Может быть хватит гонять дроны палками?

Originally posted by sakstorp:

А электронные глушилки уже совсем не вариант ?

Ну, почему. Просто, если управление дроном ушло на др. частоту, а глушилку не перенастроили, то она бесполезна

Охотник1975:
что бы вести разведку в своих интересах.

Как по мне, в современных условиях это нужно только когда группа действует в отрыве от основных сил или с местах с очень сложным рельефом и нужно заглянуть за близкий горизонт или за угол (дома, скалы, ущелья). А так было бы неплохо, если бы отделению придавался несколько более крупный коптер от более крупного подразделения. Это дало бы кроме разведки большую согласованность действий с другими подразделениями, ретрансляцию связи, ну и тащить все это самим не надо. А висеть крылатый может много дольше, чем винтокрылый.

Охотник1975:
Ну, почему. Просто, если управление дроном ушло на др. частоту, а глушилку не перенастроили, то она бесполезна

А на глушилках как правило до десятка частот, в лучшем случае, и если не одна не угадала (а это все чаще) то хорошо бы иметь возможность хотя бы разок пальнуть, но что б дроби реально дофига!

Опель-капут:
Дык байрактары в Карабахе применялись же успешно летом/осенью 2021.

Нет, я имел в виду вот такое zala-aero.com

Originally posted by LRK:

Как по мне

Войсковую разведку ведут в интересах конкретного подразделения, на глубину его действий и дальности стрельбы средств поражения.

Originally posted by LRK:

А так было бы неплохо, если бы отделению придавался несколько более крупный коптер от более крупного подразделения.

Нафига? Отделение это 100м в обороне и 1-1,5 км в глубину (эффективная дальность стрельбы из БМП-2, это если по БУСВ.
Ну обнаружит, крупный БПЛА за 10 км танк или САУ противника. А толку для отделения? Никаких собственных средств для работы на такую дальность у него нет. Надо опять выходить по цепочке КО-КВ-КР-КБ-КП и запрашивать возможность поражения. Цель поставят в очередь, потому что таких целей от других командиров могут приходить десятки. А средств опражения не вагон. А вы уверены, что КО сможет дать целеуказание и корректировать артогонь?
Мы уже начинаем вторгаться в РОК/РУК и это тянет за собой кучу сопутки, а не просто дать всем по БПЛА.

Originally posted by LRK:

в современных условиях это нужно только когда группа действует в отрыве от основных сил или с местах с очень сложным рельефом и нужно заглянуть за близкий горизонт или за угол (дома, скалы, ущелья)

А мелкому подразделению больше и не надо, их в первую голову именно эти вопросы будут интересовать. Заглянуть в окно, за угол, в тоннель. Для них там непосредственная опасность. А прикрывать их от дальнобойных средств, это задача старшего начальника

Originally posted by LRK:

А на глушилках как правило до десятка частот

По разному бывает

Охотник1975:
за 10 км танк или САУ противника

Ну так далеко не надо, хотя при плохом раскладе этот танк может в течение получаса приехать на позиции нашего отделения, но километров на 5 вперед что бы и не посмотреть. к тому же одному такому "самолететику" и не обязательно постоянно работать на одно отделение. Летает оно над ЛБС в зоне действия, скажем взвода или даже роты, и каждый командир может посмотреть свою зону, ну скажем раз в 5-10 минут. Опять же ретрансляция связи не лишняя. Да и средства поражения сейчас такие затейливые! Увидел командир отделения танк - не надо ему в штаб звонить! Сообщает он тому же оператору, который разведку обеспечивает (а один оператор штук 5 при нормально ПО вполне себе потянет) что увидел в зоне ответственности танк (или оператор сам увидел и наоборот командиру отделения сообщил), тот пинает коллегу ФПВишника, а командир отделения дает команду притащить ФПВ противотанковый. Согласовывают, запускают - танк отъехал. Причем в отделении ни кому дронами уметь не надо - просто достал, подключил АКБ, поставил на ровную площадку - остальное сделает специалист. А тому не надо себя демаскировать - взлетел (сигнал через самолет ретранслируется) - ударил.

Охотник1975:
Кстати, для полноты картины, очень часто бойцы вообще боятся стрелять по дронам и предпочитают прятаться и пропускать дроны через свои порядки.
Более того, за попытку пострелять по дронам, могут и втащить, под соусом, сиди, не отсвечивай, авось пронесет и ударит не по нам.
Да, мне тоже была удивительна такая позиция, но она есть. Нравится это кому-то или нет

Ну, с т.з. того, над кем летает, логика есть: он/они там сидят и в среднем никому не обосрались, но если они будут мешать коптерам вести наблюдение/поражение, то уже возьмутся конкретно за них.

Originally posted by k@mik@dze:

над кем летает, логика есть: он/они там сидят и в среднем никому не обосрались, но если они будут мешать коптерам вести наблюдение/поражение, то уже возьмутся конкретно за них.
#

По такой логике вообще войска с линии фронта следует убрать 😂

sakstorp:
По такой логике вообще войска с линии фронта следует убрать 😂

Я ж не пишу, что это нормальная практика, но в т.ч. в личной беседе касательно поражения из стрелковки мавиков итп мне отвечали примерно так.

Я писал в 2022 году, что дроны-камикадзе должны быть уже на уровне отделения и тогда танк- в 10 км от отделения- имеет все шансы там и остаться. И ни надо ни кого запрашивать и просить помощи.

Maksim V:
Я писал в 2022 году, что дроны-камикадзе должны быть уже на уровне отделения и тогда танк- в 10 км от отделения- имеет все шансы там и остаться. И ни надо ни кого запрашивать и просить помощи.

Может оно и так, но вот учить каждого пехотинца дроноводству.. . ну наверно так себе идея. Опять же оборудования куча хрупкого, в пехотных делах - малоэффективная. А вот выдать сама бпла, как боеприпас, который если что надо только включить и поставить на полянку (ну или в руках подержать) - совсем другая песня. На худой конец такой б/п можно оставить как "супрайз мазафака" противнику, в случае оставления опорника. (а оператор когда надо включит). А на самый худой - кинуть как гранату в супостата.

А зачем каждого учить?
Пехотное отделение вермахта было по сути расчетом МГ-42.
Вот и сейчас надо строить мотострелковое отделение вокруг расчета БПЛА.
БПЛА сейчас это и разведка и легкий бомбардировщик и ПТР.

Про дробовики

Из рассказа бойца(зовут Костя-позывной Юрист - он сейчас на оперцию в Бурденко приехал) картина такая :
-Налетело 7 дронов - 3 отработали по нему - 2 сбил боец из дробовика-один сам упал, а седьмой оказался незамеченным и убил бойца.
По факту мы видим весьма эфективную работу дробовика по БПЛА. Проблема в том, что дронов-камикадзе слишком много на одно лицо и работа по дронам должна быть комплексной и групповой.
Если работать по дронам в одно лицо - весьма велика вероятность, что тебя просто задавят колличеством, что собственно боец и пытается донести общественности.
Вывод - дробовик против дронов весьма эффективен, но только как один из элементов комплексной эшелонированной системы ПВО.

Maksim V:

Вывод - дробовик против дронов весьма эффективен, но только как один из элементов комплексной эшелонированной системы ПВО.

Охотник так неделю назад и написал, и даже пояснил, что в этот комплекс входит)

Голь на выдумку хитра.

Fighterbomber

Вот МОН-200 пехота научилась использовать как средство ПВО.
Но ведь у нас были противовертолетные мины. Нельзя ли доделать и использовать их не против вертолётов, а против дронов?
Поставить более чувствительный датчик, оптику, датчик движения, заменить ударное ядро на шрапнель например.

Фото от подписчиков из окопов.

https://t.me/fighter_bomber/17038

Не помню писал тут или нет, была идея ставить МОН-50 в качестве системы активной противодроновой защиты на танки, что бы подрывать на встречу атакующему моторное отделение и погон башни сбоку ФПВ.

Вывод - дробовик против дронов весьма эффективен, но только как один из элементов комплексной эшелонированной системы ПВО.

Охотник так неделю назад и написал, и даже пояснил, что в этот комплекс входит)

Так то оно так. Но каждое подразделение имеет свою мощность. От трех пехотных дронов один стрелок с дробовым ружьем возможно и отобьется. а вот от десяти, которые на него охотятся и на его отделение вряд ли. Одиночным из автомата стрелять по дрону дело практически бесполезное, попасть конечно можно, но вероятность мала.

МОН-50 в качестве системы активной противодроновой защиты

Смешной анекдот)
1.исключается транспортировка десанта на броне,либо нахождение своей пехоты рядом
2.не ясно каким образом экипаж эту монку инициирует вовремя(увидит приближающийся камикадзе).Про датчик движения вообще огонь)как быть при попадании в зону действия датчика вороны например,падающей с дерева ветки или комьев земли или еще какого летающего мусора?
3.тип мины направленный,но это не гарантирует, что при подрыве все 100% роликов из нее полетят в фпв и даже если и полетят,то не гарантируют поражение,т.к.расчитаны на размер мишени размером с со среднестатистического двуногого ростом 175 см,для которого и предназначена,во вторых сектор поражения основным осколочным потоком на начальном этапе вылета этих самых роликов узкий :от 15 см на выходе и до 4 м на предельной дистанции,т.е.эффективность этой мины зависит от точности прицеливания при стационарной ее установке(когда применяется штатно)для чего на ней есть мушка и целик на корпусе.Ну и гадайте под каким углом этот фипиви прилетит,а может с угла близкому к вертикальному,а может зайдет параллельно земле.Короче очередное "окопное творчество" и обвешивание иконами вместо совершенствования и разработки новых приборов рэб/рэр.

Опель-капут:
1.исключается транспортировка десанта на броне

На броне современного танка десанту вообще делать нехрена, тот же Контакт или Реликт дури имеют вряд ли меньше, чем МОН-50.
Да я не спорю - хотелось бы что то более специализированное под дроны, например вместо 500+- шариков 8 мм, 2-3К шариков (или цилиндриков) 2,5-3 мм. Но! Шарики, в случае с танком - не главное! Если он заходит в моторное отделение или в погон сбоку, то подрыв нужно инициировать на расстоянии 2-3 метра от защищаемой точки. С большой вероятностью дрон будет поражен взрывной волной. С верху сейчас защищено как бы не 99,9% танков. Что касается инициации подрыва - штатно есть электродетанатор, а значит есть куча чисто инженерных вариантов решения.

броне современного танка десанту вообще делать нехрена

Точно,пусть пешком колоннами ходят как при Наполеоне)
А например как преодолевать участок местности где предполагается наличие противопехотных мин как не на броне?какие варианты?
Во вторых если танк наедет на ТМку,то находящихся рядом с машиной пехотинцев может достаточно серьезно поразить разлетащимся щебнем,камнями,мусором,обломками кирпичей,каким нибудь катком от танка и тд и ударной волной уходящей вбок,а при нахождении десанта на броне при подрыве танка на ТМ,людей опиздошивает и даже сбрасывает с машины ,но люди выживают.

значит есть куча чисто инженерных вариантов решения.

Например.Про датчик движения это как?инициируется от прилетевшего по ветру мусорного пакета и 3.14зданет френдли файером укрывающихся пехотинцев идущих по слелу трака например метрах в 20-30 за танком?))поясните

Originally posted by LRK:

Что касается инициации подрыва - штатно есть электродетанатор, а значит есть куча чисто инженерных вариантов решения.

Кто увидит дрон и даст команду вовремя (не раньше и не позже) инициировать ЭД? Без ложняков.

Опель-капут:
даже сбрасывает с машины ,но люди выживают.

Эм.. . почему то хохлы лезут В Брэдли, почему наши то на броню лезут? У них заговор против Реликта и Контакта? Впрочем пехоту я как то последнее время на и на наших ТАНКАХ не вижу.

Охотник1975:
Кто увидит дрон и даст команду вовремя

Может командир? Поставим ему РЭР комплекс (он вообще по умолчанию должен стоять), а средства наблюдения у него штатно есть, я думаю? Ну вот и нажмет кнопку разблокировки защиты от ложного срабатывания. Или одну из кнопок немедленного подрыва, если увидел куда приходит дрон.

Вообще МО хвалилось, что у них есть комплексы ПРО для танков, что бы сбивать всякие ПТУРы. У меня идея во много раз проще по реализации.

.. . почему то хохлы лезут В Брэдли, почему наши то на броню лезут? У

Элементарно Ватсон:Бредли выдерживает ТМку,чаще всего десант внутри опиздошен,но жив,а старая советская коряга бмп 1,2 нет,десанту внутри 3.14зда.А еше и на мтлб ездят и даже на бтр

Бредли на ТМ подрывается вполне себе, то что десант частично жив так это из-за того, что у Бредли бронирование как у танка, что для БМП и БТР совсем не характерно.
Лоб Бредли 100 мм, но смысла в таком бронировании нет, ибо "Рапира" пробивает Бредли в лоб с дистанции 3500 метров как с добрым утром.

Originally posted by LRK:

Может командир?

А у него дел в бою нет других? Как он увидит? С помощью чего?

Originally posted by LRK:

Поставим ему РЭР комплекс (он вообще по умолчанию должен стоять)

Ну вот, когда поставите средства обнаружения, тогда и будете ставить средство поражения. А то, давайте поставим МОН-50, а кто и как её будет инициировать - х.з.
Кстати, бездумное начальство именно так и делает. Отдаёт приказы, из лучших побуждений, не подумав, а кто и как их будет исполнять?
Кстати, откуда КТ возьмет МОН-50? ОНи ему не положены. Совсем.

Originally posted by LRK:

Ну вот и нажмет кнопку разблокировки защиты от ложного срабатывания. Или одну из кнопок немедленного подрыва, если увидел куда приходит дрон.

Комплекс РЭР не показывает дистанцию и направление до метра и градуса, он показывает сектор. Танк, если едет по местности и МОНку жестко закрепить на нем, трясет. А у МОН сектор не такой уж и большой, ЕЮ НАДО ПРИЦЕЛИВАТЬСЯ точно. А КТ должен открыть люк высунуться и в таком положении подрывать?

П.С.
Ну, уже не смешно, прекратите выдумывать ерунду, серьезно. Комплекс мер по противодействию ФПВ/агродронам я озвучил. Он рабочий и применяется.
Комплексы РЭР, РЭБ и налаженное взаимодействие первично. Дальше идут средства поражения. Всё это д.б. завязано в систему.
Кстати по "бабе-яге" снайпера знакомые вполне удачно из СВ-98 и СВД с "теплом" отрабатывали. Предварительно изобразив ложную БМП с дырчиком.
Сбили 8 шт. после этого противник решил, что здесь лучше не летать и перешёл на участок ответственности менее агрессивного противника.
Вот вчера только сидели, общались на эту тему

Вчера наш боец в одиночку пошел на штурм опорника - противник атаковал его дроном - боец получил ранение - отполз к дереву и вступил в перестрелку с гарнизоном опорника - тут прилетел дрон - боец сбил его с автомата и продолжил бой - прилетел еще один дрон он и его сбил с автомата и продолжил бой до подхода второй группы штурмовиков.
Все это записал российский дрон разведчик. Видео есть в "телеге'.

Охотник1975:
вот, когда поставите средства обнаружения

А кто то без этого танки на ЛБС выпускает? На войне, когда дроны по несколько штук одного пехотинца гоняют? Ну-ну.. .

Охотник1975:
МОН сектор не такой уж и большой,

В открытых источниках написано 54 градуса сектор. То есть примерно 6 секторов на круг. Но я понимаю, это не наш путь. Мы будем мангалы варить размером с танк.. .

Между тем где то видел материал, что хохлы начали бодро ронять наши ZALA разведывательные, используя ФПВ. Откуда вопрос - почему у нас для защиты аэродромов и нефтезаводов не использовать такой подход?

открытых источниках написано 54 градуса сектор.

Ыыы,ну он то по "толщине "не большой,этот самый сектор,корпус мон 50 в отличие от прародителя Клемора еще и вогнут не в 1 плоскости,а в 2х,для того что бы еще более сузить осколочный поток для лучшего поражения выбранного сектора.


Короче что бы ролики выше цели не разлетались

Originally posted by Maksim V:

Вчера наш боец в одиночку пошел на штурм опорника

После этих строк, должны вопросы возникнуть к тому кто написал.
Если подтвердится, должны возникнуть вопросы к командованию.
С следствием и судом.
П.С.
Нельзя вот такие случайности, когда всех убили, или наоборот, кто-то счастливо отстрелялся, выдавать за боевую работу.
Это счастливая случайность с личным героизмом бойца, не более того, но и не менее.

В открытых источниках написано 54 градуса сектор. То есть примерно 6 секторов на круг. Но я понимаю, это не наш путь. Мы будем мангалы варить размером с танк.. .

Та не,чоужтам ,фаб на заводе сваркой приварить к танку и при подлете фипиви подорвать.
Я тебе такой вещь скажу:в 80е годы отставание в электронике для войны от сэшэа у СССР было минимальное,в каких то вещах даже партитет,кое где за счет мозгов и что то придумать могли опережающее.А сейчас кетайские микросхемы и чипы бытовые ставят,а микрочипы последнего поколения делают 4 страны в мире,даже у Кетая из нет,так шта с таким отставанием хоть монки привязывай,хоть дедушкины ружья,хоть веник к жопе,это как папуасы в набедренных повязках с копьями улюлю против испанцев с мушкетами и пушками и на лошадях.
Я сам основы жестких магнитных дисков точил для накопителей при Советах , из моднейшего люминивого сплава тащемта,а там щас ТЦ назвается,торгуют кетайскими трусами,тапочками и прочей шляпой.Так шта нет базы производственной,мозгов и специалистов.Одни манагеры в стране,работники склада и охранники.На какое то время еще хватит советских бмп с хранения и т62,а дальше т34 пойдут и тачанки.Но ты давай да,придумывай как монки инициировать))

Originally posted by LRK:

А кто то без этого танки на ЛБС выпускает?

Да. А выдумаете сборы на ДЗ, они просто так, от не хрен делать?

Originally posted by Опель-капут:

Ыыы,ну он то по "толщине "не большой,этот самый сектор,корпус мон 50 в отличие от прародителя Клемора еще и вогнут не в 1 плоскости,а в 2х,для того что бы еще более сузить осколочный поток для лучшего поражения выбранного сектора.

Именно, просто человек МОН только на картинке использовал.. .

Originally posted by LRK:

Откуда вопрос - почему у нас для защиты аэродромов и нефтезаводов не использовать такой подход?

Да, откуда я знаю?
Значит противник сумел в комплексный подход, потому и роняет.

Дальше LRK не понимает, что будет после взрыва. МОН конечно направленная, но она снесет или повредит все навесное с башни танка, что попадет в зону действия её заряда. В т.ч. приборы наблюдения.
Именно поэтому ДЗ на башне танка ставят очень выборочно и предпочитают пассивную защиту в виде мангала и прочих решеток

Originally posted by LRK:

Откуда вопрос - почему у нас для защиты аэродромов и нефтезаводов не использовать такой подход?

А мосх включить?
Условно:у противника 5 бензоколонок и он их защитил и то регулярно прилетает какой то % через пво,а у тебя их 500,по какой он ударит из них?сколько ресурсов нужно израсходовать для защищенности 5ти бензоколонок и всех 500?Крупная война - это в том числе экономика,а если экономика как ххх у гномика,то и результаты прогнозируемые.
Вон германци в 1 мировую под Парижем стояли в 70 км и кайзер с Ильичем брестский мир замутил,но проиграли в итоге по результату истощения ресурсов

Охотник1975:
Именно поэтому ДЗ на башне танка ставят

То есть если подумать, то можно поставить так, что ничего не снесет. Ну хотя бы потому, что ставят. У того же Контакт 1 ВВ внутри (соласно открытых источников) в полтора раза больше, чем в МОН-50. В Реликте, я подозреваю, еще больше.
Опять же, я не предлагаю бросить все и вот начать ставить монки на танки. Это один из вариантов колъоза. Но что то мне подсказывает что нечто такое скоро появится. Не у нас так у них. Вон танки начали делать на радиоуправлении. Может догадаются их пускать вперед в виде минных тральщиков?

Опель-капут:
сколько ресурсов нужно израсходовать для

Сколько ресурсов с3,1415здил генерал Иванов сотоварищи? Сколько ресурсов про2,71бали не сделав укрытие для СУ-57, которые по всей вероятности больше не взлетит? https://t.me/fighter_bomber/17015

Опель-капут:
а дальше т34 пойдут и тачанки.Но ты давай да,придумывай

Я не буду рассказывать товарищам военным как и что с этим делать, что бы мне не говорили куда идти, к тому же за это дело уже и статья назначена. Вот буду писать тут, что можно по моему мнению сделать, и что сделано. Только и всего.