Крокус и прочий массшутинг попытки самозащиты, самоспасения и противодействия.

дезерт игл:

Ага, именно они устраивали стычки с полицией из-за пенсионного возраста... А сейчас всё французы рвутся умирать в добровольном порядке за 404, да?
По поводу того, что общество не однородно возражения есть, кстати?

Я бы не называл это погромами. Кстати, боксер, побивший полицейских, получил всего 1 год реального срока, остальные полтора условно. Так что французская Фемида к подобным стычка, судя по всему, относится довольно терпимо.

Что общество неоднородно возражений нет - только к чему это замечание? Главное, что мера воздействия этого неоднородного общества (например, в лице его среднего класса) на власть в разных странах разная - так уж сложилось исторически. Разный исторический путь был у Туркменистана и Дании, Северной Кореи и Южной.. . Поэтому и мировоззрение там сильно разное - бытие, как известно, определяет сознание. Чем большее историческое влияние общество (ну или какая-то его часть) оказывала на принятие законов, тем больше к этим законам уважения, а не страха. Чего и нам желаю.

И, давайте я продолжу мысль...
Вот организовали "демократическую революцию", вывели людей на улицу, они бунтуют, кидают камни, жгут полицейские участки, ну и попутно другую дичь творят, насилуют там, или грабят, может и убивают кого.. . "Революция всё спишет" (С)
Государь что сделать будет должен? Ай, правильно, вывести полицию и армию на подавление бунтов и беспорядков. И при этом могут погибнуть тысячи, а может и десятки, сотни тысяч с обоих сторон. А если это противостояние перерастёт в гражданскую войну - то и миллионы.
А в отсталой России всё закончилось всего лишь табакеркой.

Смотрите на события шире.

ranchero450:
Не, Вы говорили что в западных странах организуют "демократические революции", а в России "тихо бьют государя по голове табакеркой".
Ну, смешно же.. .

Да, это исторический факт: на Западе парламентская оппозиция прямо и открыто возражала королю и начинала революцию, когда тот слишком упрямился (во всяком случае так случилось в Англии в 17 в. и во Франции в 18 в.), а в России по причине отсутствия присутствия устраивали дворцовые перевороты - не смея возражать самодержцу прямо и открыто. С тех пор мало что изменилось, и что хуже всего - царю-амператору говорят то, что он хочет услышать. Чем и подвизаются на государевой службе.

Я подправил свой пост выше.

ranchero450:
И, давайте я продолжу мысль...
Вот организовали "демократическую революцию", вывели людей на улицу, они бунтуют, кидают камни, жгут полицейские участки, ну и попутно другую дичь творят, насилуют там, или грабят ,может и убивают кого.. . "Революция всй спишет" (С) Государь что сделать будет должен? Ай, правильно, вывести полицию и армию на подавление бунтов и беспорядков. И при этом могут погибнуть тысячи, а может и десятки, сотни тысяч. А если это противостояние перерастёт в гражданскую войну - то и миллионы.
А в отсталой России всё закончилось всего лишь табакеркой.

Смотрите на события шире.

Да нет - в России все закончилось революцией. С последующим разгоном Учредительного собрания (как единственной на то время формы хоть какого-то народного представительства) и диктатурой - сначала одной партии, а потом одного человека.

В Англии с Францией тоже было не все так гладко - революции сменились диктатурами Кромвеля и Наполеона, затем реставрацией монархии. Но глобально процесс был уже необратим.

Это не значит, что Россия была готова к демократии - с учетом 16% грамотных в России против 85-90% во Франции с Англией мерить их одной меркой было бы глупо. Но то, что исторически сложившаяся в этих странах степень воздействия общества на власть и его участия в законотворчестве и правлении государством сильно отличаются - факт.

Ну вот видите, в Англии и Франции - единоличные диктатуры и монархия, не приведшие к росту уровня жизни рабочих и трудящихся, а в России - диктатура пролетариата, которая привела к индустриализации и улучшению уровня жизни.
Так что буржуазная революция во Франции - одно, а Социалистическая Революция в России - совершенно другое. Потому что двигали их люди с абсолютно разными целями. Одни устраивали "революцию" для собственного обогащения, другие - для улучшения благосостояния основной части общества.
Это как писюн и палец сравнивать...
Хотя да, они обе "Революции".

Израэль Хэндс:
16% грамотных в России против 85-90% во Франции с Англией

Откуда такие цифры?

Отсюда.

ranchero450:
Судебное решение будет. Обязательно будет. Такое же показательно жёсткое, как и обращение с задержанными. Но потом. А сейчас необходимо (было) максимально быстро снять с них всю информацию, которой они владеют. И некогда играть в психологические игры и "колоть" преступника. Поэтому и ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ жестокость.

Плохо "органы" кололи этих таджиков.
Наверняка в багажнике автомобиля была лопата, которой таджики собирались прокопать подземный ход в Бомбей.
Явная недоработка "органов".

Чем плоха "показательная жестокость".
Под пытками можно принудить случайных людей к самооговору, а истинные преступники останутся на свободе и продолжат свою противоправную деятельность.

И вы, уважаемый ranchero450, можете пострадать от рук этих преступников.

бы не называл это погромами

Вынепонимаетеэтодругое!😁 знакомая песня

Самое прикольное что минимум пол ляма россиян пошли расстреливать и сжигать за 200 штук в месяц

Костик, как там в Польше?

ranchero450:
Ну вот видите, в Англии и Франции - единоличные диктатуры и монархия, не приведшие к росту уровня жизни рабочих и трудящихся, а в России - диктатура пролетариата, которая привела к индустриализации и улучшению уровня жизни.
Так что революция во Франции - одно, а Революция в России - совершенно другое. Потому что двигали их люди с абсолютно разными целями. Одни устраивали "революцию" для собственного обогащения, другие - для улучшения благосостояния основной части общества.
Это как писюн и палец сравнивать...
Хотя да, они обе "Революции".

Диктатура и монархия с Европе сменились демократией, и этот процесс (закрепленный революциями 1848-1849) происходил с активным участием общества. Кто и для кого устраивал революции - вопрос спорный и большой. Важно то, что в результате всех этих революций (по сути законодательно оформлявших новую расстановку сил) общество на Западе в процесс управления своим государством исторически было вовлечено в гораздо большей степени, чем в России. Отсюда и разное отношение к своим законам. Поэтому отрезание уха у ПОДОЗРЕВАЕМОГО в совершении теракта после его задержания там бы вызвало большой скандал, а у нас воспринимается как норма. Не потому, что там гнилые либерасты питают к террористам жалость и сочувствие, а потому что закон нарушен. Поэтому еще раз: не нравится закон, запрещающий отрезать подозреваемым уши после их задержания - меняйте его. Или хотя бы вводите режим ЧП/ВП, который официально приостанавливает действие законов. Временное отступление от закона, оформленное новым законом - это тоже закон. Но в любом случае жить надо по закону - и прежде всего это касается представителей власти. Иначе непонятно зачем вообще нужны законы, кроме как в качестве вышеупомянутой заботы о мнении Запада. По принципу "Скоты-с - не поймут!.. "

Израэль Хэндс:
16% грамотных в России против 85-90% во Франции с Англией
Откуда такие цифры?

Ленин оперировал цифрами 21% грамотных (не учитывая детей до 9 лет)основываясь на переписи 1897 года и замутил обязательные всем гражданам 4 года школы.
Цифры примерно схожи

Израэль Хэндс:
Отсюда.

Отличнейшая статистика. А можно увидеть её не на 1897 год, а на 1917 и на 1940?
Боюсь что именно эти цифры будут подтверждением моих слов и убеждений.

Не встречал.

дезерт игл:

Примеры можно?
Где этот самый парламент реальные обладатели власти не посылали в жопу?
🤣

Я (и, видимо, Исраэль Хендс тоже) имел в виду английскую буржуазную революцию. Когда Долгий парламент ткнул королю Карлу I Стюарту в рыло Великой ремонстрацией о королевских злоупотреблениях. Ну, чем всё это кончилось, все знают.

Израэль Хэндс:
Не встречал.

Ну тогда я подскажу, раз уж Вас в гугле забанили: за-царя.рф
Не считаю этот, первый попавшийся мне в поиске, источник единственно верным и правдивым.
При этом гугль что-то не хочет выдавать ничего по запросу "уровень образования в англии в 1917 году". То ли с гуглом что-то не то, то ли с образованием в англии..

дезерт игл:
Вынепонимаетеэтодругое!😁 знакомая песня

Вообще-то да - другое. Когда шпана сжигает автомобили на Новый год, громит витрины, грабит магазины и т.д. - это вполне тянет на погром (не такой как в Сумгаите, но тем не менее). В отличие от стычки между демонстрантами и полицией, которая разгоняет протестующих, не дает им пройти, и т.д.

ranchero450:
Ну тогда я подскажу, раз уж Вас в гугле забанили: за-царя.рф
Не считаю этот, первый попавшийся мне в поиске, источник единственно верным и правдивым.

Ну и какой вывод? Или может быть претензии к той статистике, что приводил я?

видимо, Исраэль Хендс тоже) имел в виду английскую буржуазную революцию. Когда Долгий парламент ткнул королю Карлу I Стюарту в рыло Великой ремонстрацией о королевских злоупотреблениях. Ну, чем всё это кончилось, все знают.

Реставрацией закончилось.

Вообще-то да - другое. Когда шпана сжигает автомобили на Новый год, громит витрины, грабит магазины и т.д. - это вполне тянет на погром (не такой как в Сумгаите, но тем не менее). В отличие от стычки между демонстрантами и полицией, которая разгоняет протестующих, не дает им пройти, и т.д.

Да, да... демократические резиновые пули и водометы.. .
Блин, реально ЕГЭ диверсия спецслужб

Вывод? Да какой тут вывод? Я просто привёл совершенно другую статистику.
Всего лишь.

Originally posted by дезерт игл:

Реставрацией закончилось

А реставрация - чем? "Славной революцией" и последующим традиционным британским парламентаризмом. Который следовало бы взять в пример многим народам. У которых нет ни оружейной, ни парламентской культуры

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

реставрация - чем? "Славной революцией" и последующим традиционным британским парламентаризмом. Который следовало бы взять в пример многим народам. У которых нет ни оружейной, ни парламентской культуры

Да ничем.
У монарха как было полно полномочий и денег так и осталось.

Originally posted by Piligrimus:

У которых нет ни оружейной

У англичан мощная оружейная культура, ага

ranchero450:
Вывод? Да какой тут вывод? Я просто привёл совершенно другую статистику.
Всего лишь.

Автор этого источника называет альтернативную статистику занижающей уровень грамотности населения. Но даже если взять максимальные из приведенных им цифр (56% в 1917 против 16% в 1909 в моем источнике), это все равно сильно меньше, чем в Европе (85-90% в 1909). Недаром борьбе с неграмотностью придавалось такое большое значение.

ranchero450:

Респиратор не спасёт, да и не всякий противогаз поможет.
Есть такая штука, газодымозащитный комплект (ГДЗК), "Гарант-1". Вот это гораздо полезнее. У нас в пользовании есть (совместно с ИП-4М), да и продавали даже тут, на ганзе.

Пошёл, глянул , а они у меня уже просроченные оказывается давно.
Время летит.

Originally posted by Охотник1975:

У англичан мощная оружейная культура, ага

Не, у них только парламентская
Оружейная - у WASPов, предками которых были те же англичане, устроившие революцию, приведшую к парламентаризму

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
Оружейная - у WASPов

У мазафака нигга тоже вполне себе оружейная культура Только стволы как-то странно держат.. .

Originally posted by дезерт игл:

демократические резиновые пули и водометы

Самой демократической в мире страной был, получается, СССР. Там не было не только водомётов. Там даже резиновых полицейских дубинок не было. В 60-х их ввели, но потом быстро отменили, дабы славная Советская милиция не походила даже внешне на ихнюю буржуазную полицию. И ОМОНа не было в СССР. Его создали при Горбачёве специально для разгона демонстраций. Ну там и дубинки, шлемы/щиты, водомёты и прочие прелести демократии появились. Резиновую дубинку тогда ещё прозвали "демократизатором".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Самой демократической в мире страной был, получается, СССР. Там не было не только водомётов. Там даже резиновых полицейских дубинок не было. В 60-х их ввели, но потом быстро отменили, дабы славная Советская милиция не походила даже внешне на ихнюю буржуазную полицию. И ОМОНа не было в СССР. Его создали при Горбачёве специально для разгона демонстраций. Ну там и дубинки, шлемы/щиты, водомёты и прочие прелести демократии появились. Резиновую дубинку тогда ещё прозвали "демократизатором".

А там дубинкой не шутили и резиновыми пулями, сразу калаш и 7.62 любителям пошуметь, а потом танки, вот и не шумели

дубинкой не шутили и резиновыми пулями, сразу калаш и 7.62 любителям пошуметь, а потом танки, вот и не шумели

С Польши оно конечно видно, как там было в СССР.

Самой демократической в мире страной был, получается, СССР. Там не было не только водомётов. Там даже резиновых полицейских дубинок не было. В 60-х их ввели, но потом быстро отменили, дабы славная Советская милиция не походила даже внешне на ихнюю буржуазную полицию.

Угу.
В СССР кстати и лоботомию запретили.
В отличии от демократических стран.
Вообще СССР, особенно ранний во многом опередил своё время, хотя бы пока феминистки трендели, Ленин взял и всех уровнял.

англичан мощная оружейная культура, ага

Была.В 1988 году запретили карабины,помповые ружья,обрезы,и все полуавтоматическое
В 1997 году запретили КаЦэ

Да там и сопротивляться при нападении даже у себя дома запретили. А то вдруг ты нападающему ТП причинишь! Охуенная демократия!

Для неверующих - есть художественный фильм "Гарри Браун". "Brown Harry". Почти документалочка из Лондона.
Кстати, надо пересмотреть, как и "Патруль" от 2012 года..

Originally posted by ranchero450:

там и сопротивляться при нападении даже у себя дома запретили

Увы, да. Тот самый случай, когда вместе с водой выплёскивают ребёнка.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Kostik3:

А там дубинкой не шутили и резиновыми пулями, сразу калаш и 7.62 любителям пошуметь, а потом танки, вот и не шумели

Бба,да этож железнодорожник вновь инкорнировался. Костик, потом -2, потом -3. Как дела? Монета как?