали и поверхность ровная.
То цевье, что получал Вячеслав из г.Чехов ), реально винтом.

Тогда Это точно брак.
И я знаю почему тогда.. . сам главное.

Подождем фото новое.

dim99:
Про дырку не понял. )

А вот если на фото forums/i... 050803_8025.jpg
Снимок со средней оси меж цевий сделали и поверхность ровная.
То цевье, что получал Вячеслав из г.Чехов ), реально винтом.

Тогда Это точно брак.
И я знаю почему тогда.. . сам главное.

Подождем фото новое.

Это чтобы Вы Дмитрий не говорили о том что ружья разные (не по оси или по разным осям расположение магазина, и т.п.). Бекас это конвейер. На производстве так же присутствует ОТК. У Вас есть ОТК?

Вечер перестает быть томным)
Казалось бы,чего стоит (и было бы правильно)сделать фото максимально по аналогии с представленными ТС,а не с точностью до наоборот... опять интрига?!

Про дырку)) мой комментарий из переписки с 2й стр.
[25.01.2019, 8:38:13] "ну тогда купи себе в магазине новую куртку с дыркой и ходи, не на выставку же.. . Я считаю это не правильно."

Да нет никакой интриги, изделие с браком. Я не знаю что ещё предъявить, уже гору текста и фото выложил, могу ещё фото добавить, т.к. это не все что я выложил.

Бекас это много лет изготовления.
Кривоватые я видел+читал.

Я в одном лице все сразу )

Казалось бы,чего стоит (и было бы правильно)сделать фото максимально по аналогии с представленными ТС,а не с точностью до наоборот... опять интрига?!
==
Я переслал, попросил поставить и сфотать.
Человек не виноват как это сделал.

Но нюанс есть беспорно.

Atroha:
... опять интрига?!

Поднадоела что то эта вода в ступе.
Читаю, читаю - а сдвигов никаких.
Пора уже к финалу.

Аллилуя)))
Тогда просто сделайте перерыв до фото.

Так как лежит на этом фото, https://forum.guns.ru/forums/i... 050803_8025.jpg не могло лежать.
заваливалось в левый бок или вправо, не помню, я не мог положить на горизонтальную поверхность пока не подложу/подопру чем то с бока, может со временем пока туда сюда каталось выпрямилось...
подкладывал кухонный нож или держал рукой когда снимал, надо было с подсунутым ножом фоткать что ле, Ну не фотограф цевий...

dim99:
Кривоватые я видел+читал.

Кривоватые Дмитрий, но не кривые в хлам. Если магазин не по оси - не оденется на него труба цевья с тягами. Кривая труба цевья с тягами - не оденется на нее деревянное цевье. Если все же все это кривое друг на друга надеть - не сдвинешь кривое цевье по кривостоящему магазину. Не даст прямостоящая затворная рама, которая находится в зацеплении с тягами кривостоящей трубы цевья. Да и не соберешь никак в один механизм кривое и прямое, а если и соберешь не будет он работать. Не будет он работать - не выпустит его с завода ОТК. Как не крути дело здесь не в железе. А кривоватым у Бекаса может быть только ствол и насадки дульные могут становиться в него чуть не ровно.
Опять же деревяхи на Бекаса делаются все на одном станке, и становятся все ровно, и работают без затирания ствольной коробки.

romka54:

Опять же деревяхи на Бекаса делаются все на одном станке, и ставятся все ровно, и работают без затирания ствольной коробки.

Родное встает ровно, без претензий. сравнивал данное и с ним, но не догадался вместе сфотографировать.
если ослабить гайку/кольцо, то и деревянное можно повернуть так, что оно будет коробку задевать, но по стволу, как не крути все ровно.
Деревянное цевье когда стояло, отцентрировал, гайку затянул, еле открутил, когда это пытался примерять.

Все относительно.
Вы это понимаете.

Опять же деревяхи на Бекаса делаются все на одном станке, и ставятся все ровно, и работают без затирания ствольной коробки.
==
Субподрячиками они делаются насколько знаю.
Не все так просто.

Но ежели оно такое криво, то это не полная полимеризация.
С последующей деформацией.
Скорей всего уже после упаковки, от стягивания оболочкой + скотч.
Скрутило его

ВячеславЧехов:
может со временем пока туда сюда каталось выпрямилось...

Это исключено Вячеслав. Шесть лет назад я пытался подогнуть руками оттопыренную от ств. коробки сторону цевья. Ничего у меня не вышло.

У Вячеслава его скрутило.. . и скорей дома в тепле дошел процесс.
Или по дороге к нему.

Надо смотреть

dim99:
Субподрячиками они делаются насколько знаю.
Не все так просто.

Пусть субподрядчиками, но "женятся" с железом они на заводе. Смею Вас заверить все они как одно, размер в размер.

Смею Вас заверить все они как одно, размер в размер.
==
Ну ежели вы точно в этом уверены...
Спорить не буду.
Бесполезно.

dim99:
У Вячеслава его скрутило.. . и скорей дома в тепле дошел процесс.
Или по дороге к нему.
Надо смотреть

Дима! так я же и говорю))) Если это так, то ты и должен был его посмотреть, об этом и пишу тебе месяц, что все равно тебе.
Заранее извини, возможно ошибаюсь, но и отправил ты его, не глядя, другому человеку сразу не уходя с почты после получения моего, заодно.

Мне не понятно и не приятно, как так могло произойти, что такое безобразие отправляешь покупателю. Не должен был отправлять.

Ну сказал бы: что на самом деле они у меня стоят 5к, но полуфабрикаты отдаю по 2,5к. просто надо там подточить, здесь подравнять, там нарастить и использовать при этом такие то инструменты.
Я же не знаю, как мне его донапилить.. . чем его можно и куда, стамеской? феном? да и то с помощью этого все косяки не уберешь.
я бы подумал и если согласился то тут уж...

но скрутило и скрутило, возможно допустим в тепле, остальные то косяки?
Оно не ровное в трех плоскостях. Четвертой просто нет...

блин.

dim99:
Ну ежели вы точно в этом уверены...

Абсолютно.
Не на коленке они их строгают правильно? А какие размеры выдерживают станки с ЧПУ я знаю.

dim99:
Спорить не буду.

Ненадо.

dim99:
Это не полная полимеризация.
С последующей деформацией

То есть делаем некондицию и клиенту спихиваем. Авось прокатит!
Не прокатило? Обругаем покупателя, заблочим его в теме.
Не помогло - до последнего будем выкручиваться.
Достойное мужчины поведение. Поэтому-то претензий так мало.

dim99:
Я переслал, попросил поставить и сфотать.
Человек не виноват как это сделал.

ИМХО Человек не мог не увидеть что оно кривое как пропеллер. Поэтому и сфотографировал его в заднем положении цевья, т.к. в этом положении пластик цевья немного ровняется ств. коробкой.
А вот почемму он его сфотографировал в "ровном" положении, а не в "кривом", какие идеи он этим преследует - это уже вопрос.