"Гневом испытывается мудрец, а опасностью-храбрец"

Это очень спорно. Во-первых, множество зеков - откровенное быдло, это подтверждали многие сидельцы. Это касается и настоящих героев сериала "Слово пацана" - посмотрите, например, д/ф "Жестокие игры молодых" (1988). Дебилы в прямом, клиническом смысле слова. Не все, но многие. Во-вторых, уровень насилия, например, в сталинских лагерях просто зашкаливал - ни дня без драк и поножовщины. Я думаю свидетельство Вадима Туманова заслуживает доверия. Сейчас, конечно, нравы сильно смягчились, но это все еще очень агрессивный социум. Почему - понятно. Вот как раз там, в силу замкнутости социума и ярко выраженной иерархии в нем, надо быть максимально жестким и решительным, когда тебя пробуют на прочность. Один раз дал слабину - съедят. И вот именно это становится привычкой, от которой трудно и почти невозможно отказаться "на гражданке". А привычка, как известно - вторая натура. Причем привычка необязательно эмоциональная, когда человек не может сдержаться - это часть мировоззрения. Оскорбили - отомсти любой ценой. Это не просто теория - тому есть масса подтверждений в реальной жизни. Тот же Туманов приводит случай, как его знакомого словесно оскорбила в ресторане компания подвыпивших мужчин - он вытащил наган и застрелил всех до одного. Или случай с одним вором в законе, который стал прототипом героя к/ф "Тюремный романс" - человек, можно сказать интеллигентный. Так вот когда его кто-то оскорбил в очереди, то он просто застрелил его. И таких историй я слышал десятки.

Быть идиотом в их случае - совсем другое. Это, прежде всего, не следить за базаром. Поэтому больше всего надо опасаться людей, которые даже в очень конфликтной ситуации говорят спокойно и без мата - с немалой вероятностью это может быть человек, которого таким быть научила именно уголовная среда, будь то зона или "пацанское" окружение.

Бля... . ещё б Я начал смотреть какой то сериал что бы узнать и понять кто быдло а кто не быдло? Ты сейчас серьезно? Ты МНЕ советуешь посмотреть кино чтобы понять что то про жизнь лагерную и про тех кто там отбывает? Я чо то РЖУ😁

Вообще-то ровно наоборот - я говорил про НАСТОЯЩИХ героев этого сериала. Сам не смотрел, комментировать не могу.

Ладно... спишем на то что ты на форуме недавно и не понимаешь с кем общаешься.

А чего мне понимать? Я сужу по многочисленным фактам, а также устным и письменным рассказам тех, кто был бандитом, сидел и т.д.

Ок... проехали😁. Делай выводы и дальше по фильмам, сериалам и рассказам тех кто присел тебе на уши.

Вы опять не поняли. Еще раз: я говорил о РЕАЛЬНЫХ героях сериала. Иными словами, про гопников и бандитов из Тяп-Ляп и прочих Хади Такташ. А также о фактах, которыми кишит уголовная хроника. А также о рассказах тех, кто был бандитом, сидел и т.д. У вас свой индивидуальный опыт - а я знаком с опытом десятков человек, которые им поделились. Не парой абзацев на форуме, а целыми книгами, сериями рассказов и т.д.

И вообще надо понимать, что в этой среде разные люди (от откровенного быдла до интеллигентных людей с несколькими высшими), с разным статусом в уголовном мире, с разными характерами и с разным опытом. Разный опыт даже в разных лагерях и тем более в разное время.

Израэль Хэндс:
Вы опять не поняли. Еще раз: я говорил о РЕАЛЬНЫХ героях сериала. Иными словами, про гопников и бандитов из Тяп-Ляп и прочих Хади Такташ. А также о фактах, которыми кишит уголовная хроника. А также о рассказах тех, кто был бандитом, сидел и т.д. У вас свой индивидуальный опыт - а я знаком с опытом десятков человек, которые им поделились. Не парой абзацев на форуме, а целыми книгами, сериями рассказов и т.д.

И вообще надо понимать, что в этой среде разные люди (от откровенного быдла до интеллигентных людей с несколькими высшими), с разным статусом в уголовном мире, с разными характерами и с разным опытом. Разный опыт даже в разных лагерях и тем более в разное время.

Спасибо.Я понял. Теперь буду в курсе😉

Originally posted by Израэль Хэндс:

Разный опыт даже в разных лагерях

Ну хоть Вы-то не употребляйте этот термин. "Лагеря" в системе советских исправительно-трудовых учреждений существовали в незапамятные времена.
С конца 50-х годов прошлого века исправительные учреждения СССР назывались "исправительно-трудовая колония". Термин "лагерь" используют лишь несведущие в уголовно-исправительном законодательстве граждане. В настоящее время существуют колонии разных видов режима и тюрьмы (т.н."крытые").

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Да он совершенно правильно говорит. Никто не называет лагерь колонией. Если только исключительно в юморном плане -"колонейка". Например -"какая чудная колонейка".А все говорят - "лагерь","зона","квадрат". Например - "какой квадрат топтал?" в переводе значит " в каком лагере сидел?" или " на какой зоне отбывал?". А слово "колония" даже администрация в разговоре не употребляет. Администрация кстати тоже по фене ботает на уровне😉

Originally posted by Израэль Хэндс:

Сам не смотрел, комментировать не могу

И не смотрите.
Моя жена говорит, что со мной невозможно смотреть детективные сериалы. Потому что я сразу начинаю объяснять, что "так не бывает" )
Ну даже если советские фильмы взять. Прекраснейщий фильм "Мимино". Но в нём адвокат просит суд приобщить к делу в качестве доказательств некие документы.. . на стадии судебных прений!!! После того, как произнёс речь гос.обвинитель Нормально?! и судья приобщает ) И оценивает эти доказательства. Это как? Это где такое видано? УПК отменили уже??? Это кто режиссёра консультировал?!
На стадии прений поздно что-то приобщать. нужно было заявить ходатайство возвратиться на стадию судебного следствия. Или хотя бы на стадию дополнений. а там пусть судья чешет репу

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Слово "колония" ты только в документах прочтешь или на табличке в штабе.

У кино свои законы - хорошая развязка должна наступить в последний момент. Но сериал посмотрел бы, отзывы неплохие.

Израэль Хэндс:
У кино свои законы - хорошая развязка должна наступить в последний момент. Но сериал посмотрел бы, отзывы неплохие.

Смотри на здоровье. Но ссылаться в разговоре на просмотренные фильмы? Ну такое себе 🙄

Никогда не ссылался, тем более в этой теме. А если когда и упоминал кино, то исключительно в качестве художественной иллюстрации. Но вообще неправдоподобность кино сильно преувеличена.. .

Например, ни одна документалка не передаст эмоциональный фон (при помощи крупных планов, музыки и прочих эффектов) так, как хорошее кино. И что самое интересное - талантливый кинорежиссер ту же войну может изобразить гораздо убедительнее и правдоподобнее, чем бездарный режиссер, который на войне побывал. Вне зависимости от того какие у него были консультанты, имеются технические ляпы и т.д. Это называется великая сила искусства При том, что кино или художественная книга, разумеется, никогда аргументом выступать не могут - только иллюстрацией.

Израэль Хэндс:
Никогда не ссылался, тем более в этой теме.

Пару часов назад ты мне говорил кто и как будет себя вести... про быдло что то там упоминал и ещё что-то. При этом ссылался на фильмы ,сериалы и рассказы каких то сидельцев. Я тебя ещё поблагодарил и сказал что теперь Я буду в курсе 🤗. Забыл что-ли?

Originally posted by Мейтел:

Слово "колония" ты только в документах прочтешь

Я лично знал людей, которые произносили слово "шофёр", как "шОфер". А "портфель" - как "пОртфель".
Но нам не следует им уподобляться.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Ну то есть если несколько миллионов питерцев говорят "поребрик" вместо "бордюра" и "парадное" вместо "подъезда" то МЫ должны им объяснить что они в корне не правы?🤔

Мейтел:
Пару часов назад ты мне говорил кто и как будет себя вести... про быдло что то там упоминал и ещё что-то. При этом ссылался на фильмы ,сериалы и рассказы каких то сидельцев. Я тебя ещё поблагодарил и сказал что теперь Я буду в курсе 🤗. Забыл что-ли?

Еще раз - мое самое первое сообщение по теме (помимо последующих повторений):

Израэль Хэндс:
Это очень спорно. Во-первых, множество зеков - откровенное быдло, это подтверждали многие сидельцы. Это касается и настоящих героев сериала "Слово пацана" - посмотрите, например, д/ф "Жестокие игры молодых" (1988).

Я не только сказал, что речь идет о настоящих героях сериала (прототипах, если угодно), но и порекомендовал конкретную документалистику для ознакомления с тем, какой там был контингент на самом деле. А он, повторяю, был разный - от умных и начитанных ребят до откровенных дебилов. Последних, подозреваю, было явное большинство - ну не любят обычно начитанные мальчики арматурой черепа проламывать.. . На зоне - аналогично и, сильно подозреваю, в аналогичной пропорции. С этим тоже будете спорить? Мы вроде в другом разошлись: я утверждаю, что блатная/пацанская привычка "спрашивать за базар" сохраняется и за пределами криминальной среды - и не только у вышеупомянутого быдла.

Originally posted by Израэль Хэндс:

сериал посмотрел бы, отзывы неплохие

Посмотрел три-четыре серии. Дальше засыпал, а жена смотрела. По мне так обычная чернуха.
С другой стороны, я всё это в натуре видел. Во второй половине 80-х занимался проблемами преступности несовершеннолетних в должности следователя, в том числе зонального в КМО СУ УВД. Дежавю, короче.
Что могу сказать? Нет трудных подростков. Есть трудные взрослые.
А вся эта грязь, насилие, что в сериале - это чернуха на потребу вкусам обывателя.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:
Нет трудных подростков.

Есть. Помимо социальной среды, поведение человека определяют его природные качества. Другой вопрос, что эти качества не всегда могут проявиться - уровень насилия в современном обществе намного-намного ниже, чем пару поколений назад. Нынешние "гопники" зависают в тиктоках.

Что могу сказать? Нет трудных подростков. Есть трудные взрослые.

Несколько лет работал вместе с товарищем из Казани - около 4-х лет 6 дней в неделю часов по 8-10 мы с ним вдвоем, т.е. была возможность пообщатся и понять, кто перед тобой. От него я впервые узнал о том, что потом в интернете стало обсуждаться как "казанский феномен". По его словам - и я ему верю - он тоже был в одной из тамошних "бригад" - "двадцатке", насколько я помню. Так весь бывший Союз был более-менее однородным - за исключением, скажем, таких городов, как Москва и Ленинград, и таких райoнов, как Воркута, Магадан, Североонежск и т.п. - однако "казанский феномен" с его четкой системой массовой подготовки организованного криминала с подросткового возраста возник именно в Казани - почему? И что касается сдержанности - до определенного момента - бывших сидельцев: Именно во время работы с этим моим казанским напарником был в той компании, где мы работали, отец хозяина компании (кстати - еврей) - еще совсем молодым парнем попал во время оккупации Молдавии в немецкий трудовой лагерь - сначала немцы использовали лагерников на восстановлении дорог, мостов и т.п., разрушенных при отступлении Красной Армией, потом при разрушении всего этого при собственном отступлении. Народа в лагере было, по его словам, до 3-х тыс., и контингент постоянно обновлялся - работа более чем тяжелая, питание более чем скудное, и охрана более чем зверская - а он выжил. Правда, был очень здоровый от природы, но неумный - сын его неоднократно на весь бизнес орал, разгребая последствия его идиотизма: "Вы что, не знаете, что у моего папы нет мозгов?!" - очень жадный и, если помягче, очень невежливый с работниками, но, как пример: Однажды на моих глазах он случайно опрокинул себе на руку ковшик с кипятком и - реакция: "Е-б ЕГО мать!"

CanTire:
И что касается сдержанности - до определенного момента - бывших сидельцев

За примерами ходить недалеко - криминальная хроника кишит историями, как едва откинувшийся с зоны человек в пьяном угаре или даже трезвым кого-нибудь зарезал или покалечил из-за пустяка. Потому я и упомянул быдло. Но сказав, что и серьезные люди из этой среды могут запросто зарезать за неосторожное слово, я сделал оговорку: за своим базаром они тоже следят.

CanTire:
Однажды на моих глазах он случайно опрокинул себе на руку ковшик с кипятком и - реакция: "Е-б ЕГО мать!"

Вот-вот - ЕГО. А то ведь и спросить могут

Originally posted by Израэль Хэндс:

за своим базаром они тоже следят.

Может за базаром они и следят но за действиями не всегда. Один такой сидевший тыкал моему другу стволом при мне. После начал гнуть понты о том что он сидел и тд и тп. Причем мой друг повода не давал. Было еще это в 2013 году. Мы сидели с другом у подъезда разговаривали подошел этот тип и начал бесцеремонно лезть в наш разговор мой друг его одернул причем вежливо. После подошедший достал ствол и начал тыкать моему другу в голову.

Дураков на этом свете на сто лет припасено (не мое, если что... ) - кстати, и понторезов тоже - причем бывают и такие, что начинают фантазировать на тему своего "сидения" или там участия в боевых действиях и т.п. - типа, авторитета себе добавляют - к примеру, еще в студенческой молодости в колхозе случайный собеседник начал козырять тем, что он 15 лет сидел - потом его сосед сказал, что он сидел, и не единожды, но по 15 суток за избиение жены (нашел же "противника" сообразно своей крутизне) по пьяни... .

Термин "лагерь" используют лишь несведущие в уголовно-исправительном законодательстве граждане

Реально, слышал от родственника, отбывавшего в самом начале 70-х(исколот тюремной символикой был весь) Он говорил- в лагере

А вся эта грязь, насилие, что в сериале - это чернуха на потребу вкусам обывателя.

Такого же мнения придерживаюсь. Правда, нашумевшую версию не смотрел, да и не планирую...

Цепятыч:

Реально, слышал от родственника, отбывавшего в самом начале 70-х(исколот тюремной символикой был весь) Он говорил- в лагере

Само собой. Слово "колония" арестант никогда в разговоре НЕ УПОТРЕБИТ.это слово может употребить только работник администрации лагерной и то только в официальном разговоре. В разговоре он точно также скажет либо "лагерь" либо "зона".

Originally posted by CanTire:

или там участия в боевых действиях и т.п.

я несколько лет назад такого встретил он про войска говорил а оказалось что он страйкболист. Было это в 2019 году.

Мы тут сейчас будем все свои встречи с долбоебами вспоминать? А за какой период времени?

Piligrimus:

Ну хоть Вы-то не употребляйте этот термин. "Лагеря" в системе советских исправительно-трудовых учреждений существовали в незапамятные времена.
С конца 50-х годов прошлого века исправительные учреждения СССР назывались "исправительно-трудовая колония". Термин "лагерь" используют лишь несведущие в уголовно-исправительном законодательстве граждане. В настоящее время существуют колонии разных видов режима и тюрьмы (т.н."крытые").

В обиходе у сидельцев - вполне себе ходовой термин. Более того, по употреблению "на зоне" они определяют "пряника" (новичка) или, если разговор на воле, не бывавшего, но активно интересующегося тематикой.

Мейтел:

По "привычке" живут и совершают необдуманные поступки только идиоты. А среди тех кто отсидел более менее нормальный срок идиотов крайне мало. Там жизнь учит не быть идиотом.

Интернета начитался?
Не идиоты там оказываются редко. Оказываются - но редко. И погоды не делают. Основная масса - хорошо, если с пограничной интеллектуальной недостаточностью. А ума лагерь прибавит только умному.

Мейтел:
Бля... . ещё б Я начал смотреть какой то сериал что бы узнать и понять кто быдло а кто не быдло? Ты сейчас серьезно? Ты МНЕ советуешь посмотреть кино чтобы понять что то про жизнь лагерную и про тех кто там отбывает? Я чо то РЖУ😁

Ого!
Камрад, так, может, поведаешь общественности, с КЕМ мы имеем честь общаться? Во избежание возможных непоняток, так сказать?

Originally posted by P_O_V2:

Интернета начитался?

Вот ради интереса,кто в этой теме сидел,или охранял,как я,чтобы такие лишённые толка разговоры вести?Кому как базары вести и на зоне или в лагере настоящий урка говорит?Поднимите ещё тему-будят на чифир или нет,как у нас первоходы спорили.Таких толкователей понятий среди малолеток не встречал

------
Крепко держу!

Я. Два срока. Достаточно чтобы иметь мнение?😁

однако "казанский феномен" с его четкой системой массовой подготовки организованного криминала с подросткового возраста возник именно в Казани - почему

Читал как-то версию, что это был некий социальный эксперимент.

Originally posted by Мейтел:

Я

Я в курсе,если это кентярик.

Так а кто жь ещё 🤗

Посмотрел три-четыре серии. Дальше засыпал, а жена смотрела. По мне так обычная чернуха.
С другой стороны, я всё это в натуре видел. Во второй половине 80-х занимался проблемами преступности несовершеннолетних в должности следователя, в том числе зонального в КМО СУ УВД. Дежавю, короче.
Что могу сказать? Нет трудных подростков. Есть трудные взрослые.
А вся эта грязь, насилие, что в сериале - это чернуха на потребу вкусам обывателя.

Чего в голову насыпят те же взрослые то и будет.
Хоть понятия про красных и черных, хоть Моргенштерн с Инстасамкой.