Guns.ru Talks
Самооборона в России
Очередной перл от Паши и Льва Борисовича ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Очередной перл от Паши и Льва Борисовича

LRK
P.M.
8-3-2023 21:29 LRK
Питерский адвокат Лев Борисович снова жжот! После того, как он предложил полаять на собак (буквально!), в этот раз он выдал следующую штуку:

Если вы такой довольный идете со стволом и видите, как некоторое количество сомнительных личностей месят кого то - идете мимо! Потом прочитаете в интернете, что это было. Ну или дождитесь момента, когда избиваемый будет не в состоянии сбежать. Иначе на ваш предупредительный выстрел все могут разбежаться, а вы останетесь один на один с админом!

youtube.com

смотреть с 10ой минуты

CanTire
P.M.
8-3-2023 22:08 CanTire
или дождитесь момента, когда избиваемый будет не в состоянии сбежать. Иначе на ваш предупредительный выстрел все могут разбежаться, а вы останетесь один на один с админом

При всем идиотизме подобного предложения - иногда (да и здесь неоднократно рассматривалась реальная ситуация) когда некто вмешивался в драку/попытку износилования, а жертва в процессе ее защиты исчезала, а защитник вдруг оказывался агрессором, напавшим без всякой причины на безобидного мужика (мужиков), мирно шедшего в библиотеку.. .
polyakoff
P.M.
8-3-2023 22:08 polyakoff
Борисыч грит, что если вы стреляли, вам понадобятся свидетели, что вы стреляли не из хулюганских побуждений, а для спасения человека. И если все разбегутся, то некому будет это подтвердить. А полиция в пустые слова не поверит, якобы вы выстрелом разгоняли нападавших ибо слова к делу не подошьешь, нужны доказательства.
polyakoff
P.M.
8-3-2023 22:15 polyakoff
CanTire:

При всем идиотизме подобного предложения - иногда (да и здесь неоднократно рассматривалась реальная ситуация) когда некто вмешивался в драку/попытку износилования, а жертва в процессе ее защиты исчезала, а защитник вдруг оказывался агрессором, напавшим без всякой причины на безобидного мужика (мужиков), мирно шедшего в библиотеку...

+100500 так оно и бывает. Часто бывает так - мужик бьет бабу, прохожий вмешивается и эта баба, которую токашто бил ее мужик, она вступится за своего мужика, она будет перед ментами выгораживать своего мужика т.к. он свой мужик. И защитник окажется сам агрессором.

Возвращаясь к группе людей кого-то пинающей. А мы знаем причину драки? Может побитый спер кошелек у тех, кто его бил? И он никак не заинтересован в стрече с полицией и даче объяснений. А мож это просто приятели поссорились, подрались, а приятелей сдавать западло и жертва скажет, что никто его не бил.. .

Piligrimus
P.M.
9-3-2023 08:20 Piligrimus
В любом случае, если имеются претензии со стороны полиции, отвечаем на это соответствующей статьёй КоАП:

КоАП РФ Статья 2.7. Крайняя необходимость

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Что касается процесса доказывания, то это отдельная тема.
Но если стрелявший сам вызовет полицию, и уже по телефону сообщит о произведённом предупредительном выстреле, не думаю, что в его отношении будет составляться протокол.
Конечно, желательно, чтобы хотя бы потерпевший, которого защищает стрелок. оставался на месте и дал соответствующие объяснения.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
9-3-2023 08:26 Piligrimus
Originally posted by LRK:

Питерский адвокат Лев Борисович снова жжот!

Как я понял, этот самый Лев подвергает критике обсуждавшийся уже у нас ролик некоего Антона: Новое видео от Контрольного спуска - Как правильно применять ОООП и балон по закону.
Ничего конструктивного в этой критике не вижу. Так, болтовня какая-то обо всём и ни о чём.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

LRK
P.M.
9-3-2023 09:03 LRK
Piligrimus:

Конечно, желательно, чтобы хотя бы потерпевший, которого защищает стрелок. оставался на месте и дал соответствующие объяснения.

Вот тут действительно возникает некая правовая коллизия - как быть, если нет свидетелей события по ст.2.7 КоАП? Не можем же мы прострелить потерпевшему ногу, что бы он не убежал? Да даже если одному из нападающих - может получиться и СВЗ и ТВЗ - при активных действиях нельзя точно сказать, куда пуля прилетит. А когда они уже побежали - нет смысла стрелять даже для задержания, т.к. непонятно, что такое "соразмерное" из 38й УК.

Piligrimus
P.M.
9-3-2023 12:15 Piligrimus
Originally posted by LRK:

когда они уже побежали - нет смысла стрелять даже для задержания, т.к. непонятно, что такое "соразмерное" из 38й УК

Совершенно верно.

Originally posted by LRK:

возникает некая правовая коллизия - как быть, если нет свидетелей события

Вообще-то, никакой коллизии теоретически не возникает, исходя из презумпции невиновности. Доказательством являются объяснения владельца оружия, не доверять которым нет оснований. Юридически как-то так получается.
Что же касается уровня правовой грамотности СП и их правосознания и правопонимания, то тут да.. . всё плохо.
Но ещё хуже, что и судьи вынуждены "как бы верить" бреду и домыслам СП.
Но это уже вопрос политики, а не права. Правовой смысл отсутствия очевидцев однозначен: суд исходит из объяснений лица, привлечённого к адм.ответственности, опираясь на них, как на доказательство.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл
P.M.
9-3-2023 12:28 дезерт игл
: суд исходит из объяснений лица, привлечённого к адм.ответственности, опираясь на них, как на доказательство.

А может и не опираться.
Знаю случай, когда чтобы пресечь нападение был произведён выстрел в воздух.
В итоге нападающие убежали, камеры не зафиксировали что у нападающих был нож, зато замечательно зафиксировали как группу лиц кошмарит травматом самооборонщик.
polyakoff
P.M.
9-3-2023 12:48 polyakoff
Piligrimus:

Вообще-то, никакой коллизии теоретически не возникает, исходя из презумпции невиновности. Доказательством являются объяснения владельца оружия, не доверять которым нет оснований. Юридически как-то так получается.
Что же касается уровня правовой грамотности СП и их правосознания и правопонимания, то тут да.. . всё плохо.
Но ещё хуже, что и судьи вынуждены "как бы верить" бреду и домыслам СП.
Но это уже вопрос политики, а не права. Правовой смысл отсутствия очевидцев однозначен: суд исходит из объяснений лица, привлечённого к адм.ответственности, опираясь на них, как на доказательство.

тоесть, я могу выйти на улицу в 3 часа ночи, бахнуть пару раз, а потом скажу, што дескать была драка, но все убежали? И мне типо должны поверить?

Боюс, так оно не работает. Презумпция невиновсти в чем именно? Невиновность в факте стрельбы? Так факт был и стрелок сам о нем заявил. Значит, невиновности тут нет. Нужна не невиновность, а крайняя необходимость. Да, я стрелял, но на то была крайняя необходимость и стрелку придется доказывать эту крайнюю необходимость т.к. презумпции крайней необходимости у нас нет

banzaj11
P.M.
9-3-2023 13:24 banzaj11
Знаю мужика , вступился за даму при групповом износе . Ну и в замесе убил одного . Получил судимость за превышение вроде как статья . Слушайте адвоката
дезерт игл
P.M.
9-3-2023 14:36 дезерт игл
стрелку придется доказывать эту крайнюю необходимость т.к. презумпции крайней необходимости у нас нет

Угу, и зачастую непонятно чем и как.
Да и была ли необходимость настолько крайней, что пришлось применить огнестрельное оружие?
banzaj11
P.M.
9-3-2023 17:34 banzaj11
Вот именно. Может злодеев можно было вежливо попросить и они передумают )
дезерт игл
P.M.
9-3-2023 18:36 дезерт игл
Может злодеев можно было вежливо попросить и они передумают )

А кроме шуток.
Выстрел вверх(по факту холостой), а они уже убежали.
То бишь а была ли реально состояние НОиКН?
Раз они такие трусливые?
Piligrimus
P.M.
9-3-2023 19:15 Piligrimus
Originally posted by polyakoff:

Нужна не невиновность, а крайняя необходимость.

Вы немного путаете. Не следует смешивать круглое с тёплым. Это совершенно разные понятия, презумпция невиновности и крайняя необходимость/необходимая оборона.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
9-3-2023 19:16 Piligrimus
Originally posted by дезерт игл:

Выстрел вверх(по факту холостой), а они уже убежали.
То бишь а была ли реально состояние НОиКН?

На то и существует презумпция невиновности в уголовном и административном праве. В праве гражданском - презумпция добросовестности.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
9-3-2023 19:18 Piligrimus
Originally posted by polyakoff:

я могу выйти на улицу в 3 часа ночи, бахнуть пару раз, а потом скажу, што дескать была драка, но все убежали? И мне типо должны поверить?

Типо, да, поелику нет иных доказательств, окромя Ваших показаний.
Должны. В теории.
Но могут и не поверить. В практике.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл
P.M.
9-3-2023 21:14 дезерт игл
и существует презумпция невиновности в уголовном и административном праве. В праве гражданском - презумпция добросовестности.

Да много чего существует.. .
дезерт игл
P.M.
9-3-2023 21:15 дезерт игл
Originally posted by polyakoff:

Нужна


Отмена палочкой системы.
Когда прекращенные дела не будут портить статистику.
polyakoff
P.M.
9-3-2023 21:33 polyakoff
Piligrimus:

Вы немного путаете. Не следует смешивать круглое с тёплым. Это совершенно разные понятия, презумпция невиновности и крайняя необходимость/необходимая оборона.

А я где то утверждал, что это тождественные понятия?

LRK
P.M.
9-3-2023 22:14 LRK
дезерт игл:

А кроме шуток.
Выстрел вверх(по факту холостой), а они уже убежали.
То бишь а была ли реально состояние НОиКН?
Раз они такие трусливые?

Ну как сказать.. . если толпой 3,14здить одного - много смелости не надо, а когда выстрелы, крики, пули свищут над головой - коленкор совсем другой %)) Или вот 3,14здите вы, ой! производите братский спрос с какого то лоха вместе с Айратом, Нуратом, Аймазом, а кто пятый я не помню.. . и тут подходит еще один лох и говорит "ребята, толпой 3,14здить одного не хорошо... " - забавно! Можно и с фторого спросить, че он тут бродит. А вот если трах-бабах - да хрен знает, мож к Тиграну на помощь кто прибежал...

Я б вообще ломанулся по кустам, с криком "всем лежать, работает ОМОН!", а если бы не побежали.. . но у меня голос громкий...

дезерт игл
P.M.
10-3-2023 00:04 дезерт игл
если толпой 3,14здить одного - много смелости не надо, а когда выстрелы, крики, пули свищут над головой - коленкор совсем другой %)) Или вот 3,14здите вы, ой! производите братский спрос с какого то лоха вместе с Айратом, Нуратом, Аймазом, а кто пятый я не помню.. . и тут подходит еще один лох и говорит "ребята, толпой 3,14здить одного не хорошо... " - забавно! Можно и с фторого спросить, че он тут бродит. А вот если трах-бабах - да хрен знает, мож к Тиграну на помощь кто прибежал...

Серьёзно мотивированных и резиновая пуля, не факт что остановит.. .
LRK
P.M.
11-3-2023 09:45 LRK
дезерт игл:

Серьёзно мотивированных и резиновая пуля, не факт что остановит...

Серьёзно мотивированных и заряд картечи не всегда, а есть те, кто на пулеметы бегом. Но это точно не те, кого мы можем повстречать на темной улице, толпой одного окучивающего!

дезерт игл
P.M.
11-3-2023 10:46 дезерт игл
Серьёзно мотивированных и заряд картечи не всегда, а есть те, кто на пулеметы бегом. Но это точно не те, кого мы можем повстречать на темной улице, толпой одного окучивающего!

Да?
А помните как ГРУшника Белянкина зарезали?
Там и травмат был, и стрельба.

Как полагает следствие, в ночь на 2 июня 2019 года около кафе в деревне Путилково Красногорского округа группа хулиганов напала и начала избивать двух местных жителей - врачей-реаниматологов, одного из них они ударили ножом в живот.

Проходивший мимо Белянкин выстрелил в воздух из травматического пистолета, потребовав прекратить драку. Несколько участников конфликта подбежали к Белянкину и стали избивать его. Братья Гамлет, Грант и Оганес Айрапетяны схватили Белянкина, продолжая наносить ему удары, а Сергей Ходжаян ударил его ножом в область сердца.

Piligrimus
P.M.
11-3-2023 10:52 Piligrimus
Originally posted by дезерт игл:

выстрелил в воздух

На поражение не стрелял ни разу?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
11-3-2023 10:54 Piligrimus
Originally posted by дезерт игл:

Сергей Ходжаян ударил его ножом в область сердца

Вот никак не пойму - зачем он это сделал? Дебил, что ли? Для чего? Какой смысл?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
P.M.
11-3-2023 10:55 Piligrimus
Originally posted by дезерт игл:

двух местных жителей - врачей-реаниматологов, одного из них они ударили ножом в живот

Итак, а если бы вместо безобидного ОООП у Белянкина был обычный ПМ? А ещё лучше если бы он был у одного из врачей.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

дезерт игл
P.M.
11-3-2023 11:04 дезерт игл
Толпа "братьев" забила спецназовца ГРУ

Вот тема обсуждение

дезерт игл
P.M.
11-3-2023 11:11 дезерт игл
Вот никак не пойму - зачем он это сделал? Дебил, что ли? Для чего? Какой смысл?

Никакого, психопаты от крови опьянели.
Итак, а если бы вместо безобидного ОООП у Белянкина был обычный ПМ? А ещё лучше если бы он был у одного из врачей.

А если РПК?
А еще лучше БРДМ?
Толку то, если в реальности у армян ножи, у врачей голый йух, а у ефрейтора не зарегистрированный Стример с хрен пойми какими патронами?
LRK
P.M.
11-3-2023 11:15 LRK
Piligrimus:

Итак, а если бы вместо безобидного ОООП у Белянкина был обычный ПМ? А ещё лучше если бы он был у одного из врачей.

Какая разница из чего он не стрелял на поражение? А если бы ствол был у одного из врачей, то ему полагался для начала админ, а для конца, ПМ бы достался грачам.

дезерт игл
P.M.
11-3-2023 18:42 дезерт игл
а для конца, ПМ бы достался грачам

Именно так.
Да и собственно Стриммер им и достался, ибо применен глупо, провокационно и вообще не по делу
LRK
P.M.
11-3-2023 19:46 LRK
дезерт игл:

ибо применен глупо, провокационно и вообще не по делу

Ну так нас, как и того же Белянкина, даром что ГРУшника(вопрос еще где он там ГРУши околачивал, мож телефонист %)) усиленно приучают к мысли - не смей отстаивать свои интересы до конца, не смей защищать других = сядешь! Заставляют сомневаться в необходимости решительных действий. А этих - грачей и прочих, наоборот! Хрен с ним что сядешь, главное - поступил как мужик!
Вот и Белянкину следовало, увидев что бьют ногами, сказать Марусе что б ментов вызывала, а самому занимать максимально агрессивную позицию. На переговоры не идти, во всех приближающихся - стрелять. Я не знаю что там было, но скорее всего начали переговоры, отвлекли внимание и ударили сзади.

дезерт игл
P.M.
11-3-2023 21:32 дезерт игл
Ну так нас, как и того же Белянкина, даром что ГРУшника(вопрос еще где он там ГРУши околачивал, мож телефонист %)) усиленно приучают к мысли - н

Я не знаю к каким мыслям Вас приучают, но в ситуации когда толпа одного режет, стрелять вверх из Охрененно Опасного Огнестрельного Пистюлятора в верх, это

LRK
P.M.
12-3-2023 11:18 LRK
дезерт игл:

Я не знаю к каким мыслям Вас приучают,

Ну давайте рассмотрим ситуацию гр. Грудистовым, который завалил грача и до сих пор сидит после мутного повторного суда присяжных, которые собраны были повторно, причем с нарушениями.. . ivanovonews.ru

А вот обсуждения у нас тут Иваново. Город диаспор.

к стати ВС отказался рассматривать жалобу. ivanovonews.ru

А можно еще посмотреть на нашем форуме обсуждения на тему "стрельнул - сядешь"...

дезерт игл
P.M.
12-3-2023 13:29 дезерт игл
давайте рассмотрим ситуацию гр. Грудистовым, который завалил грача и до сих пор сидит после мутного повторного суда присяжных, которые собраны были повторно, причем с нарушениями.. . ivanovonews.ru

Давайте, дело Грудистова мягко говоря неоднозначно, в том числе и действия самого Грудистова.
дезерт игл
P.M.
12-3-2023 13:30 дезерт игл
ночь на 28 июля 2019-го жительница Иваново Кристина позвонила своему молодому человеку и пожаловалась, что возле ночного клуба "Рокко" к ней пристает пьяный. Сначала он навязчиво пытался познакомиться, а получив отказ, дал ей несколько пощечин.
"Кристина была очень напугана и попросила меня приехать, рассказывает РИА Новости Андрей Савинов, проходивший по уголовному делу свидетелем. Я уже по дороге позвонил другу Толе. Хотя было поздно, он без колебаний согласился помочь".
Дальнейшие события зафиксировала камера наружного наблюдения. Видно, как Андрей с Анатолием подходят к толпе у входа в ночное заведение, отыскивают обидчика Кристины и затевают драку. Тот падает, его приятели бросаются на Грудистова с кулаками.
LRK
P.M.
12-3-2023 14:32 LRK
дезерт игл:
его приятели бросаются на Грудистова с кулаками.

Ну.. . групповое нападение. Точно нет угрозы жизни?

дезерт игл
P.M.
12-3-2023 15:10 дезерт игл
групповое нападение. Точно нет угрозы жизни?

А чего он туда поперся и сходу
Дальнейшие события зафиксировала камера наружного наблюдения. Видно, как Андрей с Анатолием подходят к толпе у входа в ночное заведение, отыскивают обидчика Кристины и затевают драку.

Не?
Толик совсем не провоцировал?
Piligrimus
P.M.
12-3-2023 17:12 Piligrimus
Originally posted by дезерт игл:

Толик совсем не провоцировал?

Провоцировал. А по Пленуму ВС, это исключает состояние н/о.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл
P.M.
12-3-2023 17:39 дезерт игл
Провоцировал. А по Пленуму ВС, это исключает состояние н/о.

Да тут и без Пленума.. .
Де факто разборка с драматическим оружием и драматическим финалом

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Очередной перл от Паши и Льва Борисовича ( 1 )