Самооборонный калибр 12 или 20й?

Доброго времени суток.
Недавно постил тему о выборе ружья для среднестатистического горожанина, которую перенесли в законодательство где она и заглохла. В ней пришли к выводу что, оптимальным ружьем для СО и нечастых тренировок и пострелушек является короткая Сайга.
Но вопрос калибра остался открытым.
12й калибр:
+ большое останавливающее действие и площадь поражения.
+ широкий выбор патронов и поражающих элементов
+ высокая надежность комплекса патрон-оружие
- огромная отдача, вспышка, звук, как следствие меньший контроль оружия, увеличенное время переноса огня.
20 калибр.
+ небольшая отдача , хороший контроль оружия.
- отсутствие заводских патронов высокого качества после исчезновения с прилавков Тайги (поправьте если не так)
- меньшее по сравнению с 12м останавливающее действие( хотя на короткой дистанции жмур все равно гарантирован) и меньшая площадь поражения
- не большой выбор боеприпасов по завышеной цене.
Желательны результаты отстрелов в сравнении и мнения владельцев обоих калибров.

А почему 410 Сайгу не рассматриваете? По моему, для самообороны - самое то.

Зачем таскать трех килограммовую дуру, по эффективности близкую к КС, когда за теже деньги и в тех же габаритах можно иметь более действенные вещи.
Кроме того малая эффективность дроби и картечи в 410м калибре, и меньшая по надежность в целом.
А при стрельбе пулей человеку с небольшими навыками в стрессовой ситуации(пусть и на минимальной дистанции) еще и попасть надо.
Мы опять идем своим путем. Изобретаем и производим недоавтомобиили, недопистолеты и говоря о 410 недоружья. Основная функция гладкоствола эффективная стрельба дробью, а 410 калибр ее не выполняет.

Ну из нее и отдача на порядок меньше, и все же она полегче (как сама, так и патроны), покороче. Ну а чтобы попасть - тут тренироваться надо с оружием. Без тренировок - и дробью можно не попасть. А уж если попасть - то пули 410 сайги врагу хватит за глаза.

Имею мнение, что для полуавтомата 20 калибр лучше. Человеку все равно, будет эта пуля 18,5 или 15,6мм, картечь тоже. В плюсах быстрый огонь, емкий магазин разумных габаритов, есть на 8, есть на 10, предел для гражданского оружия, некоторая мобильность.

Почему все так боятся отдачи? Прямо все здесь подростки субтильные. Мой выбор - 12 к. Кстати, в родном городе патронов 20 к вообще не вижу.

огромная отдача, вспышка, звук, как следствие меньший контроль оружия, увеличенное время переноса огня.

12x70 картечь Феттер, 9 картечин 00.

Отдача очень приятная. Легко переносится даже без ДТК.

Из выше-написанного минусом остаётся только звук.

Из выше-написанного минусом остаётся только звук.

Не не. Звук наоборот плюс Особенно из короткого ствола.. . Сильное психологическое воздействие.
А отдача.. . Тренироваться надо. А на адреналине отдача вообще не будет восприниматься.

12й калибр:
+ большое останавливающее действие и площадь поражения.

Из людей еще никто не жаловался на малое останавливающее действие 20 калибра. Да даже 410 калибр вполне достаточен для работы по человеку.
Цена патронов для самообороны большой роли не играет. Для тех, у кого играет - есть самостоятельное снаряжение патронов.
Хотя сам имею 12 калибр, к присматриваюсь к 20.
Для СО ИМХО 20 саежина со складным прикладом самое -то.

Мы все же рассматриваем стрельбу дробью и картечью, а 410й калибр в этом плане аутсайдер.

да какая нафиг отдача у 12к?
а на счет громкость, вы сравните любой 12к девайс и ТОЗик 106.. .

- огромная отдача, вспышка, звук, как следствие меньший контроль оружия, увеличенное время переноса огня.

Ну если у сайги 12к отдача огромная, то ижик 81й с пистолетной рукояткой стрелка вообще с ног сбивать должен! Со мной этого почему-то не происходит, что я не так делаю?!

Originally posted by ober_sbf_YoZh:
да какая нафиг отдача у 12к?
а на счет громкость, вы сравните любой 12к девайс и ТОЗик 106...

+1
пугалки про отдачу это для девочек и детей ))
ТОЗ-106 аццкая шарахалка по ушам ))

А вообще нормальные люди 5 лет любой хлам подержат в сейфе, а потом покупают для самообороны нарезную Сайгу 7,62х39 ))

Красивая штука )) Типа такой:

Берите оба.
Там определитесь.

Или возьмите одно,
не понравится, продадите,
купите другое.

В результате таких рокировок
получите ценное - опыт.

И точно будете знать что вам надо.

Нормальные люди имея в сейфе нарезняк, для СО все равно возьмут гладкоствол.

Нормальные люди имея в сейфе нарезняк, для СО все равно возьмут гладкоствол.

В смысле срочно в лес/парк поехать самооборониться и пока никто не видел обратно домой?

12 и только он. Для снижения "огромной отдачи" надо больше кушать.

Для снижения "огромной отдачи" надо больше кушать.

Да я и со своими 65 легко справляюсь с помпой 51 см стволом.
12 хорош ещё тем, что жертва уже не даст показаний и у Вас будет лишь Ваша версия (естественно, правда).
С другими калибрами возможны варианты.

Адназначна 12-й. Минусов не вижу.

Originally posted by woland666:

Из выше-написанного минусом остаётся только звук.

Экий вы меломан

Originally posted by sk0ndr:

Да даже 410 калибр вполне достаточен для работы по человеку.

Кто бы спорил, только вот камрады пишут что клинит данные девайсы частенько. Ежели надежный агрегат под 410 то мц 255 револьверная.

Originally posted by Alex_Zombi:

Для снижения "огромной отдачи" надо больше кушать.

Ага, грамотная самооборона начинается с питания

Ага, грамотная самооборона начинается с питания

И про сон не надо забывать.

"Вдруг война, а я уставший... " (с).

Если уж так отдача пугает, есть 28 гр патроны. КМК, разница в 4 грамма при самообороне не принципиальна, когда стаи гопников лезут. И оружие нормально переносится на другую цель.

Вообще тема дурацкая. Если хоть один раз выстрелишь, то, скорее всего, больше стрелять не придется. А если терминатор напал, то уже без разницы, 20К или 12К.
Хотя вру, стрелять надо два раза. Но в ЗоО прописано, что иногда можно сразу на поражение.

Иногда еще и по бутылочкам и бумажками с кругами пострелять надо. А тут 12й наверно перебор

А если по тарелочкам то 20 маловато

А что не Вепрь 12, а Сайга?? Просто щас тоже рассматриваю варианты))

Считаю оптимальным - Сайга 20С, с магазинами на 5 патронов. Длиный магазин неудобен при быстром извлечении из чехла. Для самообороны на дистанции до 25 метров мошность иногда даже избыточная, возможна травматическая ампутация конечностей (был случай). Кого напрягает отсутствие заводских патронов - станок Ли за 2,5 тыр решает проблему с отменным качеством.

Директор 2012

1/2 офф

А как Вы будете объяснять дознавателю СО на 25 метрах?

травматическая ампутация конечностей (был случай)

Расскажите пожалуйста.

По тарелочкам с короткой сайги..... . хорошее настроение всем присутствующим обеспеченно. Ржать будут долго.

СО на 25 метрах пахнет либо боевиком либо статьей, третьего не дано.

Свин отличается от Сайги качеством исполнения. Но Сайга имеет газовый регулятор, что позволяет настроить ее под определенный патрон. Плюс свин только в 12м калибре. Цена тактики и вепря почти идентична. Каждому свое.

Z-zebre. Никак. Соберу гильзы и уйду. Свинец в тушке с гладким стволом идентифицировать не получиться.
Воланду. Года четыре назад на старика (за 60) блатные наехали, чем-то поделиться просили. Пришли домой, отметелили его и сына, сказали, что придут на следующий день. Старик их встретил во дворе, стрелял метров с 5 ( ИЖ-58 20-ка) Один выстрел по ногам картечью - срезал правую голень как пилой. Два других убежали. Раненый умер от болевого шока. Деду признали необходимую самооборону.

Originally posted by Директор 2012:

стрелял метров с 5

Чувствуете, расстояние немного не то, которое Вы указываете предельным.
А гильзы собирать. На асфальте это одно, а на газоне уже немного другое. В траве можно и до приезда милиции их искать.
ЗЫ. На кулацко-партизанских пострелушках поиск в траве латунной гильзы успеха не принес. Искали минут 10. Стрельба производилась с одного места. Стрелок старался гильзы под ноги сбрасывать. Упражнение на 6 выстрелов.

А если терминатор напал, то уже без разницы, 20К или 12К.

Нет, тут разница есть! 12 - предпочтительнее!

(правда на фото это 10-й)

Саныч, разговор о конкретной модели, а не о видах оружия. Длина ствола Сайги 20С - 570мм, паспорт девайса справедливо обещает уверенное поражение цели дробью до 35 метров. Уток я сбивал из нее и на 50. И речь я вел о мощности патрона, там где упомянул дистанцию и не 25, а до 25.
Z-zebre.Зачем для полуавтомата использовать латунные гильзы? А с полиэтиленовыми вопрос другой - их донца, как правило стальные, с медным напылением. Потому покупая гильзы или готовые патоны проверяйте их магнитом. А для аварийных случаев возите в машине (как я делаю) здоровенный магнит на веревке. И будет вам щястье.

Деду признали необходимую самооборону.

Это хорошо.

Директор 2012

Стреляли с двудулки без эжектора.
А с П/А гильза отлетает на 1,5 метра. У мну, по крайней мере. Но если с магнитом искать, тогда ДА.
Я, правда, на асфальте ни разу не стрелял, но, мнится мне, что гильзы еще и укатываться будут. Поправьте меня.
И еще вывод, гильза должна быть светлой.

Originally posted by z-zebra:

гильзы еще и укатываться будут

А чтобы не укатывались, они должны быть квадратными.

Стреляли в лесу на полянке с довольно негустой травкой из Сайги-410 пулевым барнаулом. Блестящая металлическая гильза - из двух гильз силами двух человек была найдена только одна. Только одна блестящая металлическая гильза, в редкой траве, да

Что вы все про гильзы, да про гильзы. тема про выбор калибра, а не об особенностях применения метода дога при обороне с дробовиком))))
Что касается терминатора, то пули гуаланди 12го калибра быстро бы вправили ему мозги, но тогда кина бы не было.

Ну тогда у меня по данной тематике Сайга-410, по ней всё уже озвучено: короткая, удобная, на проверенных патронах надежная и точная, патроны легкие, дроби мало, картечи вообще мизер и почему-то моя с картечью вообще не дружит. При возможности заменил бы на Сайгу в 20 калибре или короткий помповик 12 калибра типа МР-133 со складным прикладом и 54 см кажется стволом. По тому, что творят мои Саежные пули сделал вывод, что этого человеку хватит с лихвой, а вот к части метода Дога должен сказать, что у меня применяется парадокс и пуля в контейнере, что дает уже какие-никакие, а следы. Контейнер после выстрела найти нереально. После больших стрельб - можно, находил - нарезы "прорисованы" четко.

у меня применяется парадокс и пуля в контейнере, что дает уже какие-никакие, а следы. Контейнер после выстрела найти нереально. После больших стрельб - можно, находил - нарезы "прорисованы" четко.

Выкинуть парадокс после "удачной" стрельбы - минутное дело.
Выбрасыватель и ударник можно поменять или поработать надфилем.
Пыжи для самокрута не надо делать из квитанций об оплате коммунальных услуг и никто не найдет.
Тем более - это для всех калибров актуально.