Vassago
P.M.
|

12-8-2009 21:12
Vassago
Считаю просто жизненно необходимым поднять данную тему, поскольку случай нападения "в дороге" не редкость, а последний случай со мной лишний раз доказывает, что иметь при себе средство самообороны нужно даже тогда, когда ты едешь со скоростью 100км.ч.! До этого я наивно думал, что такое случается только в западных боевиках, да и то, со мной уж точно не случится. А дело было так(средь беда дня!). Я со своей девушкой ехал на своей машине. остановился перекурить. Выворачивая снова на трассу, в зеркале в метрах 200-300 за своей машиной заметил фуру. Чтобы не создавать аварийную ситуацию, утопил тапку в пол, разогнавшись до 90 км.ч. Тем не менее фура "встала" аккурат за мной и стала истошно сигналить! Я сделал вывод, что мужик гнал больше 90 точно, причем даже не собирался оттормаживаться. Пропустить его я не мог, т.к. полоса обгона начиналась только через пару км. Когда появилась полоса, фура меня обошла слева, я ему просигналил в ответ, после чего водитель фуры резко крутанул баранку вправо и практически снес меня в кювет. Я не буду рассказывать, как кричала от страха девушка, если я чуть сам не намочил штаны. Мне хватило места на обочине проехать, после чего я встал за фурой, доставая параллельно мобильник и набирая 112. Фуру изрядно побалтывало из стороны в сторону, что очень походило на алкогольное опьянение водителя. Соединившись с милицией, назвал номер фуры, объяснил ситуацию. Затем обошел фуру и долетев до первого же мобильного поста, заставил инспекторов тормознуть этого идиота. Инспектора взяли мой номер мобильника, оставшись разбираться, а я поехал дальше. на заправке почувствовал спиной чье-то присутствие. Оборачиваюсь: мужик-водитель фуры с лицом смерти. "Это ты на меня ментов натравил?" Затем со словами, что сейчас он меня убьет, побежал к фуре. А вот тут самое интересное! Я ВСЕГДА вожу с собой в машине УДАР, пневматику с blow-back и электрошоковую дубинку(в рюкзаке-первая моя ошибка). Мужик, вытащив из кабины метровый лом, пошел с ним на меня! УДАР уже был у меня в руке, заранее заряженный 5 шихановскими баллонами с CR. Не дожидаясь, пока мне проломят голову, метров с трех засадил все 5 баллонов ему в лицо и тело. Действовал машинально, что было моей второй ошибкой. Мужик согнулся пополам, но потом СНОВА НАЧАЛ НА МЕНЯ ПЕРЕТЬ, но уже медленно и издавая стоны, но все же пытаясь, через красные щелки-глаза целиться, чтобы кинуть в меня ломом. Видимо, ему, и правда, очень плохо, потому что его действия напоминали замедленную съемку. Нового комплекта баллончиков у меня не было (третья ошибка!). Поэтому пока он тормозил, я успел вытащить пневму и пальнуть один раз в воздух. От вида пистолета мужик сжался, сник, и ретировался к себе в кабину и больше оттуда не выходил. Через стекло было видно его красное опухшее лицо и как он трудно дышал. Я снова позвонил 112, объяснил ситуацию и поехал дальше. Больше я его не видел. ВЫВОДЫ И ОШИБКИ: 1.УДАР с CR не дал 100% МГНОВЕННОГО останавливающего действия. Полагаю, что это связано с состоянием аффекта. Часть ирританта также попала на меня, отраженная от руки нападавшего, которой он начал закрывать лицо. Действие на себе почувствовал только минут через 5. Ощущения: сильно горит лицо и рука. Боль как от ожога утюгом или огнем. Если бы попало в глаза, ехать дальше бы не смог точно. Боль длилась часа два. Представляю, как было плохо ему после 5 баллонов! 2. Никогда не выпускайте всю обойму сразу! Не известно, что будет потом. 3. Всегда держите при себе второй комплект, а лучше второй УДАР! 4. Никогда не кладите средства сомообороны в рюкзаки и т.п(я доставал секунд 7). А это очень долго! поверьте мне! я еле успел! 5. Не надейтесь только на одно устройство! Всегда берите с собой что-то еще, что можно компактно разместить на поясе или держать в руке. 6. Пневматика может напугать и слава богу, что мне не пришлось ее применять как пистолет в него. Будут вопросы-пишите, постараюсь ответить подробнее. ЗЫ: Разумеется, на скорости 100км.ч. никто оборонятся не станет! Все это написано для тех, кто наивно полагает, что скорость, на которой он сможет уйти от преследователя и избежать мести, ему поможет! Как видите сами, меня догнали, причем когда я уже про него забыл и расслабился! Будьте более бдительными, чем я, и не попадайте в такие ситуации!
|
|
ZLOY GLB
P.M.
|
а где случай - рассказывай давай.. . А то заинтриговал тока, и пост флудерный создал без какой-либо полезной информации.. .
|
|
Barboss
P.M.
|
Originally posted by Vassago: 6. Пневматика может напугать и слава богу, что мне не пришлось ее применять как пистолет в него.
Можно применить как кастет. К УДАРУ-- аэрозольный ГБ в качестве бэк-апа.
|
|
Alex1i
P.M.
|
Очередной учитель на дороге. Все хорошо, только нехватило чего-то с кинетическим воздействием. бб бита, к примеру.
|
|
Vassago
P.M.
|
ДА! Самое важно! Милиция на трассе практически ничего не может сделать! Когда я на посту сообщил, что случилось, мне предложили проехать 15км! в дежурную часть, после чего они начнут его искать. А на мой вопрос, что делать, если он меня догонит и теперь уже точно снесет в кювет, мне ответили, что вот когда снесет. В общем я понял одно: на трассу с "пустыми руками" я даже днем никогда не выйду. Надеяться можно только на себя!
|
|
Vassago
P.M.
|
Originally posted by Barboss: Можно применить как кастет. К УДАРУ-- аэрозольный ГБ в качестве бэк-апа.
ГБ эффективен при близкой дистанции. Когда в тебя хотят, как копьем, кинуть ломом- по-поему, не лучший вариант.
|
|
Торус
P.M.
|
А ежели, например, высунуть руку с баллоном в окно и выпустить его полностью? А потом еще второй и третий? Наверняка ведь в салон преследователя засосет хоть сколько-нибудь. По себе знаю. Ехал как-то, а впереди меня метров за 100 велосипедист стал отгонять собаку баллоном. Сцуко, пришлось остановиться.  Ну, не то чтобы прямо уж отравил меня, но ехать стало плохо.
|
|
Mugwump
P.M.
|
Originally posted by Vassago:
ГБ эффективен при близкой дистанции.
Ежели аэрозольный. Можно попробовать струйный. "Контроль-УМ" или еще какой. Там метра 3-3.5, как хороший газовый пистолет...
|
|
ViTT
P.M.
|
Чудак человек, нех фуру пропускать, у неё максималка 100, езжай 110 и всё!  Сам знаю, как старшно когда тебя дальномеры обгоняют. но если б он хотел вас столкнуть, то поверте, вы б в лучшем случае из больницы писали бы это, а он бы краску вашу с болтов протер бы на заправке. Какая машина у вас? 2106?
|
|
Vassago
P.M.
|
Originally posted by Alex1i: Очередной учитель на дороге. Все хорошо, только нехватило чего-то с кинетическим воздействием. бб бита, к примеру.
Бита-вещь хорошая-бесспорно! только пришлось бы к нему тогда подойти. Уверен, что сопротивление воздуха для летящего в тебя лома гораздом меньше, чем для биты :-(
|
|
Vassago
P.M.
|
Чудак человек, нех фуру пропускать, у неё максималка 100, езжай 110 и всё! Сам знаю, как старшно когда тебя дальномеры обгоняют. но если б он хотел вас столкнуть, то поверте, вы б в лучшем случае из больницы писали бы это, а он бы краску вашу с болтов протер бы на заправке. Какая машина у вас? 2106?
у меня не 2106, уважаемый! и выжать 160 для машины не проблема. я правым задним колесом уже почти цеплял воздух над кюветом. А по обочине ехал передними ведущими и задним левым. Картинку представляете?
|
|
Vassago
P.M.
|
Ежели аэрозольный. Можно попробовать струйный. "Контроль-УМ" или еще какой. Там метра 3-3.5, как хороший газовый пистолет..
гм. будем посмотреть. не слышал о таком. спасибо!
|
|
Mugwump
P.M.
|
Почаще надо в этот форум лазить! В разные разделы. Еще и не то узнать можно.. .
|
|
Vassago
P.M.
|
А ежели, например, высунуть руку с баллоном в окно и выпустить его полностью? А потом еще второй и третий? Наверняка ведь в салон преследователя засосет хоть сколько-нибудь. По себе знаю. Ехал как-то, а впереди меня метров за 100 велосипедист стал отгонять собаку баллоном. Сцуко, пришлось остановиться.Ну, не то чтобы прямо уж отравил меня, но ехать стало плохо.
:-) Может быть, но у меня был УДАР, а он стреляет струей. Тем более если тебя пытаются реально догнать (что в моем случае было наполовину), то лучше вжать тапку в пол и тормозить у ближайшего ДПСника. А если пытаются убить своей машиной (как в "Доказательство смерти", то стрелять по стеклам из пневматики или травмата (если он есть). Даже на скорости 90мс шарике пробивает двуслойное стекло элетрички навылет. Лобое или боковое должен пробить. Только потом нужно будет обязательно сообщить в милицию! Когда захочешь жить, еще не то сделаешь...
|
|
Небо_Славян
P.M.
|
12-8-2009 23:23
Небо_Славян
Originally posted by Vassago: Даже на скорости 90мс шарике пробивает двуслойное стекло элетрички навылет. Лобое или боковое должен пробить.
Не пробьет. Проверено на практике с более мощной пневматикой.
|
|
Vassago
P.M.
|
[B][/B]
гм. Если вы про лобовое или боковое-то там, по идее, пленка должна быть на стекле. Тогда возможно. А вот как стекло электрички из пневматики пробивали ребята видел своими глазами.
|
|
Небо_Славян
P.M.
|
12-8-2009 23:47
Небо_Славян
Originally posted by Vassago:
гм. Если вы про лобовое или боковое-то там, по идее, пленка должна быть на стекле. Тогда возможно. А вот как стекло электрички из пневматики пробивали ребята видел своими глазами.
Тем не менее применимость пневматики в качестве самооборонного девайса при наличии альтернативы весьма сомнительна и много раз обсуждалась на форуме, причем выводы в большинстве случаев делались однозначные - пневматика для самообороны подходит только в качестве кастета или пугача (и то далеко не каждого напугаешь). В данном случае (стрельба по стеклу) лично мне не понятна конкретная цель применения. Автомобиль им не остановишь, что очевидно. Напугать вряд ли получится хотябы изза специфического звука издаваемого пневматическим пистолетом. Достать противника тоже едва ли удастся - если шарик и пробьет стекло, в чем я сомневаюсь, то энергии для нанесения повреждений в нем не останется совершенно точно. Какой смысл применять его?
|
|
Vassago
P.M.
|
Тем не менее применимость пневматики в качестве самооборонного девайса при наличии альтернативы весьма сомнительна и много раз обсуждалась на форуме, причем выводы в большинстве случаев делались однозначные - пневматика для самообороны подходит только в качестве кастета или пугача (и то далеко не каждого напугаешь).В данном случае (стрельба по стеклу) лично мне не понятна конкретная цель применения. Автомобиль им не остановишь, что очевидно. Напугать вряд ли получится хотябы изза специфического звука издаваемого пневматическим пистолетом. Достать противника тоже едва ли удастся - если шарик и пробьет стекло, в чем я сомневаюсь, то энергии для нанесения повреждений в нем не останется совершенно точно. Какой смысл применять его?
Все Вы правильно написали. Именно напуuать разбитым стеклом. Если кто-т о серьезно решился угробить вас своей машиной, тут пойдет в дело все-даже попытка защититься своей машиной, пусть даже это майбах без каско, купленный на последние кровные :-) Поэтому пусть минует все это всех нас!
|
|
пожилой_заяц
P.M.
|
13-8-2009 00:19
пожилой_заяц
я его открыто описывать не могу
А в Р.М.?
|
|
vulcan1600
P.M.
|
13-8-2009 00:35
vulcan1600
Vassago новый
Посигналил в ответ ,позвонил ментам, брызгался газом и потом написал об этом. Как-то это похоже на неудачника, который "я еду и мне на всех по-херу" а затем сразу газу поддать в лицо и строчить письма. Езжу там регулярно и всякие пердуны на шестёрках делают дорогу до Валдая семичасовой, вместо четырех с нормальной скоростью. Посему сигналить и прыскаться вонью можно легко, а вот ездить не раздражая остальных, не очень. Ещё можно было снять побои, написать заяву об угрозе убийством и ходить кляузничать во все отделы ДПС на трассе, помимо этого пополняя ветку самообороны рассказами о жизни на трассе, с её опасностями и перепетиями.
|
|
vulcan1600
P.M.
|
13-8-2009 00:48
vulcan1600
То,что не пропустил фуру, это ничего. Если-бы снес весь зад, то отправил бы водилу в страховую компанию, просушив штаны и успокоив даму. Заяв бы ещё парочку накатал.
|
|
Vassago
P.M.
|
Посигналил в ответ ,позвонил ментам, брызгался газом и потом написал об этом. Как-то это похоже на неудачника, который "я еду и мне на всех по-херу" а затем сразу газу поддать в лицо и строчить письма. Езжу там регулярно и всякие пердуны на шестёрках делают дорогу до Валдая семичасовой, вместо четырех с нормальной скоростью. Посему сигналить и прыскаться вонью можно легко, а вот ездить не раздражая остальных, не очень. Ещё можно было снять побои, написать заяву об угрозе убийством и ходить кляузничать во все отделы ДПС на трассе, помимо этого пополняя ветку самообороны рассказами о жизни на трассе, с её опасностями и перепетиями.
Уважаемый! Я Вас прекрасно понимаю! Вот только Вы, как его, я так понимаю, коллега, скажите, мне, по-человечески, пожалуйста! Вы читали с начала?! там написано, что пропустить я его не мог, т.к. иначе вылез бы на встречку. При первой же возможности, я его пропустил. И из-за этого, чуть не оказался в кювете. Я вижу, Вы очень грамотный водитель с опытом. Если бы Вас вот так, вы бы как? Для меня нет плохих и хороших. Для меня есть кого я понимаю и кто меня, а кого нет! Для меня нет разделения на касты, рассы и т.д. И к дальнобойщикам я отношусь с уважением, т.к. как это опасная работа. Но уважать на дороге нужно, в первую очередь не себя, а участников ДД. Еще в школе учили. Вас этому учили? Уверен, что да! Поэтому этот, простите, не совсем адекватный человек в тот момент, когда собирался проломить мне голову ломом, фактически пытаясь во второй раз отправить меня в реанимацию, представлял опасность для меня и моей девушки. И я склонен считать, что таких маньяков нужно сажать! Если для него жизнь человека менее важна, чем срок доставки груза! Спорить с Вами больше по этому поводу я не буду. Всего Вам доброго!
|
|
xar
P.M.
|
Originally posted by vulcan1600:
Посигналил в ответ ,позвонил ментам, брызгался газом и потом написал об этом. Как-то это похоже на неудачника, который "я еду и мне на всех по-херу" а затем сразу газу поддать в лицо и строчить письма. Езжу там регулярно и всякие пердуны на шестёрках делают дорогу до Валдая семичасовой, вместо четырех с нормальной скоростью. Посему сигналить и прыскаться вонью можно легко, а вот ездить не раздражая остальных, не очень. Ещё можно было снять побои, написать заяву об угрозе убийством и ходить кляузничать во все отделы ДПС на трассе, помимо этого пополняя ветку самообороны рассказами о жизни на трассе, с её опасностями и перепетиями.
Угу.. . надо ездить по дорогам а не по правилам, ехать как нормальный человек 140 там где можно 90, а если тебя задели то чиста разобраться по пацански на кулаках а не как лох какой пукалку хватать блин учитесь соблюдать закон, если можно 90 то НАДО 90. А кто будет быковать и получать из удара то молитесь сцуки что получили порцию соплегонного а не нож по 4 ребро. Поверьте многие носят газганы, травматику и удар для того чтобы не убить очередного долбо%;а. Автор молодец, и все его самобичевательные "незачеты" фигня - главный и единственны - всегда камрад паси заднюю полусферу. вот где косяк - то что к тебе сзади подошли тихо. Автор молодец!
|
|
spec
P.M.
|
Originally posted by Vassago:
там написано, что пропустить я его не мог, т.к. иначе вылез бы на встречку.
Это как?  Пропускают прижимаясь к обочине, а не к встречке  По теме. Собственно по факту необходимой обороны автор прав, в средствах конечно напутал - вместо пневмы и электрошока лучше газбаллон и малая пехотная лопатка. А по факту дорожной ситуации - если сзади едет идиот на большой машине и требует пустить, гораздо лучше съехать на обочину, остановиться и пропустить.
|
|
Henri
P.M.
|
Когда появилась полоса, фура меня обошла слева, я ему просигналил в ответ, после чего водитель фуры резко крутанул баранку вправо и практически снес меня в кювет.
Звуковой сигнал обгоняющей фуре означает, что она успешно обогнала и может перестраивать обратно. Водитель фуры не всегда контролирует габариты своего транспортного средства, поэтому подсказать звуковым сигналом считается вежливостью. Это общепринято как в Европе, так и в РФ. Затем обошел фуру и долетев до первого же мобильного поста, заставил инспекторов тормознуть этого идиота.
Фуры в среднем идут со скоростью 100 км/ч. Значит вы специально ехали 90, чтобы спровоцировать на обгон. Потом звуковым сигналом ввели водителя в заблуждение. Затем резко увеличили скорость и обогнали фуру (странная игра у вас). После всего этого ещё нажаловались ментам за неадекватное поведение водителя фуры? 
|
|
spec
P.M.
|
Originally posted by Henri:
Звуковой сигнал обгоняющей фуре означает, что она успешно обогнала и может перестраивать обратно. Водитель фуры не всегда контролирует габариты своего транспортного средства, поэтому подсказать звуковым сигналом считается вежливостью.
ХЕЗ, мне приходилось и на грузовиках ездить, но честно говоря первый раз слышу о таком обычае. На грузовике звуковой сигнал сзади вообще плохо воспринимается, т.к. источник установить не всегда просто, не думаю, чтобы кому то пришло в голову перестраиваться на звук.
|
|
xar
P.M.
|
Водитель фуры не всегда контролирует габариты своего транспортного средства,
Правда? Никогда не видели как они ювелирно задом выезжают из двора забитого машинами с двух сторон? Уж кто кто а они то как раз чувствуют габариты даже пьяные в умат. Имел перед глазами множество примеров.
|
|
Henri
P.M.
|
Правда? Никогда не видели как они ювелирно задом выезжают из двора забитого машинами с двух сторон? Уж кто кто а они то как раз чувствуют габариты даже пьяные в умат. Имел перед глазами множество примеров.
Это не так просто. Особенно в темное время суток на трассе да ещё и в дождь. Очень и очень трудно узнать в какой момент при обгоне задний бампер поравнялся с передним обгоняемого. Для этого часто моргают дальним, реже - звуковой сигнал.
|
|
tuning
P.M.
|
Бред по моему.
Ага согласен, опыт вождения по "федералкам" и местным большой. Spec. С уважением к Вам. А по факту дорожной ситуации - если сзади едет идиот на большой машине и требует пустить, гораздо лучше съехать на обочину, остановиться и пропустить. Это на каком корыте надо ехать, что бы фура шла быстрее Вас. ТС из СПБ, представить себе не могу такую ситуацию. Единственное что он "стартанул" под "носом" у дальнобойщика. Хотя ХЗ, из собственного опыта по "Скандинавии" (кажеться так называеться трасса от СПБ до Выборга). С женой ехал на катерхейме и фура неожиданно переложила влево, ... . уходил по встречной обочине, газ в пол (если бы тормозил, то не писал)уворачиваясь от встречного потока. Потом мне дальнобойщик обьеснял, что меня не видел. Влез в кабину глянул в зеркало, да я был в "мертвой зоне".
|
|
Henri
P.M.
|
IMHO Из этой истории для себя я сделал вывод один: нех сигналить от нечего делать.
|
|
Henri
P.M.
|
мне приходилось и на грузовиках ездить
Задам вам тогда профессиональный вопрос, который меня интересует уже давно. Почему дальнобойщики при движении в колонне часто меняются местами, причем делают это максимально медленно. Обгон занимает от 30 до 300 секунд. Иногда так раздражает. В этом есть какой-то скрытый смысл?
|
|
ZLOY GLB
P.M.
|
изначально не прав автор, т.к. не оценил скорость приближающегося транспорта и создал ему помеху, чем нарушил ПДД, а далее - сошлись два идиота... . Фура думаю хвостом махнула не просто-так, автор боюсь что-то не договаривает.. . Т.к. мы слышим только 1 сторону конфликта.. . Сколько не ездил по трассам - а меня ни разу смахнуть не пытались.. . Пневма - это вообще не вариант, про нее лучше забыть.. . Травматика хоть звук выстрела дает... Хотя лом или монтажку хватать и идти ей махать - тоже признак не великого ума.. . И странно что причиной высказанной было натравление ментов, а не то что выскочил перед ним... Мотался тут ночью до можайска, там трасса на белоруссию идет и кроме белорусов многои поляков и прибалтов ездит, так там фуры друг другу при обгоне дальним мигают еще, на Российских дорогах это довольно редко.. . А в большинстве фуры - более вежливые и адекватные чем водители легковушек.. . Камазы дагестанские тошнящие 30 км\час не в счет.. . Их дальнобои в эфире наравне с остальными засирают... Да и фуры некоторые - например американцы ездят по 120 км\час...
|
|
xar
P.M.
|
изначально не прав автор, т.к. не оценил скорость приближающегося транспорта и создал ему помеху, чем нарушил ПДД
Автор двигался с разрешенной скоростью и судя по описанию разметка запрещала обгон. Да и фуры некоторые - например американцы ездят по 120 км\час...
Ну это как бы проблемы этих фур. Если медленнее ездить в падлу пусть по мкаду по кругу катаются
|
|
Вернер
P.M.
|
Originally posted by Henri:
В этом есть какой-то скрытый смысл?
дальнобойщики аргументируют это тем, что теряется концентрация, когда "тошнишь" за кем либо. но такое конечно злит, когда по "30-300" секунд они пытаются друг друга обогнать. насколько я знаю, в Германии приняли закон, что если обгон фуры фурой длится больше чем 45 секунд, то полиция имеет право штрафовать.
|
|
ZLOY GLB
P.M.
|
Originally posted by xar:
Автор двигался с разрешенной скоростью и судя по описанию разметка запрещала обгон.
автор не ехал с разрешенной скоростью, он стоял на обочине курил, и потом выехал на трассу.. . Причем сам же написал что ехавшую фуру по трассе заметил только в зеркале, а что мешало посмотреть заранее по сторонам?! Если фура начала ему сигналить, значит он создал ей помеху, чем нарушил ПДД. А с какой скоростью фура ехала - не похрен ли, вопрос не в превышении скорости фурой, это не причина, причина в неправильной оценке расстояния и скорости.. . Хорошо что фура сзади ехала, а не по встречке, а то все плачевнее бы закончилось... Ведь когда фура выходит на обгон и кому-то ехавшщему сзади приходиться оттормозиться - тут все водилу фуры начинают всеми лестными и нелестными словами называть, а чем водила легковушки заставившей фуру оттормозиться лучше в данной ситуации?
|
|
FFFF
P.M.
|
Originally posted by Торус:
А ежели, например, высунуть руку с баллоном в окно и выпустить его полностью?А потом еще второй и третий?Наверняка ведь в салон преследователя засосет хоть сколько-нибудь.
уж лучче на баллон скобочку надеть чтоб кнопка нажатой оставалась и в окно закинуть.
|
|
Reneart
P.M.
|
а ехали не в горку?Фуры в них заходят на большой скорости, иначе могут не подняться. Недавно ездил отдыхать через горный перевал, дождь хлестал мама не горюй, асфальт скользкий и был подъем в гору серпантином, скорость около 60,сзади уперлась фура и давай сигналить, я проехал чуть вперед и поджался к обочине, в итоге он нормально меня обошел, через 10 километров кончился дождь и я его обогнал, при этом он меня так же пропустил. Мораль:либо пропускайте фуры, либо едьте быстрее если позволяет авто и дорога. Для них это работа, так и пусть зарабатывают, дальнобойщики на мощных тягачах редко совсем уж наглые чтобы просто так других учить или аварийные ситуации создавать
|
|
JackBlack
P.M.
|
13-8-2009 09:49
JackBlack
по рассказу создается впечатление, что ТС недавно сел за руль. Возможно, дальнобойщик хотел "поучить", но явно перестарался. Зачем он лом взял, непонятно, когда сразу мог навалять.
|
|
il Capitano
P.M.
|
13-8-2009 10:21
il Capitano
Originally posted by FFFF: уж лучче на баллон скобочку надеть чтоб кнопка нажатой оставалась
Слабо представляю как это можно сделать в салоне без ущерба себе.
|
|
|