Guns.ru Talks
Самооборона в России
И снова о ношении (кобура)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова о ношении (кобура)
Ignat
27-3-2002 06:51 Ignat
Обзавелся я тут недавно сумкой-набрюшником под ПМ+доп. обойма. И решил все же сравнить для себя которая из кобур удобнее.

Итак, имею кобуры 3-х типов.
1. Плечевая оперативка, горизонтальное расположение ствола.
2. Поясная съемная, ствол вертикально. Направление руояти можно менять перестановкой крепежной (к ремню) скобы.
3. Сумка-набрюшник.

Сравнил свои впечатления. Итоги:
1. Очень удобна в ношении и доставании пистолета, но неудобна в плане визитов куда-либо, где придется раздеваться, а ствол "светить" не хочется.

2. Менее удобна в доставании, чем (1). Ношение вполне комфортное. Зато при наличии футболки навыпуск или жилета - не видна и легко снимается при необходимости.

3. Насчет ношения - ХЗ, пока только для эксперимента поносил недолго, но вроде носится вполне терпимо, хотя и хуже чем (1) или (2) - болтанки больше, ибо от сумки до петель, куда ремень продевается, довольно далеко, т.е. когда бежать - бьется неплохо, хотя и не отрывается . А достать оттуда быстро ИМХО вообще нереально. Как минимум два движения - расстегнуть молнию, ухватить и вынуть пистоль. Хотя последний там и не болтается, а сидит в специальном гнезде, все равно по скорости доступа явно проигрывает обоим предыдущим вариантам.

Вот я и задумался, а может кто ещё какие хорошие варианты знает, чтобы совместить удобство в плане съемности по необходимости и непривлечения внимания "левых" людей (естессно спец увидит сразу) и скорости доступа???

Vlad17
27-3-2002 08:43 Vlad17
То, что идеальной кобуры не бывает я убедился на личном опыте. У меня разных кобур около 20 (на разные пистолеты).
Многие кобуры покупал по глупости, пока не разобрался в их эффективности и качестве.
Понял я следующее.
Тип кобуры зависит от образа жизни и способа одевания владельца оружия. Кроме того, кобура должна обеспечивать максимально быстрое и удобное выхватывание пистолета.
Я в основном ношу костюмы, летом тенниски и рубашки на выпуск (в нерабочее время).
Для меня в холодный сезон (при верхней одежде) оптимальна оперативная (плечевая) кобура. Тип кобуры (вертикальная или горизонтальная) зависит от размера пистолета.
Большой пистолет лучше скрывается (под пиджаком) в вертикальной кобуре. Желательно чтобы вертикальная кобура была без застежки с кнопкой, с удержанием пистолета на кобурных зажимах (при обычной застежке пистолет из вертикального положения быстро не вытащить). Для компактного пистолета лучше горизонтальная кобура, с кнопкой открывающейся большим пальцем правой руки одновременно с извлечением оружия. Никаких перекидных ремешков на кобуре! В стрессовой ситуации можно не суметь извлечь пистолет.
В теплое время года лучше (и физически легче - вес пистолета распределяется по поясу) носить поясную кобуру. Я ношу поясную кобуру (под пиджаком) с кнопкой открывающейся большим пальцем правой руки одновременно с извлечением оружия. Правда еще более быстрое доставание оружия оьбеспечивает кобура вообще без ремешка с кнопкой ("открытая кобура") фиксирующаяся клипсой к ремню (носится с внутренней стороны брюк). При таком ношении пистолет не заметен летом под рубашкой или тенниской навыпуск и очень быстро извлекается наружу. Минус такой кобуры - при падении, если ремень брюк плотно не застегнут пистолет может выпасть.
Al@x
27-3-2002 10:51 Al@x
1. Зимой, по крайней мере для меня, таскать пистолет так, чтобы его в случае чего можно было быстро выхватить - проблематично. Пиджаки я не ношу, в основном это или свитер или рубашка - наплечную кобуру никак не используешь. Поясную тоже - т.к. доставать из под такого количества шмоток будет оч. долго .
Я делаю так. В помещении пистолет ношу в маленькой сумке - барсетке, а на улице просто перекладываю в карман дубленки - благо, что карманы широкие и достать можно без проблем, да и вообще можно руку на пистолете держать.

2. Осенью/весной.

Поясная кобура слева на поясе, пистолет расположен рукояткой вперед. Клапана застежки на кобуре нет - за счет этого пистолет можно выхватить гораздо быстрее.

3. Летом - такая же кобура, прикрываемая сверху рубашкой навыпуск, либо сумка - набрюник (которая кстати говоря быстро надоедат болтаться на животе и приходится брать в руки).

---
С плечевыми кобурами как то не получается, ни одна из тех, что пробовал не подошла.

---
Насчет поясной кобуры - важно то, чтобы рукоятка пистолета не находилась сильно высоко - будет отвисать, а при длительном ношении это доставляет неудобство.

---

ИМХО независимо от типа кобуры необходимо постоянно тренироваться в быстром выхватывании пистолета. Если этот навык не отработать до автоматизма - пистолет вообще носить не стоит - когда стоишь дома перед зеркалом и выхватывашь пистолет - кажется, что это просто - но на самом деле без тренировки либо пистолет зацепится за что нибудь, либо пальцы затвором поцарапает, если не отобьет нафиг или еще что нибудь приключится...

Для меня лучший вариант, когда быстрее всего можно достать пистолет, - кобура без клапана слева на поясе, прикрываемая расстегнутым пиджаком или курткой.
Левой рукой рывком отбрасываешь куртку назад, правой выдергиваешь пистолет, выключаешь предохранитель.
Чтобы достать пистолет, поднять примерно на уровень лица противника и выстрелить - для меня требуется ок. 2 сек.
При всех остальных вариантах ношения значительно больше.

---
С уважением, Al@x

Vlad17
27-3-2002 01:18 Vlad17
Да, особенно летом открытая кобура без клапана самый лучший вариант.

Зимой, когда холодно и верхнюю одежду приходится застегивать, я либо перекладываю пистолет (если с собой компактный ствол) из оперативки в карман дубленки (предварительно дома тщательно вычищаю его от пыли), либо оставляю расстегнутой одну пуговицу на груди для доступа руки к оперативной кобуре.

Ношу я пистолет (при поясном ношении) со стороны "сильной" руки т.е. справа на "15 часов" или "16 часов" (в зависимости от одежды. Ношение слева, да удобнее, но это в ущерб скрытности (кобуру при ношении слева для быстроты выхватывания пистолета желательно носить ближе к пряжке - не дальше 20-30 см). Впрочем я одинаково быстро выхватываю пистолет и при правостороннем ношении и при левостороннем.

Один мой приятель носил ПМ в лодыжечной кобуре. Обклеил поролоном чтоб не натирала и довольно долго так носил (один ПМ на поясе, а один на ноге).

DM
27-3-2002 09:04 DM
Author Topic: Кто как летом носит оружие?
DMучастник posted 25-10-2001 11:26 DCучастник posted 25-10-2001 11:56 В сумке. Достаётся довольно быстро - но конечно не так как из рукава или кобуры . Майами 92ф в рукав не засунешь. Когда темно, поздно и страшно - перекладываю в боковой карман куртки - целиком не помещается - обхватываю рукой рукоятку, ствол в кармане, создаётся впечатление что просто держишь руку в кармане. Выхватить - быстрее не придумаешь. Или внутренний карман куртки - куртка расстёгнута, целиком в карман тоже не помещается - ствол в кармане, рукоятка полностью снаружи - тоже выхватывается быстро. Когда жарко, сумки нет - футболка наружу, пистолет спереди за поясом, под футболкой, немного неудобно, но если привыкнуть - можно носить. Всегда ношу с патроном в патроннике, не на предохранителе, курок не взведён. Куплю Форт - куплю под него поясную сумку - кобуру, для газовика не покупаю принципиально, всё равно что под баллончик кобуру покупать
DAKучастник posted 25-10-2001 00:20 А не удобней ли если без кобуры, то сзади под майкой?
tt100участник posted 25-10-2001 13:07 Я только не понял почему без кобуры-то ? Чем вам так нравится? Ведь миллион inside-the-pants разных. Я не знаю...Может я жирнофан, но у меня пистолет без кобуры за поясом при более-менее активных движениях ( побегушки-попрыгушки ) через штанину вниз всегда вываливался.
DMучастник posted 25-10-2001 13:16 Лично я ОБЫЧНО летом ношу пистолет в штатной поясной кобуре, так как она достаточно удобна, компактна и имеет карман под запасную обойму.
DMучастник posted 25-10-2001 13:24 В том случае, если возможны активные движения - лазание, бег, прыжки, рукомашство и дрыгоножство (а моя жизнь без этого не обходится) - необходима надежная фиксация оружия
Amatучастник posted 25-10-2001 13:49 Господа-товарищи, не забывайте указывать модельку пистолета!Я например слабо представляю ИЖ-79 в лодыжечной кобуре... такое бывает?А можно ли его носить на спине, есть ли такие кобуры? И тогда уж еще вопрос. На ваш взгляд какая кобура лучше: кожаная (светлая чтоб не пачкалась) или нейлоновая? И почему? Прежде всего, имеются в виду наплечные и поясные. Опять-таки, тех же наплечных под ПМ много всяких видов (достаточно в крупный магазин зайти - висит целая гроздь)... какую выбрать с точки зрения надежности фиксации и быстроты выхватывания - непонятно.Вот.Купил игрушку, а вот амуницию еще предстоит выбрать.
tt100участник posted 25-10-2001 14:10 to DMНу я и говорю - пистолет за ремнем без кобуры - НЕ серьезно ( хотел написать - фигня ). Иногда конечно ПО ХОДУ дела приходится туда засунуть, но носить?to AmatМне кажется это все очень индивидуально - какой стиль одежды? - какая погода? - какой ствол? - и наконец личные особенности! Я вот сколько не пробовал не могу носить плечевые кобуры, а для кого-то они самое то и т.п.В магазинах ( у нас ) продают действительно много, но как правило все какие-то... Я давно решил ( опять же для себя ) что покупаю только американские, в крайнем случае немецкие...Пусть они и на порядок дороже.Кожа или нейлон ? У меня как-то сложилось что все что есть сейчас нейлоновые, но это просто так получилось.Пистолеты сейчас ИЖ 78 и ИЖ 79.to allВсе таки носит кто-нибудь, кроме ув. DM, два пистолета сразу и если да, то где ?
DAKучастник posted 25-10-2001 14:24 To all: Если честно, то я себе слабо представляю inside-the-pants, штанишки то застегнутся? И еще, есть ль импортные кобуры под ПМ как поясные, так и наплечные?
Romanглавный posted 25-10-2001 14:26 http://holster.udm.ru/russian/coburiSN.htm
Burучастник posted 25-10-2001 14:41 По моему кобура-полезная вещь.Ствол у меня великоват: Вальтро-Комбат.У меня кобура универсалка "Диана". Черная, кожа. В основном подмышкой висит (зависит от того, буду ли снимать верхнюю одежду или нет). Летом приходится за пояс засовывать сзади/справа - почти не видно (рубаха/футболка навыпуск) На пляже- в барсетке. Приходилось пару раз оперативку на голое тело одевать, а сверху рубашку, тока тада она до пупа расстегнута.:-))) Правую подмышку лямка натирает, и белую одежду пачкает (если вспотеешь)А так доволен!!!
DMучастник posted 25-10-2001 14:49 ИЖ78.]
tt100участник posted 25-10-2001 15:18 to RomanСпасибо. Хотя честно говоря изделия "Хольстер" мне как-то...to DAKВ штаны все залазит - видел в BRD в Galco "Summer Special" Smith&Wesson N frame с четырех дюймовым стволом. ПМ - его между прочим в Штатах очень даже широко продают. Соответственно все есть. Например у меня кобура - Бианчи Аккумолд. Очень. Конечно она как многие нейлоновые под несколько моделей подходит - PP, PPK и т.п.( это был Вальтер ПП и ППК ).Только у нас они не правильно стоят. Ха-ха.
DAKучастник posted 25-10-2001 15:28 to RomanСпасибо за ссылочку терь все ясно. To all & tt100Где в Москве можно посмотреть импортные кобуры?
DMучастник posted 25-10-2001 15:33 2Roman:Спасибо,лодыжечная такая как на ссылке, но она не очень удачна, так как вызывает определенные неприятные ощущения.Раньше для этих целей использовали эластичный бинт
tt100участник posted 25-10-2001 15:42 DAK, как я уже в другом топике сегодня писал - где Москва, а где я ...Если серьезно - если ничего х о р о ш е г о не найдешь, можно ведь кого-то попросить привезти "оттуда", поверь дело того стоит.Всякие таможни вообще ничего не говорят, есссесвено, а цены "там"...Например мне привозили в мое "револьверное" время для Mauser-Magnum кобуру Uncle Mike's inside-the-... за USD 15.
DAKучастник posted 25-10-2001 16:10 Ясненько, спасибо, буду искать, думать
Yaraучастник posted 25-10-2001 23:37 Все ваши проблемы ребята, от того что у вас прямо-таки фрейдистская тяга к большим "пушкам". Когда у меня был мой RG800 проблем с его ноской (особенно летом)не возникало вообще. Сначала носил в оперативной под Макарова (такая белая), хоть и великовато немного - но вполне в рамках разумного. Тем более, что были это где-то 92-95 годах, когда ни о каких "Хольстерах" и не мечталось. Потом приобрел самодельную, тоже под Макарова, но почему-то идеально подходящую к моему псевдо-Walther PPK. Есть у нас тут один умелец, делает не хуже фирменных, а цена - украинская Эта кобура была универсальной - нормально носилась "под мышкой", но имела возможность крепится и на поясе. Так вот все лето я ходил с этой поясной. Лето у нас не сибирское , так что почти 4-ре месяца носилась под футболкой "на выпуск" и ничего. Ну а когда уж совсем лень было чего цеплять - спокойно носил в кармане джинсов. И не сказал бы что уж слишком заметно было. По крайней мере менты не цеплялись ни разу. Конечно со скоростной стрельбой могли бы и проблемы возникнуть, но как-то обходилось все. Так что все эти Glockи/Berettы - это для американских копов - или как часть формы или под цивильный пиджачек. Оружие нормального Д.Бонда - Walther PPK. Просто есть оружие более подходящие для скрытого ношения, а есть и, соответственно, менее.
majorучастник posted 26-10-2001 02:29 Есть специальные барсетки и сумочки, с специальной застежкой моментального раскрытия, рывок и пистолет сам ложится вам в руки! У меня такая есть - вещь удобная, и не привликает внимание, при всем при том что ствол у меня не меленький Р-99. Фото сумочки на http://www.gunmagazine.com.ua/three/gaz/index2.htm правда только с нутри, с наружи она выглядит обычной сумочкой или подсумком.
Amatучастник posted 26-10-2001 11:10 >Все ваши проблемы ребята, от того>что у вас прямо-таки фрейдистская>тяга к большим "пушкам". Я бы раз носить ИЖ-78-8 (ситуация с патронами 7.62 неясна), но не могу его найти в продаже (Москва) который месяц - ни в магазине, ни с рук. Даже здесь мой жалобный вопль без ответа остался .Поэтому довольствуюсь 79-м.А покупать импортные силуминовые игрушки за стоимость в два раза большую если и буду то в целях коллекционирования (кстати, Люгеры P-08 в Москве никто не видел?).
JOSEучастник posted 26-10-2001 14:48 нести пистолет без кобура мне кажется несериозно...
tt100участник posted 26-10-2001 21:43 re пистолетов в карманахДумаю можно носить, конечно если вы не в обтягивающих джинсах...Вплоть до ПМ. Опять же у буржуинов есть pocket holsters - стабилизируют положение в кармане, скрывают контур, защищают от крошек табака и пр.
tt100участник posted 26-10-2001 22:28 to YaraНу как раз Д.Бонд-то на Walther P99 перешел, так что Major у нас на правильном пути.
Yaraучастник posted 27-10-2001 13:31 to tt100 Ну-у! Сейчас Д.Бонд - это один большой рекламный сериал .Хотя я против 99-го ну абсолютно ничего не имею, даже напротив... И все-таки я думаю никто не будет спорить, что РРК, Sig-Sauer Р230, ПМ (в кпайнем случае) лучше предназначены для скрытого ношения чем те-же Beretta 92-я, Glock 17-й и страшный и ужасный DE [This message has been edited by Yara (edited 29-10-2001).]
DMучастник posted 29-10-2001 06:27 quote: Originally posted by tt100:to DMВсе таки носит кто-нибудь, кроме ув. DM, два пистолета сразу и если да, то где ? Привет! Вполне достаточно одного пистолета и нескольких запасных магазинов. Их количество - дело сугубо индивидуальное.(В своё время доводилось видеть одного кренделя с АПС, так он носил с собой по 10 магазинов )Я носил два пистолета только нужно демонстративно разоружиться - Вытащить пистолет из штатной кобуры и сдать на хранение Либо привлечь внимание к тому, что в кобуре.Про возможность наличия второго практически никто не думает А также в том случае, когда не хотел стрелять из штатного пистолета С уважением, DM.
tt100участник posted 29-10-2001 07:02 to DMспасибо.
DMучастник posted 29-10-2001 07:05 quote: Originally posted by tt100:to DMспасибо. Не за что
Николайunregistered posted 29-10-2001 15:54 http://verstak45.narod.ru/add04.htm
Николайunregistered posted 29-10-2001 16:28 Сорри, повторю еще раз. По ссылке (http://verstak45.narod.ru/add04.htm) - обзор применяемого мною снаряжения под ПМ (точнее, МР-654К).(за исключением военно-морской кобуры, разумеется).В том числе есть и фото кобуры для голени - ( http://verstak45.narod.ru/addition/add04_10.jpg). Раньше я в ней носил маленький револьвер ("Страж", 5,6 мм). Ездил с ним до работы и домой (1 ч 45 мин в дороге, в метро, трамваем и маршруткой). Под широкими джинсами незаметно (на правой ноге снаружи). Бегать за трамваем приходится аккуратно, но терпимо.Носить в ней ПММ, конечно, тяжелее, и брюки должны быть шире. Специально попробовал однажды выйти с ним в город, ходить можно, но лучше сидеть (например, удобно для автомобилистов).Кроме перечисленных в статье, ношу пистолет и в заднем кармане джинсов (если они сверху чем-нибудь прикрыты), или в боковом кармане куртки (обожаю М65!). Если очень жарко или хочется идти налегке (обычно это летом в выходной), то ношу и без кобуры, за спиной за поясом джинсов (обязательно с ремнем). Дело в том, что при жаре с кобурой намного жарче, даже снаружи на ремне (хотя и без нее пистолет тоже отпотевает, если вплотную к телу). Ни разу не проваливался (а вот на пузе за поясом - все время норовит провалиться, поэтому я там не ношу). Плюс на спине со стороны незаметно, даже если одежда в обтяжку, а на пузе слишком выделяется. Хорошо держится (и не падает) под ремнем также и в положении на 3 - 4 часа. Но, если есть малейшее сомнение, что придется делать резкие движения, то беру кобуру со скобой (http://verstak45.narod.ru/addition/add04_08.jpg) и ношу там же - со спины или от 2 до 4 часов. Аналогичная кобура желтой кожи оказалась со слабой пружиной (клипсой), однажды я ее чуть не потерял (пружина выскочила из своего гнезда на кобуре).Пришлось ее дополнительно закреплять. А вот темная - с более надежной пружиной, не оторвешь!Если знаю, что придется снимать верхнюю одежду (или до плавок), тогда поясная сумочка (фото вверху статьи). А для загородных прогулок - вторая сумка (одевается на любой ремень).На работу (в офис) ношу в боковом кармане капроновой сумки-дипломата (закрывается на молнии).
Zigучастник posted 29-10-2001 22:17 Николай, а зачем Вам был "Страж"? Как то несерьезно. Да и МП 654 ? Для защиты? Но ведь пневматика это оочень неоднозначно, и проблем может быть больше чем толка.
DMучастник posted 30-10-2001 06:39 [QUOTE]Originally posted by Николай:Привет!Интересный обзор Спасибо
Николайunregistered posted 31-10-2001 14:19 quote: Originally posted by Zig:Николай, а зачем Вам был "Страж"? Как то несерьезно. ----------Тогда в продаже ничего другого почти не было. Да и цена была на порядок меньше.Были у него и другие плюсы, (но это не для печати). Видимо, поэтому его и сняли с продажи.----------quote: Да и МП 654 ? Для защиты? Но ведь пневматика это оочень неоднозначно, и проблем может быть больше чем толка. [/B] ----------Скорее для практики, (тренировки, поддержания навыков) обращения с ПМ.
Zigучастник posted 31-10-2001 18:58 Ну про плюсы я понял. Однако с легальным оружием такие плюсы не делают.А насчет тренировки для поддержания навыков обращения с ПМ.. А почему бы не тренироваться непосредственно с ПМ?
Николайunregistered posted 01-11-2001 15:55 quote: Originally posted by Zig:Ну про плюсы я понял. Однако с легальным оружием такие плюсы не делают. Вот поэтому тому я им больше и не пользуюсь. quote: Originally posted by Zig:А почему бы не тренироваться непосредственно с ПМ? Не все правильно поймут, если я по дороге домой буду отстреливать пару - тройку прохожих. И дома дырки в стенах тоже не улучшают комфорт. Это ж в тир ходить придется... Ну и никак времени не выберу - документы на новую лицензию собирать (предыдущая уже давно устарела)
Zigучастник posted 01-11-2001 21:07 Это как это ПМ по лицензии !!? Или ты охранник, но тогда какой дом, ствол то должен в оружейке оставаться.
DMучастник posted 05-11-2001 06:06 Охранникам сейчас очень вряд ли дают ПМ - скорее ИЖ71 Тренироваться в тире обязательно нужно С уважением, DM.
Николайunregistered posted 05-11-2001 09:19 quote: Originally posted by Zig:Это как это ПМ по лицензии !!? Или ты охранник, но тогда какой дом, ствол то должен в оружейке оставаться. Ну конечно же не сам ПМ, а максимум - газюк!А пострелять из боевого не удавалось уже лет 10, и то если повезет - то только в тире.
artyучастник posted 08-11-2001 07:53 ...ношу ИЖ-79 7,6мм в маленькой сумочке (как Вася Рогов в "Убойной силе"), если хожу в пиджаке то в поясной кобуре с клипсой на ремне (как у агента Малдера)А вот у меня вопрос, если я летом без пиджака с кобурой на поясе по улице пойду мне чё-нибудь будет? Порылся в законодательстве, ничего нет.
Alex_Foxучастник posted 08-11-2001 08:09 Могут не понять и сильно погрозить пальчиком. Оружие нельзя носить заряженым и в местах массового скопления людей. По поводу остального закон действительно молчит.
tt100участник posted 08-11-2001 08:13 to ArtyКонечно Ваше дело, но мы тут уже много писали про необходимость СКРЫТНОГО ношения...Исходя прежде всего из:А. Тактических соображений;Б. Собственной безопасности...
Miklучастник posted 15-11-2001 16:53 Летом ношу за ремнем, либо в сумке, Зимой в основном в наплечной кабуре, но честно говоря сумка предпочтительнее, мешается меньше.
tt100участник posted 16-11-2001 16:59 Ага, и очень легко отделяется от владельца.
DCучастник posted 16-11-2001 18:26 Это смотря какой владелец Вспомни кИну с Арнольдом "Близнецы" - как чемодан у Арни стырить хотели
Enigmoothunregistered posted 27-12-2001 03:10 Незнаю как я это летом делать то буду, а вот зимой само то! Я хожу в пиджаке, рубашке (с коротким руковом - нравится) и в джинсах.Некоторое время носил слева, между поясом и штанами, честно говоря нормально невыпадает!Только более 2-3 (зависит от физ. данных)неполучальсь - натирает и запотевает!Теперь мой А3000, несмотря на давольно большие размеры мирно болтается в оперативке, под левой рукой. Запаску практически не ношу (28 патронов в обойме остановят если не всё то многое)Кабура тоже внушительных размееров...Фиксируется на поясе и процесс извлечения много времени не занимает.Самое прикольное это то, что он наровиться оттопырится и уперается в плечо (не то, на котором пагоны носят, а то которое с точки зрения биологии...), если при осмотре, например, надо показать что висит на поясе и т.д. и т.п. то он автоматически почти отходит назад и стаёт перпендикулярно и взору открывается только мобила, мозолющая глаза хе хе хе. Плюс ко всему с верху висит куртка кожаная, так что совершенно не видно.На счёт того, что вы думаете о пневматике - то я и сам с вами согласен, а что пока делать? У нас на Украине творится что то непонятное... Да, спасибо Майору за ответ на форуме... И ещё как тут у вас регистрироваться???

DM
27-3-2002 09:11 DM
Информация любезно предоставлена Владимиром
goblin@goldenmail.ru <goblin@goldenmail.ru>
Скрытое ношение
В определенных ситуациях скрывать наличие оружия необходимо не только ?криминальным элементам? и гражданам, но и ряду полицейских и специальных служб, сотрудникам служб безопасности. Здесь выработано множество способов и приспособлений. Выбор определяется задачей, условиями ее выполнения, телосложением владельца, размерами и формой самого оружия, предполагаемым способом его ношения (взведенный или спущенный курок, включенный или выключенный предохранитель). В принципе любой комплект одежды (кроме наиболее ?откровенных?, конечно) позволяет спрятать личное оружие. Но сделать это надо так, чтобы оно могло быстро появиться в руке. Выражение ?подальше положишь ? поближе возьмешь? к личному оружию неприменимо.Наиболее традиционны подплечные (подмышечные) ?оперативные? кобуры: так обычно носят оружие сотрудники оперативных подразделений полиции и милиции. Распространено такое ношение и среди телохранителей, частных охранников и просто ?любителей? ? образ джентльмена с кобурой под безупречным смокингом укоренил в общем сознании еще Джеймс Бонд. Оружие в подплечной кобуре действительно малозаметно под пиджаком, плащом, даже легкой курткой. Подвеской такого снаряжения обычно служат два кольцевых ремня, охватывающих плечи и соединяющихся на лопатках. На одном ремне крепится кобура, на другом своеобразный ?подсумок? ? 1-2 чехла для запасных магазинов. Такой комплект снаряжения незаметен даже под расстегнутым пиджаком и достаточно удобен в действии.Среди современных комплектов встречаются довольно дешевые, целиком выполненные из капроновой ленты. Но наиболее удобный материал все-таки ? натуральная кожа: синтетические материалы, как мы уже говорили, сильно натирают тело. В ряде комплектов для удешевления из кожи изготовлена сама кобура и несущий ее наплечный ремень, остальное снаряжение ? из нейлона или капрона. Важный параметр ?оперативных? кобур ? скорость извлечения из них оружия, потому сами кобуры ? открытые, с застежкой или без нее. Застежка должна легко открываться в процессе движения кисти к рукоятке оружия, желательно ? одним большим пальцем. Упругая подкладка фиксирует пистолет, а также позволяет кобуре оставаться открытой после извлечения оружия. Стандартное положение оружия ? дулом вниз, а рукояткой ? к корпусу.В России встречается немало переделок в подплечную штатной кобуры ПМ, но они оказывались неудобны: кобура раскачивалась, сползала вдоль ремня и при малейшем наклоне ?выпирала?, а для извлечения пистолета из кобуры по-прежнему требовалась работа обеих рук. Ныне к ПМ разработано много вариантов оперативных кобур для использования как сотрудниками правоохранительных органов, так и в частных охранных агентствах: подплечные с вертикальным, наклонным и горизонтальным положением пистолета, поясные открытые под правую и левую руку, поясные для ношения за спиной с наклоном в сторону ?стреляющей? руки, набедренные. В НИИ СТ МВД разработана оперативная подплечная кобура, состоящая из корпуса с застежкой ?турникет?, легко открываемой большим пальцем ?стреляющей? руки, шлевки, эластичной подвески, чехла для запасного магазина. При этом кобура и несущий ремень выполнены из натуральной кожи, а подвеска ? из капроновой ленты. Весь комплект снаряжения весит 300 г. Кроме того создана универсальная кобура (в подплечном и поясном варианте), позволяющая носить пистолеты ПМ, ТТ. ?Лаборатория специальных материалов и технологий? выполнила подобные комплекты снаряжения для ПМ целиком из натуральной кожи.Кобуры с ?длинными? образцами приходится несколько смещать вниз, чтобы при извлечения оружия не упереться себе подмышку. Габаритные пистолеты вроде ?Беретта? 92F или АПС в обычной подплечной кобуре могут раскачиваться и бить по телу. На этот случай можно фиксировать кобуру третьим ремешком на поясе брюк, как, скажем на модели Экс-3000 ?Бианчи?.Не слишком габаритные пистолеты могут носиться горизонтально дулом назад: это уменьшает движения ?стреляющей? руки и на доли секунды сокращает время извлечения. Ремни снаряжения при этом могут иметь обычную конфигурацию или крепиться на манер подтяжек. Оружие фиксируется за раму ремешком с липучкой, кнопкой или турникетом. Хотя ряд таких кобур подобно ?Майами Классик? или ?Галко Виндзор? оставляет открытыми спусковую скобу и дульную часть ствола, они вовсе не предназначены для ?внезапной стрельбы из-под мышки назад?. Некоторый наклон вперед-вниз позволяет носить таким образом и габаритные служебные образцы, правда, подобные кобуры должны быть аккуратно выполнены и точно пригнаны. Перевернутое положение дулом вверх (как в кобуре ?Бернс Мартин Лайтнинг?) используют чаще для револьверов.Не менее важно и положение запасных магазинов. Их обычно помещают в чехлах крышкой вперед или вниз. Для верности чехлы снабжают крышкой на кнопке. Для ?подгонки? по корпусу стрелка наплечный ремень имеет подвижный зажим или выполняется эластичным. Цвет снаряжения лучше подобрать по одежде. Причем не обязательно цвет ремней и кобуры должен быть одинаков с рубашкой: при вечернем костюме темные широкие наплечные ремни вполне сойдут за жилетку.Миниатюризация личного оружия и кобур привела даже к появлению изящных дамских образцов, крепящихся к лямкам бюстгальтера. Впрочем, такое ношение оружия непригодно для дам с пышным бюстом. Не слишком удобна подплечная кобура и для мужчин с брюшком. Кроме того, ?сбруя? стесняет движение плеч и корпуса, а рука, потянувшаяся за пазуху, нередко является надежным предупреждением противнику. Скрытое ношение под мышкой сложно при зимней одежде ? свитерах, куртках-?алясках?, тулупах и т.п. Поэтому все чаще личное оружие ?возвращается? к поясу.Относимые к ряду образцов название ?карманный? еще не позволяет просто убрать пистолет в карман ? обычная одежда шьется без расчета на ношение оружия. И хотя фиксировать оружие на теле все же лучше, рынок насыщен всевозможными приспособлениями для ?карманного? ношения. Карман можно усилить открытой кобурой простой формы с упругой подкладкой. Кобура просто фиксируется в кармане защелкой и удобно фиксирует оружие. При этом пистолеты не стоит класть в боковые карманы пиджака или глубокий карман брюк. Еще одна опасность ? оружие в кармане без кобуры характерно ?выпирает? наружу. Впрочем, и на этот случай имеются простые приспособления вроде пластиковых рамок, крепящихся к спусковой скобе и доводящей форму пистолета до прямоугольной. В любом случае ? это хуже чем кобура. Поскольку карманные пистолеты используются обычно в скоротечных контактах или в качестве вспомогательных, когда не требуется большого количества выстрелов, снаряжение для их ношения редко предусматривает кармашек для запасного магазина.Традиционно и ношение пистолета ?за поясом?. Можно сделать этот процесс удобнее и надежнее, поместив с внутренней стороны пояса открытую кобуру без клапана. Кобура крепится на поясе пружинящей пластинкой, работающей по принципу скрепки для бумаг. Многие кобуры крепятся и более традиционными петлями ? такое крепление менее гибко, хотя и надежнее. Скрытность ношения повышается подбором цвета рукоятки под цвет одежды, и здесь немалую услугу могут оказать сменные щечки. Неплохие кожаные кобуры для ношения под поясом выпускает ижевская ?Холстерс Лтд?. Под пиджаком с длинными полами будет малозаметна и кобура, надетая на пояс с наружной стороны, если она достаточно плотно прилегает к телу и хорошо подобрана по окраске. Кобуры с пружинящей лопастью могут с равным успехом носиться на поясе, под поясом и даже как ?карманные?. При шарнирном соединении кобуры и лопасти можно подбирать угол наклона оружия в сторону руки. Запасные магазины носятся в отдельном чехле на поясе снаружи с другой стороны от кобуры. Кобура для пистолета может внести свой вклад и в приведение его в готовность к выстрелу: небольшой жесткий выступ на ней может служить для зацепления затвора-кожуха и позволит дослать патрон в патронник и взвести курок одной только ?стреляющей? рукой сразу же после извлечения оружия. Одним из остроумных способов маскировки помещенной под поясом кобуры является имитация пейджера ? привычного ныне аксессуара.Можно поместить пистолет на поясе и за спиной в кобуре или широкой упругой петле. Одни кобуры (типа систем ?Галко?) фиксируют оружие за спиной горизонтально, рукояткой вверх, другие ? с наклоном в 20-30 градусов в сторону ?стреляющей? руки ? весьма удобный вариант для служебных пистолетов. Впрочем, за спиной предпочитают носить вспомогательный пистолет.Особо отметим такой тип кобур для скрытого ношения как ?лепешкообразные?: кобура состоит из наложенных друг на друга плоских половин. Средняя часть такого бутерброда составляет ?корпус? кобуры, а сшитые края ? ?крылья? с петлями. Корпус обычно точно формуется под конкретный образец оружия: вообще выполнение кобуры под строго определенную модель ? пожалуй, наилучшее решение. Небольшие размеры и плотное прилегание к телу, возможность ношения на поясе, под поясом (как у ?Родраннер?) или подплечном ремне ? главные достоинства ?лепешкообразных? кобур. Оружие в них также фиксируется разными способами ? упругой изогнутой пластинкой, ремешком, охватывающим рамку или стягивающим кобуру с оружием на уровне спусковой скобы, комбинированно. Дуговые петли на ?крыльях? кобуры Блокера ДА-1 с установочным ремешком на передней позволяют изменять угол крепления ее на поясе. ?Топ Коп? имеет для этого на одном из ?крыльев? две петли. Кобура, выпускаемая ?Ганз анд Найфс? для пистолета ?Вальтер? ППК, может фиксироваться внутри кармана и ? с помощью петли на одном ?крыле? и отгибаемого верхнего клапана ? на поясе с внутренней стороны. ?Лепешкообразные? кобуры предлагаются и для ПМ. Любопытно, что одна из таких кобур ?Лаборатории специальных материалов? имеет фиксирующий ремешок на несколько положений ? на случай, если владелец предпочтет более солидную модель оружия. Но ?универсалы? вряд ли лучше, чем специализированные кобуры.При ношении майки навыпуск можно использовать скрытую кобуру, в виде кармана на широком набрюшном поясе, застегиваемом на липучках. Снаряжение серии ?Конфидент? еще более ?скрытно? ? оно выполнено в виде сетчатой майки из синтетических материалов, не натирающих тело. Сама кобура представляет собой жестко притороченный к майке простой матерчатый чехол, простроченный в соответствии с обводами оружия, с фиксирующим матерчатым ремешком на липучке. Поскольку ?подвесом? кобуры служит майка, весь комплект плотно прилегает к телу. Такое снаряжение позволяет якобы укрыть по рубашкой даже такой габаритный пистолет как ?Глок-19?. ?Конфидэнт? предлагаются как в варианте для мужчин, так и для женщин, поскольку должен неплохо сочетаться с обуженными пиджаками, жакетами, блузками.Наконец, можно расположить кобуру на голени под штаниной брюк. Именно так, на широком элластичном ремне крепятся открытые кобуры ?Комфорт Локк?, ?Лауренс №89?. Кроме скрытности это делает оружие доступным в таких, казалось бы, неудобных положениях, как за рулем автомобиля (во всяком случае лучше, чем оружие в ?бардачке? или под панелью). На голени носят обычно вспомогательное оружие ? модель ?Галко Энкл?, например, рассчитана на карманные пистолеты. Правши носят обычно кобуру на левой голени с внутренней стороны. Кобура с пистолетом может крепиться на голени и открыто ? так делали раньше парашютисты перед десантированием, а ныне делают бойцы антитеррористических групп. У нас ряд фирм предлагает подобные кобуры для 5,45-мм ПСМ и ПСМ-М. Можно носить пистолет и за голенищем сапога или высоким берцем ботинка, хотя под голенище с равным успехом можно надеть кобуру. Повторим ? положение оружия определяется прежде всего задачей и удобством самого хозяина.Среди ?дамских? кобур скрытого ношения можно упомянуть ?Гард Хе? для малогабаритного ?карманного? пистолета, укрываемую на бедре под кружевным краем чулка.Можно встретить немало советов по поводу крепления кобуры на внутренней стороне бедер: даже рекомендуют наиболее употребительный при этом фасон юбок для женщин или плащей для мужчин. Однако извлечение пистолета из такой кобуры будет в большинстве случаев напоминать акробатический этюд, не говоря уже просто об удобстве ходьбы. Пистолеты в рукаве, между лопаток (подобно метательному ножу), в шляпе и т.п. ? скорее из области кинематографа.Готовясь к быстрому извлечению пистолета, кроме типа и формы кобуры следует учитывать и форму оружия. В частности, у пистолетов наиболее цепляющими элементами оказываются прицельные приспособления, у револьверов края барабана. Образцы с покатым продольным профилем мушки и прикрытым ?ушками? целиком в этом плане предпочтительнее.Упомянем также модели снаряжения ?Топ Сикрет? и ?Галко Эскорт? ? кобурой здесь служит специальное отделение в обычной поясной сумке. Такие ?кобуры? не особенно ?быстры? и непригодны для профессионалов, однако удобны в ?гражданском? применении. Модель ?Портфолио Плас? представляет собой дамскую сумочку через плечо, в передней стенке которой выполнен почти незаметный легко открывающийся клапан, скрывающий любое оружие вплоть до солидных образцов калибра .45 АСР. В заднюю стенку сумочки вмонтирована кевларовая панель ? снова ?кобура? играет роль защиты. Мужчинам предлагается кобура ?Экзекьютив Ассистент? в форме обычной визитки.Сумка ? один из вариантов ношения охотничьих пистолетов. Пример тому ? походная сумка ?Бэгмастер? (600 мм по диагонали) из нейлона с отделениями для 1-2 пистолетов Т/Ц ?Контендер?, бинокля, прицелов, принадлежности.Тут мы коснулись другой темы ? не всегда же можно оставлять оружие ?на теле?. К примеру, спать с кобурой владелец оружия будет вряд ли. Оружие под подушкой ? известный, но не лучший вариант. Удобен такой способ, как кобура типа ?Алесси Талон ? Пиллоу Пил? сбоку кровати: открытая, без клапанов и фиксирующих ремешков кобура крепится на конце планки, уложенной под матрац так, чтобы рукоятка пистолета была ближе к руке во время сна. Нащупать оружие в такой ?кобуре? можно и спросонок, а укрепленный рядом фонарик позволит быстро сориентироваться. А вот советы ?крепить липкой лентой? пистолет к косяку двери или под столешницу стола не слишком полезны.

Guтya
28-3-2002 02:34 Guтya
Не стоит вносить любые изменения в привычное снаряжение и оружие, его состояние и способы ношения (к примеру, категорически не рекомендуется днем носить пистолет в поясной, а вечером в наплечной кобуре, держать дома пистолет с пустым патронником, а на улице носить оружие с патроном в стволе и т.д. и т.п.). Это может привести к тому, что в бою вы будете искать пистолет там, где его нет, или будете пытаться зарядить пистолет, запертый на предохранитель. Не надейтесь, что в стрессовой ситуации вы сможете сообразить, что происходит. В реальном бою вы будете не в состоянии выполнять какие - либо действия осмысленно. Вы будете делать только то, что успели отработать на тренировках до полного автоматизма.
из книги Сорокина "Израильский стиль" Вся книга находится по адресу: http://guns4you.narod.ru/part_6/Part_6.htm
levasseur
30-3-2002 07:27 levasseur
quote:
Originally posted by Guтya:
http://guns4you.narod.ru/part_6/Part_6.htm

Спасибо - прочитал залпом.Грубятины не вижу.Рекомендую всем!!
Manstopper
30-3-2002 09:00 Manstopper
Не уверен, что мои соображения покажутся интересными, однако...

Сначала поясню. Кобура мне нужна для ношения пневматики для:
1.Зимой пистолет не замерзает (то бишь прокладки и сам баллон)
2.Таскаю с собой (иногда!) для того, чтобы
можно было подстрелить какого-нить особенно обнаглевшего голуюя или ворону (не надо обвинять меня в зверстве - может, у меня охотничьий инстинкт!

Таскаю я с собой либо револьвер РПШ (когда одежды мало - он маленький), либо А101М.

Для РПШ у меня есть кобура, которая вешается как на ремень, так и под плечо. Однако под плечом он безобразно выпирает...Зато на поясе его ВООБЩЕ не видно под одеждой, и вытащить можно очень быстро. А нефига каркать и гадить на голову!

Для А101М у меня две кобуры: под плечо и на бедро. Та, которая под плечо (аниксовская родная) довольно удачно сделана: даже довольно тяжелый А101М с его длинным стволом без напрягов и незаметно носится под пиджаком, а если пиджака нет, то можно носить в ней пистолет с обратной стороны ремня. Незаметно, но слегка мешает (виноват удлиненный ствол А101М).
Для открытого ношения А101М отлично подходит кобура на бедро - в лесу или сельской местности очнеь удобно! Но не спрячешь...

Вот такая фигня...

дядя Лёня
14-12-2004 12:51 дядя Лёня
у меня пока одна кобура - скрытого ношения, которая крепится к ремню клипсой.
Кобура была бы ещё удобнее, если клипсу расположить на сантиметр - два пониже, тогда сам пистолет будет выше над поясом (это для удобства выхватывания его из кобуры)
а так вообще не видно, что у тебя под фуфайкой

фотка здесь

edit log

Guns.ru Talks
Самооборона в России
И снова о ношении (кобура)