В каком статусе лучше купить обрез, для охоты или для самообороны?

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Сразу скажу что в паутине найти, что-нибудь вразумительное и по делу - нереально (один мусор), поэтому тапками не кидайтесь!
Исходные данные:
Я постоянно лазаю по лесам и походам, пару раз были неприятные встречи: с гопотой, которая пыталась украсть хорошую надувную лодку и с крупным рогатым скотом в лесу (слава богу с мирным . В обоих случаях вышел сухим, могло сложится и по другому: У меня есть резинострел, но практика показывает, что резина не многих впечатляет (особенно рогатый скот), хочу чего-нить посурьезней.
Очень меня устраивает весом и габаритами ТОЗ-106 и гопоту шугануть можно, и зверью отмашку дать можно попытаться (не приведи господь!!), ну и чего греха таить - мясцом птичьим разжиться по случаю тоже неплохо: Главное - железяка эта не напрягает размером!
Есть ряд вопросов:
Как правильнее ее купить - <для охоты> или <для самообороны>? Надеюсь, идея понятна - хочу таскать ее <всегда и везде> на разные случаи жизни. Там где я лазаю, понятное дело путевками не торгуют, так что с <охотничьим 106> - один хрен браконьер! Так может купить его все-таки для самообороны??? Можно ли купить 106 для самообороны так, чтоб его можно было бы <носить> (где носить и как - вопрос другой)? Если можно, то впишут ли его в обычную (резинострельную) лицензию?
Вопросы наверно глупые, но 106 вроде как не считается длинноствольным гладкостволом.. .

Все что в ормагах продается - длинноствольное, короткоствольное вне закона.

Вы бы почитали для начала ЗоО...
Есть два типа лицензии: а) на хранение, б) на хранение и ношение.
Не вздумайте выносить оружие за порог своего дома, имея только лицензию на хранение.
Не вздумайте оказаться в охотугодьях с оружием НЕ в охотничий сезон.
Не вздумайте где-либо сказать, что не считаете ТОЗ-106 "гладкостволом".

Идея ваша понятна. И совсем не новА. Но она неосуществима. Законодательство РФ таково, что нельзя носить оружие "всегда и везде".

Так что, если 106 для обороны, то только дома или в машине???

Originally posted by pokemon4eg:

с гопотой, которая пыталась украсть хорошую надувную лодку

А не боитесь,что у вас его отнимет более борзая гопота и вам потом придется писать много-много объяснительных в ментовке,о том,как и где вы про.. али свою "самооборону"(это еще я не стал фантазировать про дальнейшие действия так называемой гопоты)?

Меня как-то один дятел тоже стращал(я поставленную им сетку вытащил,ножом разрезал и рядом на берег бросил-в весеннюю запретку,а сам я на удочку тут же ловил).Он долго орал из лодки,что сейчас сбегает домой,принесет руЗье и меня завалит(тоже из дачников мегаполисных,приезжий).
А я поинтересовался:А духу-то хватит хоть направить на человека?У меня,говорю,тоже дома руЗье есть,но вот сам бы я не смог.Скис бракоша и уплыл вовояси.Это я для примера,а не применительно к вам.

"""Законодательство РФ таково, что нельзя носить оружие "всегда и везде""

Да я понимаю, что нельзя! Только размер "НЕЛЬЗЯ" в разных случаях разный!
Что по головке не погладят - это понятно, если найдут конечно! Но масенький стволик найти сложнее чем двудулку.

Обсудим возможные сцены.

Идешь по лесу с зачехленным и разряженным ружьем на встречу "орган", проверка...
1) Ружье без документов, путевки нет, билета нет
2) Ружье с документами на оборону (если "носить" все-таки можно), путевки нет, билета нет
3) Ружье с документами на охоту, билет есть, путевки нет
4) Ружье с документами на охоту, билет есть, путевки нет, ты в зоне покоя.
5) Ружье с документами на охоту, не в ох.сезон

Просумируйте ответственность.

А на собак, котов, ворон и прочую гадость вроде круглый год сезон, или я ошибаюсь?

Боитесь - не боитесь.. . Сейчас мне мушку спилить посоветуют.. . Разговор не об этом.

Путешествую, охочусь - не всегда с путевкой, хочу маленький компактный и незаметный ствол на все случаи жизни. Как оптимальней его оформить для моих задач.

Оптимально как охотничье. Тогда вы сможете возить его с собой в зачехленном виде.. И Таскать(тоже в зачехленном).А вот ежли вы вытащите энто ружье в охотугодьях,тоды это браконьерка.Но покуда ружье разобрано и зачехлено,это перевозка.. А Путевку можно купить на голубя или прочюю мелочь.тогда вообще проблем нет..

А на собак, котов, ворон и прочую гадость вроде круглый год сезон, или я ошибаюсь?

разрешено всеми средствами кроме огнестрела.
В общем как-то так.. пусть поправят.если я ошибаюсь.

Я постоянно лазаю по лесам и походам, пару раз были неприятные встречи: с гопотой, которая пыталась украсть хорошую надувную лодку и с крупным рогатым скотом в лесу (слава богу с мирным . В обоих случаях вышел сухим, могло сложится и по другому: У меня есть резинострел, но практика показывает, что резина не многих впечатляет (особенно рогатый скот), хочу чего-нить посурьезней.

как вариант возьми хауду lifeintravel.ru если стрелять на поражение слабо ,на испуг хороший вариант...

Очень меня устраивает весом и габаритами ТОЗ-106 и гопоту шугануть можно, и зверью отмашку дать можно попытаться (не приведи господь!!), ну и чего греха таить - мясцом птичьим разжиться по случаю тоже неплохо: Главное - железяка эта не напрягает размером!

если устраивает бери ,не знаю есть ли под 20 травматические патроны ,если нет можно бекасинником шмальнуть ,а скот можно и сигнальными попугать....

Да я понимаю, что нельзя! Только размер "НЕЛЬЗЯ" в разных случаях разный!
Что по головке не погладят - это понятно, если найдут конечно! Но масенький стволик найти сложнее чем двудулку.

да пусть находят,разрешение есть на ношение,ствол в чехле ,патроны отдельно и слать всех к....

Originally posted by Max32:
Вы бы почитали для начала ЗоО...
Есть два типа лицензии: а) на хранение, б) на хранение и ношение.
Не вздумайте выносить оружие за порог своего дома, имея только лицензию на хранение.
Не вздумайте оказаться в охотугодьях с оружием НЕ в охотничий сезон.
Не вздумайте где-либо сказать, что не считаете ТОЗ-106 "гладкостволом".

Идея ваша понятна. И совсем не новА. Но она неосуществима. Законодательство РФ таково, что нельзя носить оружие "всегда и везде".

неправду пишете. читайте лучше и не вводите в заблуждения других !!

выносить можно, и возить зачехленную, и разряженную (без патрона в патроннике) , -это есть транспортировка, разрешенная ЗоО по обеим типам лицух.
стрелять у угодьях(а также где попало(захочется)- типа карьеров/свалок -это тоже угодья,в смысле находятся на территории каких-либо угодьев как правило) низзя. это уже лицуха на ношение и путевка(лицкха). можно законно стрелять только на стрельбище или тире, т.е. спец.отв. месте.

нахождение с зачехленным разряженным оружием-вне охот сезона в угодьях - охотой не является. в обеих случаях. ношение-это всего лишь нахождение в охотугодьях с расчехленным и(или) заряженным оружием.

Originally posted by pokemon4eg:

Как правильнее ее купить - <для охоты>

да

Originally posted by pokemon4eg:

Вопросы наверно глупые, но 106 вроде как не считается длинноствольным гладкостволом.. .

это чистейший длинноствол,если не верите,то смотрите 6 статью закона об оружии

выносить можно, и возить зачехленную, и разряженную (без патрона в патроннике) , -это есть транспортировка, разрешенная ЗоО по обеим типам лицух.

ну не совсем так, ездить с оружием можно в любое время, в любом направлении и по всей территории России согласно правилам транспортировки оружия и наличия разрешение на хранение и ношение данного вида оружия. А вот если оно у вас для самообороны, тогда по науке надо брать справку из своего ЛРО для транспортировки оружия... .

Originally posted by SGOR:

ну не совсем так, ездить с оружием можно в любое время, в любом направлении и по всей территории России согласно правилам транспортировки оружия и наличия разрешение на хранение и ношение данного вида оружия. А вот если оно у вас для самообороны, тогда по науке надо брать справку из своего ЛРО для транспортировки оружия... .

не надо!

Originally posted by pokemon4eg:
Сразу скажу что в паутине найти, что-нибудь вразумительное и по делу - нереально (один мусор), поэтому тапками не кидайтесь!
Исходные данные:
Я постоянно лазаю по лесам и походам, пару раз были неприятные встречи: с гопотой, которая пыталась украсть хорошую надувную лодку и с крупным рогатым скотом в лесу (слава богу с мирным . В обоих случаях вышел сухим, могло сложится и по другому: У меня есть резинострел, но практика показывает, что резина не многих впечатляет (особенно рогатый скот), хочу чего-нить посурьезней.

Есть ряд вопросов:
Как правильнее ее купить - <для охоты> или <для самообороны>? Надеюсь, идея понятна - хочу таскать ее <всегда и везде> на разные случаи жизни.

чтобы обороняться от всяких козлов, а так же быков (крупного рогата скота), в россии допускается - травмат.

ГЛ оружие для ношения (и использования) в целях самообороны - не допускается.

- кроме того допускается исп-ие подручных средств - при крайней необходимости.

аборигены тащут лодку - крайней необходимостью не явл.

ИМХО

Originally posted by igor ivanov:

неправду пишете.

Не неправду, а без подробностей.
ТС говорит о пеших походах. Если егерь или доблестный полицейский застанет его с ружьём и лицензией на хранение в десяти километрах от дорог общего пользования.. . Будет проблематично объяснить, что он его ТРАНСПОРТИРУЕТ.
Отсюда следует, что лицензия на хранение и ношение (плюс охотбилет) предпочтительнее.

В любом случае, перечитаю пункты о нахождении в охотугодьях с назаряженным зачехлённым ружьём вне сроков охотсезона.. . Думаю, это тоже способно вызвать ряд вопросов у некоторых сотрудников.

Преимущество ТОЗ-106 (по сравнению с переломками, например) ещё и в том, что закон не запрещает ношение патронов в пристёгнутом магазине. Формально и фактически оружие при этом не заряжено, но подготовка к выстрелу состоит только в вынимании из чехла, откидывании приклада и передёргиванию затвора. Короткая помпа с пистолетной рукояткой чуть длиннее, но ещё "быстрее".

Originally posted by Max32:

Не неправду, а без подробностей.
ТС говорит о пеших походах. Если егерь или доблестный полицейский застанет его с ружьём и лицензией на хранение в десяти километрах от дорог общего пользования.. . Будет проблематично объяснить, что он его ТРАНСПОРТИРУЕТ.
Отсюда следует, что лицензия на хранение и ношение (плюс охотбилет) предпочтительнее.

В любом случае, перечитаю пункты о нахождении в охотугодьях с назаряженным зачехлённым ружьём вне сроков охотсезона.. . Думаю, это тоже способно вызвать ряд вопросов у некоторых сотрудников.

Преимущество ТОЗ-106 (по сравнению с переломками, например) ещё и в том, что закон не запрещает ношение патронов в пристёгнутом магазине. Формально и фактически оружие при этом не заряжено, но подготовка к выстрелу состоит только в вынимании из чехла, откидывании приклада и передёргиванию затвора. Короткая помпа с пистолетной рукояткой чуть длиннее, но ещё "быстрее".

транспортирование-это не значит перевозку в авто на дорогах общего пользования. нет такого в ЗоО.
транспортирование-это перемещение себя с зачехленным разряженным оружием . и все. все остальные геморы с перевозкой(которые вводят людей в заблуждение) -для ЮРИКОВ!!!
имея ружье с лицухой на хранение, можно спокойно нести ее в чехле, где угодно, и когда угодно. и в лесу, и пешком. вытаскивать и стрелять-естественно низя. От дебилов полуграмотных с погонами никто не застрахован, но и носить с собой распечатки цитат из законов и пр.
и обращение в суд никто не запрещает. Носи-но не нарушай, вот и все.

для переломки такая чудесная вещь как патронташ на приклад позволяет
вытащить из чехла и зарядиться- при некотом навыке за неск. секунд.

а брать лицуху охотничью, тоже большого смысла нет, если не охотник.
границы угодий куда путевка взята пересекаются -и все, зачехляй ружье..

Originally posted by Добрый Кот:

ГЛ оружие для ношения (и использования) в целях самообороны - не допускается.

Да не уж то? Если гопник на тебя ствол направляет, то его нельзя с дробомета уложить?
Для самообороны и крайней необходимости по закону можно применять все, хоть незаконно хранящийся РПГ-7. Другое дело что за незаконное хранение потом отгребешь.

Originally posted by igor ivanov:

а брать лицуху охотничью, тоже большого смысла нет, если не охотник.

Учитывая что охотбилет теперь бесплатный, как раз не вижу смысла брать самооборонную лицензию. Кроме ограничений - никаких преимуществ.

А если почудить с чехлом маленько, вырез сделать под затвор и спусковой крючек, вроде и в чехле, а дернуть и пальнуть можно не вынимая.

Обобщим?
ТСу достаточно приобрести ТОЗ-106 (действительно лучший для него вариант) и оформить лицензию на хранение.
Носить его где угодно (в лесу) и когда угодно, но только в разряженном и зачехлённом виде.
Тренироваться быстро доставать ружьё из чехла, откидывать приклад и досылать патрон из магазина в патронник.
Попутно продумать конструкцию самодельного чехла, обеспечивающего наиболее быстрое извлечение. Как вариант - ружьё висит на погоне на плече, а сам чехол сдёргивается с него после ослабления "транспортных" застёжек.

Подготовиться юридически к возможным встречам с полицией и прочими лицами, имеющими право задавать какие-либо вопросы и выдвигать законные требования относительно имеющегося у человека оружия.

В 151 палату вам надо... .
На практике проблем больше будет от такого гладкого. Вот завалишь ты аборигена, а 3 других убегут и заявят на тебя в полимилицию... . и доказывай потом шо не верблюд... . а они в один голос: "тока семок спросить подошли", видеорегистратора в башке нету у тебя можно попытаться вех завалить дак и не получиться может, да и маньяком станешь местным.. . использовать ствол как аргумент устрашения? ну может быть. ИМХО резинострел нормальная машина для подобных целей. Вообще сложно доказать самооборону, когда свидетелей у врага больше.

Вон слухи ходят, шо нормальный короткоствол разрешать начнут... . ещё лет 5 и "мочи козлов"

Вставлю свои 5 копеек, - имел ТОЗ-106 практически 10... 12 лет- так для охоты на пернатых- это полное г.. о, до сих пор в глазах стоит - "умотавший после выстрела с 20 метров на своих крыльях болотный гад-кулик"
По зверю на коротке- может и сработает.
Так что ТОЗ-106- это ТИПИЧНО ПУЛЕВОЙ СТВОЛ.
Сам думаю о том что возможно повторю покупку после "ужесточения по травмату", - экзамены, переэкзамены, учеба, сдача и прочая административная мелочевка.
Тогда ТОЗ-106 с резиновой картечью может быть и полезным против ГОПОВ-НЕДОЧЕЛОВЕКОВ,обдолбаных наркоманов, другого преступного элемента и нелегалов, заполонивших Москву.

Коллеги, скажите а вообще со 106 чисто гепотетически, а лучше практически, реально с 30 метров грохнуть утку какой-нить шестеркой(с вероятностью 50%), если правильно крутануть патрон, ну там занизить порох/дроб, контейнер, крахмал и т.п.? Прошу ответить тех, у кого есть "реальный боевой" опыт!

Что двудулке он не конкурент - это понятно. От нег о и не требуется...

Толстый Бегемот, вы заводскими дроб.патронами жахали? Сами не крутите?

Для wretch

Заявят-не заявят, это уже совсем другая история. А на практике - завалю аборигена и еще несколько завалю если жизнь заставит.. . Вы, я вижу уже выбор сделали, шоб в тюрягу не садится сразу сами им горло подставите - режте ребятушки дорогие?

Originally posted by pokemon4eg:

Толстый Бегемот, вы заводскими дроб.патронами жахали? Сами не крутите?

Да кручу все сам вплоть до 12х55 мм ( Маг-7-М1 ) как с "кольцом Ланкастера", как с "перевернутыми контейнерами", да и как по любому, что подскажет "больное воображение х на опыт " , так что - про охоту с ТОЗ-106 на птицу к сожаленю придется забыть, - что с ним не делайте.
1. Короткий ствол - если не изменяет память ( без патронника)- 297 см
газы стандартной навески- не догарают в стволе - (идет выхлоп в воздух) - о кучности придется забыть по любому что не делай. и еще короткий ствол опасен для самого.поэтому слышимость левого уха у меня - 50 процентов+ легкая контузия хорошо что дробь в 30 см мимо прошла .
2.Короткий ствол- малая скорость - для дроби ( не для пули)- там не так критично.
3.При понижении навески,- еще более снижаем скорость.

ТОЗ-106- просто "узаконенный обрез".
Дробовая охота не для него.
Про пулю- там все идеально, - картечь- не плохо, травмат- ОК,
так что если бы с ним можно было бы охотиться на пернатых- Хрен бы я его Мефистофилю отдал .

Млях неужели ничего нельзя сделать? Не верю!!
Уже настроился на ТАЗ, он мне для рябчика еше глянулся больно. Неужели даже рябчика не грохнуть с него? Где-то здесь читал, что мнужно уменьшить дробь и порох - можно добиться сгорания и сохранить скорость.

Ну на рябчика с 15.. 20 метров, подобрав навески с помощью Уважаемого SVS-1, на Рексе 0 или Рексе 1, или на ТПЗ, то да возможно, но не дальше и не на утку.

так что если бы с ним можно было бы охотиться на пернатых- Хрен бы я его Мефистофилю отдал .

А Виталик(Виталий М) таки неплохо научил тоз пулять дробом разным для охот целей.. . ну ясное дело не на гусика и не на 50м, но на нормальные и короткие дистанции реальной стрельбы на охоте вполне
у меня патроны Шастир есть, просрочки , отлично стреляют двойкой, 28г
Так что тут дорогу осилит идущий..
Но вот убогий магазин тоза меня конечно уже люто вымораживает..
Возможно это все же будет одной из причин и мы с ним расстанемся..

Други, дайте ссылку как и чем заряжать. Нашел тут где-то пост - коллега утку до 40м скрадом 0000 с крахмалом нормально струлял (столбиками по 7+крахмал - мол очень кучно летит!)

Во первых (Мефистофиль,Сереж привет), а что по теме касаемо- никакой сложности в снаряжении нет, Общий вес дроби -Вес дроби, вычитаем вес крахмала, и стандартная навеска пороха, но ствол здесь короткий , да и 0000 - а это 4.75 мм или 5.0 мм наверно- для утки крупновато- это не для утки а для собак или мелкого волка.
Утку обнесет мимо все же
Так что "природу не обманишь".

Коллеги, если сравнивать этот укорот с полноценной длинностволкой 12к., оценка укороту "2 с -" это понятно, иллюзий нет. Никто не стремится из 106 сделать гусиное ружье. Мне нужно будучи на сплаве (например) застрелить с 30 м сидячую в болотинке крякву (например) ну или подлетевшего рябчика. Меня интересует можно ли создать такие условия (патроны), при которых этот укорот с данной задачей более-менее уверенно справится???

По поводу нулей, если нули это единственный снаряд который согласован с каналом и который в связке с крахмалом дает кучность до 40 м - уже неплохо

ТОЗ-106 - БЕРИ ! (не пожалеш)
У этого ружья нет каких либо выдающихся характеристик (кроме одной и самой главной - которой нет ни у одного разрешенного в России ружья -КОМПАКТНОСТЬ, еще Сайга-20к но уже не так , и бой хуже, надежность тоже)
это единствеенное ружье которое в трудную минуту окажется под рукой , а не дома в сейфе. Удел всего остального (ввиду массы и габаритов)-это классическая охота или пострелушки.
По поводы охоты- можно, но сложно ) , но не нереально.
Стрельба дробью- посредственная 30 м (разумеется хуже чем у нормального охотничьего ружья)
Стрельба пулей - великолепный бой пулей (мишень размером 20х20 см на расстоянии 50 м поражается без проблем первым выстрелом , даже сродными убогими прицельными приспособлениями)
Переноска-без проблем переноситься в маленьком рюкзачке (вид обычного туриста) вопросов или попыток проверок не вызывает не у егерей в заповеднике не у сотрудников правоохранительных органов в городе.
Если переносить (т.е. транспортировать) в соответствии с правилами , проблем при проверках быть не должно.
По поводу применения для самообороны -ну это бородатая тема ), если коротко то каждый решает для себя сам - или судят четверо , или несут шестеро ,

Коллеги, ну не скупитесь - напишите кто утку с ним охотил скрадом???
Например, кто больше пяти раз (случаев) стрелял по седячей утке? С какого расстояния и чем? И сколько уток подбил? Ну неужели нет хоть какой либо статистики. А по рябчику неужели никто не ходит с ним, да я просто уверен, что милое дело!!! КТО СКОКО РЯБЧИКОВ ЗАВАЛИЛ С ЭТОГО БЕРДАНА, А НУ ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, СТЕРВЕЦЦЫЫ!!!!

Неужели все тока по бутылкам с него лупят, охотнички млях. Я вот как Вам скажу: В УМЕЛЫХ руках и болт - молоток!!!

зачем на рябчика ТОЗ ? если только случайно
никто его на утку или рябчика специально не берет (есть куда более подходящие ружья)
потому и нет ответов )

А обрез повеселее травмата выглядит, не думаю, что после первого выстрела желание у гопоты не потухнет, если конечно вообще стрелять придется. Кстати, действительно есть резиновые пули! Так что валить скорее всего и не придется, ну на край тритий (последний) можно боевой зарядить, если резиной не проникнутся, то тогда как говориться: заходи не смейся, уходи не плачь.

да повеселей )
НО , там где дело дошло до обреза , там и угроза соответствующая (огнестрел или холодняк) ,и я бы не тешил себя воздухом и резиной, в любом другом превышение ,,,

блин рябчик это ТЕМА!!! Я сам с 16к зимсоном по нему брожу. Ружье 2.90 весом а все равно с ним по крепям тяжко лазать - длинное. Да и без путевки зимсоном рисковать не охота. А с этим пиздренышем красота (наверно). Да и потом рябчика стрелять-то, веся сложность в манке сосредоточена... в манке сосредоточена...

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

Originally posted:

для переломки такая чудесная вещь как патронташ на приклад позволяет
вытащить из чехла и зарядиться- при некотом навыке за неск. секунд..

Несколько секунд - это шикарно. Несколько секунд, чтобы достать ружьё, несколько, чтобы зарядиться. Сдаётся мне, что и ружьё, при таких темпах, уже не понадобиться.

Originally posted by pokemon4eg:
Так что, если 106 для обороны, то только дома или в машине???

кроме случаев его транспортировки