Может быть хватит гонять дроны палками?
|
13-6-2024 18:46
Охотник1975
Х.з. чего там пишут ваши открытые источники, по факту ВВ в Контакте-1 в 3 раза меньше, чем в МОН-50, если верить себе, когда разбирал. Реликт не разбирал, но там примерно тоже самое.
Блин, а что вы тогда предлагаете? 
Может и догадаются. Но у вас что-то мысль скачет от аляМОН-50 на танк до танков тральщиков.
Понеслась. Потрындеть про что-то конкретное не получается, давайте кто сколько украл. Давайте без трындежа.
Давайте, жгите. Только прежде что-то предлагать сделать, неплохо бы погрузится в предмет, так сказать. А то, я вам могу привести пример таких предложений. В одном регионе, руководство одного ведомства придумало для обороны от дронов на крышах объектов установить ЗАМАСКИРОВАННЫЕ пулеметные точки, с пулеметами 12,7мм. Представляете, у вас в "условной Рязани", посреди города, на крыше управления чего-то там по городу и области НСВ. Что будет когда сотруднику посреди многотысячного города покажется ночью, что на него дрон летит? Потом одумались и поставили человека с КС-23. Ну просто и гениально же?! Сродни мысли налепить МОН-50 на танк  Я иногда уверен, что начальство читает ТГ или интернеты, где люди с активной жизненной позицией, но далекие от предмета, всё время что-то предлагают  Потому что по уровню решений, ну, практически один в один.
Чего там думать... Чудес не бывает, кроме всяких фпв и сбросов, по танку ещё могут отработать ПТУР, артой, когда осколками и взрывной волной сначала собьют или повредят РЭБ или вашу защиту аля МОН-50, (кстати, где гарантия, что она не будет срабатывать на комья земли и прочего говна при взрыве и тучи пыли), танк может подорваться на ТМ или фугасе. В общем, было бы время и средства, а рано или поздно можно уничтожить любую технику. Вопрос-то в том, что, если применять технику грамотно тактически, увязывая её применение со всеми видами боевого, технического и тылового обеспечения, то можно СНИЗИТЬ потери и выполнить задачу. А вот эта вся туфта, давайте навесим МОН, давайте дадим ружье, это всё как раз про деградацию всего и вся, в т.ч. в военной сфере. Это всё равно, что больному предлагать стакан водички вместо лечения. |
|
14-6-2024 07:56
LRK
Вы что то путаете. Это скорее Ваш подход. Вместо того, что бы придумав что то новое (или наоборот, вспомнив что то старое) задуматься, как это использовать в новых условиях, как внедрить, Вы начинаете аргументировать, почему это херня. Вот в 22м году был разговор про использование китайских кит-наборов вместо мавиков - помните? Меня тогда послали - иди мол мальчик, херня все это. Теперь от этих китнаборов все военные не знают куда деться - фпв дрон камикадзе называется. Так же и с МОНкой. Вам стоит не придумывать аргументы против, а если видите проблему, может подумать, как ее решить в идее? Про крупнокалиберные пулеметы на охране нефтезаводов, так же как и КС-23 это если придумали, то не гражданские, как мне кажется. Я например КС-23 даже не слышал, хотя могу предположить, что это какое то зенитное 23мм орудие. Лично мне стрельба по мелким самолетам посреди мирного города даже из автомата кажется сомнительной идеей - я например слышал историю, как дядька в америке хотел утопить какую то бочку, плававшую в озере, а пристрелил девочку, которая ехала в машине примерно в трех километрах.. . вот такая была невезучая девочка. Так вот, я то как раз для защиты нефтезаводов и баз предложил бы использовать как раз фпв, которые можно установить по периметру. И которые будут атаковать подлетающие недобайрактары. Только надо придумать, какой лучше боеприпас, что бы был полегче морковки от РПГ, управляемым подрывом и не так опасен при посадке. МОН-50? |
|
14-6-2024 11:13
DENI
Это помповый карабин калибра 23мм. В гражданском виде гладкоствольная помпа .4 калибра "Селезень-4" |
|
14-6-2024 11:20
DENI
Одна из, не ошибок, а условий против нее, столкнулась Германия, напав на СССР в 1941 году. Если изначально удар наносился сжатым кулаком, то с течением времени он превратился в растопыренные пальцы. Так вот, предлагаемое вами это и есть растопыренные пальцы. И не А50 поднимать для патрулирования, делая их парадными снарядоловителями на современный лад, а используя те же воздушные шары с компактными РЛС. |
|
14-6-2024 17:18
Опель-капут
Это все "окопное творчество" и кустарщина,официально это так на работает.Образцы принятные на вооружение штатно и, согласно индекса ГРАУ применяются военнослужащими согласно инструкций,ТБ и курса обучения с соответствующими с утвержденными учебными программами. Лепить монки на кетайские дроны,разбирать/собирать,вносить изменения в конструкцию боеприпасов,мин,реактивных гранат военные не имеют на это официальных полномочий,все это делается на свой страх и риск,и происходит в зоне БД, соответственно возникает вопрос,а кто будет ответственный если дрон принадлежащий не понятно какому то НПЗ(шутка) с примотанной скотчем монкой и криво припаянными проводами местным электриком Петровичем скажем упадет в непосредственной близости от автобусной установки зацепившись за провода ЛЭП и сдетонировав от короткого замыкания при потере управлениея если к примеру работники соседнего овощехранилища приняли его за вражеский и включили глушилку например? |
|
14-6-2024 20:15
LRK
Я че то подозреваю, что при текущей скорости внедрения, к тому моменту, как что то эффективное внедрят, или хохлы закончатся или нефтебазы. ЗЫ. Продолжаем утверждать, что нам не нужны дроны-перехватчики?
https://t.me/sanya_florida/18004 PPS Вчера видел, как "корнеты" валят водоплавающие дроны, интересно, не смогут они валить достаточно тихоходные недобайрактары? |
|
15-6-2024 10:36
Опель-капут
У военных пусть голова и болит как и чем сбивать,надо сделают.Морской дрон (БЭК)понадобился к примеру,сделали.Мурена с БЧ 250 кг,потянет и 350.
Есть ВПК,пусть и занимаются профессионально. |
|
16-6-2024 19:04
Piligrimus
Вернулся из Севастополя, ездил по работе. Там каждую ночь над морем что-то сбивали ------ |
|
16-6-2024 20:23
Сарынь
Не просто у военных, а у военных инженеров. |
|
17-6-2024 17:31
Охотник1975
Мы когда придумываем что-то, сначала это испытываем, а потом уже применяем.
Зашибись вы устроились, вы будете накидывать всякое, а я думай как воплотить. Отлично
Я, в отличие от вас, не являюсь специалистом по прикрытию ПВО объектов ТЭК, поэтому не буду ничего советовать. |
|
17-6-2024 23:08
gjnjv
Давно появились. |
|
18-6-2024 15:27
LRK
Немцы что то подозревают, и запускают в производство ЗУ с 35мм орудием стреляющими противодроновыми зарядами с шрапнелью.
Наши накрывают дороги сетями |
|
18-6-2024 17:43
Охотник1975
Там основное это взрыватель с программируемым подрывом, программатор и РЛС, шрапнель дело десятое и простое. Мы в серии не можем это сделать. Потому и сетки |
|
18-6-2024 22:46
gjnjv
Само железо для программирования снарядов можно на алиэкспресс купить, примитивное. Вопрос в системе распознавания и наведения, чем больше дальность, тем многократно дороже. Только приводы башни будут огого сколько стоить. |
|
18-6-2024 23:27
Maksim V
Немецкая зенитка - обычный попил бабла-эффективность сего устройства не превысит и 4%.
Такое зенитное орудие - должно быть одним из элементов зенитной эшелонированной обороны. Вооружение должно быть ракетно-пушечным, ибо ракеты - даже против маленьких БПЛА - эффективнее пушек. Что касается российских образцов вооружений - Панцирь весьма эффективное средство по борьбе с БПЛА. Немцам до Панциря - 20 лет ползком. |
|
19-6-2024 00:01
gjnjv
Панцырь это нечто, которое жгут все кому не лень. Если не упал пока ехал (камаз). Вверх не видит, светится как елка, на это слетаются от fpv до хаймарсов. Задумывался как самоперемещающееся объектовое ПВО додроновой эры, для чего вполне адекватно.
|
|
19-6-2024 00:02
gjnjv
Ракеты Панцыря пролетают мимо пластиковых микродронов. |
|
19-6-2024 00:17
Израэль Хэндс
В этом отношении лазер поинтереснее будет. Американцы недавно в Ираке начали испытание DE M-SHORAD:
|
|
19-6-2024 08:58
66shagal66
Осенью 2022 году отправлял сети рыболовные для прикрытия позиций. Дёшево и сердито с верху хрен увидишь.
Одновременно с трёх сторон дешёвыми жужалками с морковками?
ГЭС таскают с собой? |
|
19-6-2024 09:42
ranchero450
Ну, по правде говоря, генератор на 30 КВт не такая уж большая коробка с дизелем. Скорее, 50 Квт - мощность лазера на пике. Однако, она снижается в геометрической прогрессии при неблагоприятных погодных условиях.
Всё это уже проходили в 80-е с рейгановскими "звёздными войнами" и в 00-10-е со "сверхсовременным" вооружением эсминца "Zumvolt", которое по итогу сменили на обычное ракетное. Попил бюджета и не более. Ну, может что-то экспериментальное, в единственном экземпляре и останется на память. Но размером эта 50 КВт пушка, со всем дополнительным оборудованием (генератор, излучатель, конденсатор, система охлаждения) будет примерно как маленький двухэтажный коттеджик на Рублёвке. Про стоимость вообще не говорю
|
|
19-6-2024 10:07
Охотник1975
И взрыватель, у нас нет неконтактных взрывателей для такого калибра (35мм), просто нет электроники такого размера. Самое малое, это 57мм, это другой массо-габарит орудия, платформы, скорострельность более низкая |
|
19-6-2024 10:20
Охотник1975
Выделение тепла от ФПВ - копейки, тепловая ГСН ракет Панциря его "не видит", они не рассчитаны на такую цель. |
|
19-6-2024 12:35
Израэль Хэндс
На шасси Stryker. 
|
|
19-6-2024 13:23
Охотник1975
Возможно, я не силен в ПВО. Только БЧ от некоторых ЗУР приходилось уничтожать |
|
19-6-2024 13:30
ranchero450
Что-то не видно собственно, излучателя на 50 КВт. Тот грибок на него не тянет, это скорее РЛС. Режет он конечно неплохо, особенно в кислородной среде |
|
19-6-2024 13:52
Израэль Хэндс
Судя по фото и видео, на шасси - полная установка. Что касается запыленности и прочего, то как раз на это обращают особое внимание, и вероятно именно ради пыли испытания проходят в Ираке. При том, что, насколько я знаю, в условиях плохой видимости те же FPV не летают. Как я понял, DE M-SHORAD рассчитан на небольшие цели на коротких дистанциях.
Для чего-то серьезного наверное будут лазеры в космосе - но не раньше, чем случится очередная энергетическая революция. |
|
19-6-2024 18:25
gjnjv
Есть и давно компоненты для программирумых. Даже в РФ. Примитив. narod.ru вот только чтобы в них был смысл, надо чем-то обнаружить и точно навести. Тут затык, задешево никак. Некотактные взрыватели артснарядов же еще во времена СССР скопировали и выпускали. Вот только дрон они не увидят. |
|
19-6-2024 21:02
ranchero450
А ему не надо видеть. Ему надо просто сработать на некоей дистанции. Видеть должна РЛС или какая-то другая система обнаружения и определения направления и дистанции. И вот тут затык. Малоразмерные цели они не видят. Пока.
К тому же, мы "пока" (опять же) не можем самостоятельно производить электронику для снарядов и программаторов для этих самых снарядов. Ну и да, там конечно же ничего сложного, можно купить на Али Пару-тройку сотен миллионов. Сразу.
|
|
19-6-2024 21:12
gjnjv
Не доходит? Сказано же
Давно производят. Только по-другому называется и используется. Если вы не знаете значит ваши компетенции в электронике заканчиваются на пальцетыке в экран смартфона.
|
|
19-6-2024 22:33
Nick4
Кстати, из недавних новостей:
Источник: https://t.me/rostecru/7666
|
|
19-6-2024 23:33
ranchero450
Ну, расскажите нам про Ваши компетенции. Расскажите, что как называется и где как производится. А лучше всего - где и как уже применяется. Сылки с пруфами - обязательны.
|
|
20-6-2024 08:58
LRK
Ну, Ранчеро прав в том, что мы не видим таких снарядов на ЛБС, так же как и хваленых Армат. Что толку что они есть, если их в войсках нет? Может их по технологии могут делать только 50ти летние девственницы с 30летним опытом работы или нужно добавлять перо из жопы совы снятой с глобуса... ЗЫ В итоге пытаются вставлять стволы в ГП https://t.me/ChroniclesofMechanic/500 с переменным успехом, и делать насадки вместо ДТК для стрельбы дробью. Боеприпас - самокрут.. . https://t.me/ChroniclesofMechanic/491 https://t.me/ChroniclesofMechanic/492 вроде как стреляют. Плохо то, что дробовой выстрел - один, хорошо то, что сразу как дуплетом (66 гр) После первого дробового выстрела (если был заряжен) дальше автомат стреляет как обычно. |
|
20-6-2024 10:16
Охотник1975
А толку? Они много чего на выставках показывают... Массово образцов на вооружении нет.
Х.з. где они есть, если у профильного разработчика результаты так себе, на испытаниях.
Да, я как бы в курсе про имеющиеся на вооружении неконтактные вещи. Я ровно об этом и написал, что они про другое и для другого. Не про фпв, точно |
|
20-6-2024 10:27
Nick4
Просто для информации. Как минимум, это означает, что работы в данном направлении ведутся. Но, опять же, справедливости ради, а у кого сейчас есть массово на вооружении противодроновая техника? Практически все идут методом проб и ошибок. Хоть "Страж-птицу" Шекли впору перечитывать (в 1953 году издана, однако).
|
|
20-6-2024 10:44
Охотник1975
Да это понятно. Я был бы очень рад, если бы то, о чем пишет Ростех "завтра" пошло в войска. Но чего-то сумлеваюсь я...
Прямо противодронного действительно ни у кого нет. Но в средствах поражения с неконтактными взрывателями для калибров 30-40мм мы очень отстаём. Вплоть до того, что приходилось разбирать, например, взрыватели от 60мм минометных мин и передавать в профильные конторы. На посмотреть
|
|
20-6-2024 12:02
Охотник1975
Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет
|
|
20-6-2024 17:57
gjnjv
Это тупое копетанство, и виноваты в этом сами погоносящие - не выделяли денег десятилетиями на разработки, а маршировали, биатлонили, получали себе квартиры за счет трудового народа, и ровняли тумбочки по ниточке. В результате делать им хайтековское тупо некому, а кто мог - или уехали, либо на чемоданах сидят.
На сколько мозгов хватило - то и придумали, и сделали. Не зря же в военные училища не по мозгам, а по физкультурным нормативам отбирают.
в авиации, промроботах, жкх(заграничном) - индукционнопрограммируемые таймеры не хайтек давно.
Толку в них, если нет за недорого ни систем обнаружения, ни точных приводов? Потому и не нет массово этих снарядов, а не из-за того, что якобы индукционнопрограммируемые таймеры ниасилили. Но чтобы это понять надо не маршировать от забора и до обеда, а иметь соответствующее качественное образование.
|
|
20-6-2024 18:16
Охотник1975
я не про компоненты, я про готовые изделия в металле, в серии, (комплекс: боеприпас с поражающими элементами и взрывателем, средства обнаружения, наведения, платформа-носитель) здесь, у нас, а не где-то за границей |
|
20-6-2024 18:40
gjnjv
Платить надо было тем кто бы разрабатывал и делал это тут десятилетия назад. Не платили, деньги на дачи и биатлоны тратили? Так воюйте с FPV фроловками. |
|
20-6-2024 18:44
Охотник1975
Ага, я тоже страшно возмущен. Но речь про факт на сегодня, а не про причины |
|
|