Беспредел охраны клуба и бездействие милиции.

Историю рассказал мне мой знакомый. Человек приятный и совсем не конфликтый. Произошло это 2 месяца назад.
История передана из переписки в асе.

Нас было 5-ро: я, мой кум, мой друг американец 47 лет, моя жена, и моя кума. Мы немного посидели в "Бочке" на Петровке и решили потанцевать. Жена ничего другого не могла предложить, и мы поехали в "Калинку-Малинку", на машине, припарковались возле клуба.. . видно что не Бомжи. Охранники придолбались к моему куму, что он был в спортивной обуви и по дрес коду он не проходит. Мы уже собирались уходить когда увидели других проходящих мимо людей.. . в точно такой же обуви.. . и их пропустили. Так вот.. . мы начали выяснять причину отказа.. . ну и начальник охраны не долго думая зарядил моему куму в нос... . пошла кровь. Я стоял сзади кума, и после удара перегородил дорогу этому козлу, чтобы он прекратил побои.. .и тот мне ни за что зарядил в ухо. Я просто ох... л!!! Ладно бы я кинулся драться или что, а я просто развел руки в стороны, и говорю "хватит".. . и получаю. Короче.. . в этой всей суматохе были беркутовцы, они держали руки моему куму. Нас вышвырнули на улицу. А беркутовцы даже не пытались разнять, они просто сдерживали нас, чтобы тот мог спокойно бить. изначально за клубом они закреплены. Их там было человек 8 всего - 2 беркута остальная охрана.
Короче, потом они жестоко пожалели, но было поздно.. . началось самое интересное Мой кум бывший оперативник уголовного розыска, и он конечно же знает все уставы, законы и другие уловки милиции.
Он обратился к Беркутам, чтобы те приняли у нас заявление.. . "вы на службе, вы обязаны.. . назовите себя... " Те не сделали ни того ни другого. Мы начали их фоткать на телефоны, они начали прятаться,
скрывать лица. Они думали, что мы будем теми людьми.. . что получив ухо идут домой зализывать рану - куй там! Они поняли с кем связались и не хотели больше ничего, кроме одного - чтобы мы ушли поскорее.
Я начал звонить 02, но, как оказалось, трубку в 12 часов ночи не снимают. Я поднял своего друга - капитан милиции, он поднял своего брата, работника этого района милици и тот и вызвал наряд. Эти аж а... ли, когда приехал бобик. Они думали, что мы не пойдем на это, так как выпившие и все дела. К тому времени, пока приехал бобик прошло часа 2, а эти все прятались. Приехал второй бобик беркута. Мы к ним тоже, типа че за х... ня, те отморозились, мол приехали не по этому делу, а типа проверить на посту ли их люди. Через коротное время тупо уехали.
Мы поехали за бобиком в отделение, накатали все заяву, на этого нач. охраны и беркутов. На следующий день я уже с кумом снимам побои в следственной экспертизе. Это уже было дело принципа!!!
В итоге, беркутов уволили за служебное несоответствие, потому как не назвались и не приняли заяву. Того п..... а тоже погнали с клуба. Моя жена написала статью в газету и ее напечатали (http://pk.kiev.ua/troeschina/2007/11/30/153550.html).
Самое печальное, ну так в кавычках, что не ударили моего друга - американского гражданина...
Ты понимаешь, я уверен, что они столько лиц набили ребятам и они возомнили себя хозяевами, и никогда не получали отпор и были уверены что и в этот раз все обойдется.. . а не обошлось.

... и охота людям ходить в заведения, где охранники могут клиентам просто так морду бить.. .

я так понял беркут это в украине типа нашего омона? мдя весело живете

Originally posted by xar:
я так понял беркут это в украине типа нашего омона? мдя весело живете

У них там есть такой веселый "Беркут" ребята в штанах с лампасами и фуражках ходят с нагайками, плетками и кнутами!=)

Originally posted by xar:

я так понял беркут это в украине типа нашего омона? мдя весело живете

Именно.. . "Шкафы" на джипах Только они в основном для "работы на улице".. . охрана правопорядка.

Кстати, данный клуб весьма приличный и входит в солидную сеть клубов и ресторанов. Это не один из тех, где вход "за рубль".

Беркут по отзывам форумчан уже неоднократно отжигал.
Сергей, все сделали так, как надо.

Originally posted by 777ToNy777:

У них там есть такой веселый "Беркут" ребята в штанах с лампасами и фуражках ходят с нагайками, плетками и кнутами!=)

нет такого
не путайте "казаков", которые не имеют никаких прав, и милицию

Ту полковник
больше всего "Беркут" отжигал, выбивая ногами двери в Генпрокурату

нет такого
не путайте "казаков", которые не имеют никаких прав, и милицию

К охране коммерческих точек торговли в крыму козачки активно привлекаются.

"Хороший" клуб...
Возможно историю преподнесли предвзято. Бывал в клубах не один раз, много чего насмотрелся, но чтобы за несоответсвие дресскоду лупили посетителей - это скорее из разряда фантастики.
Возможно посетители просто начали хамить охране и в этом заключалась основная проблема ?

по поводу 02 - подтверждаю. сам неоднократно им звонил, толку полный ноль, никто не берет трубку. А если, после 10 минутного висения на линиии, трубку все же возьмут, то наряд едет уже около месяца

надо было самим другу американцу синячок поставить потом, чтоб и он свои претензии выдвинул как иностранный гражданин

Возможно посетители просто начали хамить охране и в этом заключалась основная проблема ?

Я наивно полагал что клубы охраняет профессиональная охрана, а не быдло-поцы с семками. Они могли там хоть усраться (словесно) - это не повод бить в нос и поддаваться на провокации.

Грамотно знакомый сработал, я б не удержался, рубанул бы куя ентого, в итоге бы проиграл по полной.. .

Неоднозначная ситуация...

Людей не пустили в клуб охранники, на что имею полное право. Клуб, это частная организация. Хотят пускают, хотят не пускают.
Люди начали какой то диалог с охраной, в результате которого один из них получил по лицу. Получил не сильно, потому, как в больницу его не увезли, и желание спорить не пропало.
По моему опыту, охранники просто так за здорово живешь, морду не бьют. Вот за дело, это да... сам получал.. . были веселые времена...
Видимо что было лишнее сказано.

Не надо спорить с охранниками. Не пускают, значит так надо идите в другой клуб. Они там и стоят специально, что бы не пускать людей.

Сейчас вся модная обувь сделана под спортивную. Сапоги на шпильках с адидасовскими полосками . Или кеды от Гуччи. Получается, можно любого притеснять в публичном месте? Я понимаю, если человек пришёл бы в спортивных трусах, в каске и на лыжах! Я бы такого сам отоварил и в психушку отправил. Не хотели охранники посторонних пускать в клуб. Наверное там наркотой торгуют.

Тэкс. Много всего наворочено но по полочкам. Допускаем, что всё изложено без искажений.
1)Если охрана не пускает - свои права качать не стоит. Может тех, кого пускают в кроссах - постоянные клиенты, диджеи, друзья хозяев? Апеллировать бесполезно, лучше сменить клуб, благо их понатыкано...
2)Если охранник запростотак дал по фэйсу - собрать очевидцев, накатать заяву, снять побои, предварительно уведомить руководство клуба. Думаю, дисконтную карту он вам в обмен на тишину выдаст
3)За беркутовцев-беспредельщиков - респект и уважуха, так делать правильно и дОлжно. Даю сто в гору они там халтурили. Кроме 02 надо знать ещё телефонов.

П.С. РасписАлся что-то я, пора отдыхать уже...

------
Долгих дней и приятных ночей...

Originally posted by shin-ap:
... Я понимаю, если человек пришёл бы в спортивных трусах, в каске и на лыжах! Я бы такого сам отоварил и в психушку отправил. ...

Аминозин экономите?

Что-то я одного не понял: заявление в милицию написали, побои зарегистрировали, а почему не завели уголовного дела по факту избиения?
Что толку, что их уволили?...
Они в другое место на работу устроятся и снова начнут "морды бить".
Или на Украине другие порядки и законы?

Originally posted by sad:

Людей не пустили в клуб охранники, на что имею полное право. Клуб, это частная организация. Хотят пускают, хотят не пускают.

а вот куй .. . поищите определение "публичная оферта" .. . своими "правилами" они могут только попу подтирать .. .

Originally posted by Старлей:

а вот куй .. . поищите определение "публичная оферта" .. . своими "правилами" они могут только попу подтирать ...

А вот Вам - два!
Для того клубная форма и придумана чтобы из под требований к оферте выйти.

Originally posted by Randon:

по поводу 02 - подтверждаю. сам неоднократно им звонил, толку полный ноль, никто не берет трубку. А если, после 10 минутного висения на линиии, трубку все же возьмут, то наряд едет уже около месяца

Офф из "Нашей Рашы":
-Джумшут Скорая званиль, они сказаль, через месяс приедут.
-Куда звонил, придурок?
-Душанбе!

Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот Вам - два!
Для того клубная форма и придумана чтобы из под требований к оферте выйти.

еще раз куй .. . если есть вывеска, то хоть обкакайся .. . подходишь под оферту .. . если вывески нет, то да .. . закрытый клуб со своими правилами .. .

Originally posted by Старлей:

а вот куй .. . поищите определение "публичная оферта" .. . своими "правилами" они могут только попу подтирать ...

туповат я, да и ленив...
Можно основные тезисы выложить?

И ответить на главный вопрос.
Допустим, я, хозяин клуба. Арендую данное помещение, делаю там некое заведение, расставляю мебель по углам так, как считаю нужным. Нанимаю на работу людей так, как считаю нужным.
Так почему Я, ХОЗЯИН этого заведеня ОБЯЗАН пустить к СЕБЕ в клуб некоего Васю, прическа которого мне категорически не нравится, да и вобще, не хочу я, что бы Вася был у меня в клубе. Взгляд у него недобрый...

В данном случае, охрана, это представители хозяина клуба. Люди, которым он доверил выбирать, кого пускать, а кого нет.
И какие могут быть тут обсуждения? Сказали нет, значит всё!

Originally posted by sad:
Неоднозначная ситуация...

Людей не пустили в клуб охранники, на что имею полное право. Клуб, это частная организация. Хотят пускают, хотят не пускают.
Люди начали какой то диалог с охраной, в результате которого один из них получил по лицу. Получил не сильно, потому, как в больницу его не увезли, и желание спорить не пропало.
По моему опыту, охранники просто так за здорово живешь, морду не бьют. Вот за дело, это да... сам получал.. . были веселые времена...
Видимо что было лишнее сказано.

Не надо спорить с охранниками. Не пускают, значит так надо идите в другой клуб. Они там и стоят специально, что бы не пускать людей.

Вообще-то охранникам платят не за то, что они бьют морды, тем кто с ними спорит. Если хочет почесать кулаками, плиз, заявление по собственному в кадры и пжалте, вся улица к его услугам.

Originally posted by eXistenZ:
"Хороший" клуб...
Возможно историю преподнесли предвзято. Бывал в клубах не один раз, много чего насмотрелся, но чтобы за несоответсвие дресскоду лупили посетителей - это скорее из разряда фантастики.
Возможно посетители просто начали хамить охране и в этом заключалась основная проблема ?

Клубы тоже разные бывают. Мне одна администратор ночного клуба как-то рассказывала. Мол, как-то раз подошёл к ней в клубе некий подвыпивший чел и взял её под локоть. К нему тут же подлетели ребяты из клубной беспеки и отмутузив, выкинули вон.
Я ей говорю, ребяты твои в корне не правы. Бизнес клуба заключается в том, что туда приходят подвыпившие или сначала трезвые, но потом всё равно подвыпившие люди и тратят деньги, на которые клуб собственно и живёт, в т.ч. платит деньги охране. Естественно эти люди могут, иногда, вести не совсем адекватно и даже вызывающе. Так вот основная цель охранников в таком заведении состоит не в том, чтобы найти предлог или без такового отколошматить буйного клиента, а в том, чтобы вычислить такого человека, неназойливо отсечь его и по возможности без шума, не мешая другим посетителям вывести вон и, в идеале, помочь найти дорогу домой, посадив в нормальное проверенное такси. Только в том случае если охрана проморгала момент скотского опьянения, либо клиент в принципе пришёл подраться, можно применить силу. Если же охранники просто ищут предлог побить или поиздеваться над посетителями, то они ничуть не лучше уличной гопоты, а такой клуб очень быстро прогорит, либо превратится в притон, в который никто кроме отморозков, которых никакая охранат трогать не решится, ходить не будет.

Зато сам наблюдал пример весьма неплохой выучки охраны одного игрового клуба. Когда проигравшийся посетитель (я не играю, но зашёл за компанию и сидел в баре) собрался было буянить (судя по выражению его лица и не менее "красивым" выражениям, вылетавшим из его рта, всё это сопровождалось стучанием кулака по автомату и угрозам в адрес сотрудников клуба), возле него махом нарисовалась хрупкая администратор зала и два плечистых шкафа с бейджиками "охрана" и вежливо попросили пройти с ними. Когда хулиган уже на выходе вдруг попытался ударить одного из "конвоиров", они без единого удара скрутили его и завели подсобку. Потом я видел как они же помогали двум СМ вести его до машины.

Originally posted by Старлей:

еще раз куй .. . если есть вывеска, то хоть обкакайся .. . подходишь под оферту .. . если вывески нет, то да .. . закрытый клуб со своими правилами ...

Насчёт украинского ГК не знаю, но наш, российский, оговаривает обязанность в публичной оферте размещать условия, на которых она предлагается, т.е. как бы сообщать условия договора. Так, что если клуб повесил возле вывески объявление, что может отказать любому не называя причин или требования к дресс-коду, то он вправе это сделать.

Originally posted by Житель:

Так, что если клуб повесил возле вывески объявление, что может отказать любому не называя причин или требования к дресс-коду, то он вправе это сделать.

Вот именно.
И ваще никаких проблем.

Originally posted by Житель:

Вообще-то охранникам платят не за то, что они бьют морды, тем кто с ними спорит. Если хочет почесать кулаками, плиз, заявление по собственному в кадры и пжалте, вся улица к его услугам.

вот когда вы будете начальником какого либо учреждения, тогда и будете определять в нем кадровую политику.

Ну так вот, если кто еще не понял что я имел в виду...
Поясняю. Я не уверен в том, что люди сами вели себя достаточно адекватно. Сильно подозреваю что имели место перегибы в общении. Возможно какие то угрозы.
Ну не бьют охранники просто так морду.
Я по клубам несколько лет пропадал. В разных клубах, в разной степени собственной адекватности...
Были и с охраной конфликты. Получал по морде. Давал сдачи, когда возможность была.
Но ни разу, если посмотреть обективно, охранники не были не правы. Всегда была какая то реальная причина.

А, нет, вспомнил случай.. . один раз нас с товарисчем выгнал с корпоратива начальник охраны нашей фирмы. При этом мы вели себя спокойнейшим образом, и были в несколько раз трезвее, чем сам начальник охраны. Для до сих пор загадка, что ему в голову взбрело. Может перепутал с кем то... Народу несколько сотен человек было...

Originally posted by sad:
вот когда вы будете начальником какого либо учреждения, тогда и будете определять в нем кадровую политику.

Ну так вот, ели кто еще не понял что я имел в виду...
Поясняю. Я не уверен в том, что люди сами вели себя достаточно адекватно. Сильно подозреваю что имели место перегибы в общении. Возможно какие то угрозы.
Ну не бьют охранники просто так морду.
Я по клубам несколько лет пропадал. В разных клубах, в разной степени собственной адекватности...
Были и с охраной конфликты. Получал по морде. Давал сдачи, когда возможность была.
Но ни разу, если посмотреть обективно, охранники не были не правы. Всегда была какая то реальная причина.

А, нет, вспомнил случай.. . один раз нас с товарисчем выгнал с корпоратива начальник охраны нашей фирмы. При этом мы вели себя спокойнейшим образом, и были в несколько раз трезвее, чем сам начальник охраны. Для до сих пор загадка, что ему в голову взбрело. Может перепутал с кем то... Народу несколько сотен человек было...

Вы правы. А до того момента я буду определять финансовую политику клуба. Просто не буду ходить туда, где охрана грубит. И не только охрана.

Originally posted by Житель:

Вы правы. А до того момента я буду определять финансовую политику клуба. Просто не буду ходить туда, где охрана грубит. И не только охрана.

очень верное решение. Полностью поддерживаю. Именно так и надо делать. Попрощался и ушел. И друзьям рассказал, что туда ходить не надо.

"Но ни разу, если посмотреть обективно, охранники не были не правы. Всегда была какая то реальная причина."
Правы не правы , а бить по морде и милиция не имеет права, применять табельное оружие и спецсредства сколько угодно, но бить рукой (кулаком) нет. Дубинкой (демократизатором) тоже сколько угодно и не по голове.

"Насчёт украинского ГК не знаю, но наш, российский, оговаривает обязанность в публичной оферте размещать условия, на которых она предлагается, т.е. как бы сообщать условия договора. Так, что если клуб повесил возле вывески объявление, что может отказать любому не называя причин или требования к дресс-коду, то он вправе это сделать."
Ну не пускай без объяснения в клуб, а бить то зачем?

Originally posted by Ориген:
Правы не правы , а бить по морде и милиция не имеет права, применять табельное оружие и спецсредства сколько угодно, но бить рукой (кулаком) нет. Дубинкой (демократизатором) тоже сколько угодно и не по голове.

не имели, естественно. Мало ли кто на что не имеет право. Тут на форуме в каждой второй теме советуют по разным причинам бить людям морду. Причем не в порядке самообороны, а так, в воспитательных целях.
Собственно, ИМХО САБЖ не самооборона, а банальное мерянье пиписьками. Пустят, не пустят, уволят, не уволят.. .

Originally posted by Старлей:

еще раз куй .. . если есть вывеска, то хоть обкакайся .. . подходишь под оферту .. . если вывески нет, то да .. . закрытый клуб со своими правилами ...

Насчет вывески, - это круто задвинуто!
Надо бы и Закон подправить, вот так прямо и написать. А то ведь нету там пока еще эдакого.

Короче, хватит постить высосанное из пальца.
Ссылочку на норму Закона извольте привести.

Здесь не в дет. саде и не прокатит.

Originally posted by Ориген:
"Но ни разу, если посмотреть обективно, охранники не были не правы. Всегда была какая то реальная причина."
Правы не правы , а бить по морде и милиция не имеет права, применять табельное оружие и спецсредства сколько угодно, но бить рукой (кулаком) нет. Дубинкой (демократизатором) тоже сколько угодно и не по голове.

В российском законе о милиции сказано о приёмах рукопашного боя. Не думаю, что украинский аналог сильно отличается.

Нормальная причинно-следственная связь: начали быковать на охранника - получили в морду. Не хотят вас пускать в клуб - пусть им будет хуже: не найдете что-ли места где свое бабло потратить с удовольствием?

Originally posted by Trexio:

Они поняли с кем связались и не хотели больше ничего, кроме одного - чтобы мы ушли поскорее.

Не могу удержаться... . А с кем они связались? Как видно из рассказа связались они с группой молодежи, которая получив по морде героически в течении двух часов вызывала милицию. Реально крутые пацаны
Пожалуйста не принимайте близко в сердцу, я не хочу обидеть Вашего друга, просто не удержался

Originally posted by eXistenZ:

Бывал в клубах не один раз, много чего насмотрелся, но чтобы за несоответсвие дресскоду лупили посетителей - это скорее из разряда фантастики.
Возможно посетители просто начали хамить охране и в этом заключалась основная проблема ?

и мне так показалось.. .

Глупости тут некоторые пишут, когда оправдывают действия силы без необходимой обороны. Ау! Диктатуру закона завещал нам великий ВВП! В данном случае справедливость торжествовала: побила охрана - звонок - бобик - дело - суд. Охрана может вас трогать только если вы посягаете на общественный порядок в пределах ограды, перед оградой - вотчина СМ.
А про некоторые советы на ганз. Ру:
если их воспринимать буквально, то без ТОЗика и на улицу выходить не стоит.

Originally posted by DadDim:

Реально крутые пацаны

Дим! В таких случаях правильнее писать "потсаны" или "потсанчеги"

Originally posted by kilmister:
... и охота людям ходить в заведения, где охранники могут клиентам просто так морду бить.. .

Да уж.