Guns.ru Talks
Самооборона в России
Подскажите, срочно!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Подскажите, срочно!

Artemkkka
P.M.
28-2-2009 22:53 Artemkkka
Тема временная,
дайте, пожалуйст ссылку на образец написания заявления по поводу применения оружия самообороны
Леша
P.M.
28-2-2009 23:22 Леша
Дак можно и так идти в отделение, там есть бланк.
Или им позвонить по телефону. Я звонил, мне объясняли...
Artemkkka
P.M.
28-2-2009 23:31 Artemkkka
Нужно именно ПРАВИЛЬНОЕ объяснение(заявление) которое выкладывал один из участников.
Леша
P.M.
28-2-2009 23:59 Леша
Надо тогда искать по нику Viper NS кажется...

lespot
P.M.
1-3-2009 00:01 lespot
Где-то здесь видел, но кто писал не помню:
"В целях пресечения противоправных действий, для предотвращения явной и непосредственной угрозы моей жизни и здоровью, а так же в целях недопущения отъема у меня нападающими принадлежащего мне оружия самообороны, я сделал несколько неприцельных выстрелов в направлении нападавших. Сколько именно - сказать затрудняюсь. Умысла на причинение смерти или тяжких телесных повреждений не имел. После окончания со стороны нападающих агрессивных действий стрельбу немедленно прекратил, попытался оказать доврачебную медицинскую помощь, немедленно вызвал сотрудников милиции по телефону 02. Принадлежащий мне пистолет "... " находился в исправном состоянии."

Такое пойдет?

Viper NS
P.M.
1-3-2009 00:27 Viper NS
Юридическая памятка. Может как-то сделать?

мои соображения

кроме этого по теме ничего не делал

по конкретике специалист нужен.. .

AVM
P.M.
1-3-2009 00:29 AVM
На странице Применение Осы. читайте мой пост (2-й с конца). Самооборона признана зачётной.. .
VladiT
P.M.
1-3-2009 00:43 VladiT
Имхо самое правильное - взять за основу тупо текст закона об оружии и статей 37-39.


Типа:

"ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ

Сегодня в 23-00 в районе леса ххх на меня было совершено внезапное нападение неизвестных мне лиц -ххх.
Для защиты своей жизни и здоровья я был вынужден применить гражданское оружие.
В соответствии со статьей 24 Федерального Закона об оружии, данным заявлением сообщаю о факте его применения.

Имеющееся у меня на законных основаниях оружие (пистолет ххх-лицензия-ххх) было применено на основании Статьи 24 Федерального Закона об оружии.
Оружие применено для защиты жизни и здоровья в состоянии необходимой обороны.
Применению оружия предшествовало данное мною четко выраженное предупреждение, выразившееся в ХХХ-ХХХ.
(Вариант -"виду того, что промедление в применении оружия создавало непосредственную угрозу моей жизни или здоровью, предупреждение о применении оружия с моей стороны дано не было").
Применение мною оружия не причинило вреда третьим лицам."
Данное заявление подано до истечения суток с момента применения оружия.
Дата-время подачи в ОВД - подпись."

Viper NS
P.M.
1-3-2009 00:55 Viper NS
Эх.. .

А надо образец-то сделать. Займусь.

VladiT
P.M.
1-3-2009 00:57 VladiT
Давно пора, и повесить в "важном".
Viper NS
P.M.
1-3-2009 03:10 Viper NS
Давно пора, и повесить в "важном".

в важном пока тока статья про ножи моя висит. ФАК давно потерялся в недрах.

переделать пора и запостить заново.

VladiT
P.M.
1-3-2009 03:20 VladiT
А в моем варианте что плохо?
Просто интересно.
DeTerminator
P.M.
1-3-2009 03:51 DeTerminator
Да, нужно бы сделать грамотно и закрепить, а то всякое бывает.. .
shin-ap
P.M.
1-3-2009 07:15 shin-ap
Самое главное - подать своё заявление раньше заявления оппонентов.
Injener
P.M.
1-3-2009 10:55 Injener
а что случилось то?
Artemkkka
P.M.
1-3-2009 11:34 Artemkkka
спасибо всем, вы мне очень помогли.
Случилась, собственно, самооборона с применением травматика, подробнее пока к сожалению не могу.
shin-ap
P.M.
1-3-2009 11:51 shin-ap
Если нет свидетелей и специфических ранений, то вообще отрицайте стрельбу. Здесь револьверы рулят, т.к. гильзы не надо искать. Пацаны петарды кидали.
Artemkkka
P.M.
1-3-2009 12:05 Artemkkka
Свидетелей умотаться
Viper NS
P.M.
1-3-2009 13:51 Viper NS
если есть вопросы - пишите в РМ
Toblerone
P.M.
1-3-2009 19:24 Toblerone
Ну отпишись тогда про самооборону, если возможность появится.
Artemkkka
P.M.
1-3-2009 19:49 Artemkkka
если есть вопросы - пишите в РМ

Большое спасибо, если что отпишусь.
Starhunter
P.M.
1-3-2009 21:13 Starhunter
Лучше писать "использовал", т.к. "примерил" - стрелял целенаправлено, имел умысел, а "использовал" - стрелял в воздух, пугал.. .
Viper NS
P.M.
1-3-2009 21:42 Viper NS
Лучше писать "использовал", т.к. "примерил" - стрелял целенаправлено, имел умысел, а "использовал" - стрелял в воздух, пугал.. .

словесная эквилибристика

далеко не самое основное, но в общем верно

Starhunter
P.M.
1-3-2009 22:19 Starhunter
Вайпер, как юрист, вы должны понимать, что от подобной словестной эквилибристики часто зависит с какой стороны решетки останешься.. .
Viper NS
P.M.
2-3-2009 18:13 Viper NS
Вайпер, как юрист, вы должны понимать, что от подобной словестной эквилибристики часто зависит с какой стороны решетки останешься.. .

эквилибристика - ВТОРИЧНА, но - ТОЖЕ ВАЖНА!
Viper NS
P.M.
2-3-2009 19:13 Viper NS
Итак - читаем бета-версию

ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный Минздравсоразвития в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался... " Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что в соответствии с ЗоО они не являются оружием и сертифицированы в РФ.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему.. . "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, "....... ", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

Viper NS
P.M.
2-3-2009 19:21 Viper NS
ВООВГО. Методичка для граждан

отдельной темой висит тут.

до организации адвокатского дежурства ВООВОО звонить надо юристу по самостоятельной договоренности с оным

>
Guns.ru Talks
Самооборона в России
Подскажите, срочно!