Originally posted by дезерт игл: Там АПС холостой за 200 тыров торгуют). Бл.... ь куда мир катится... 200тыр за хлопушку с пистонами.
Так ведь у богатых свои привычки. Я вот сейчас к оптике на свой карабин прицениваюсь ) а по существу - та же игрушка для взрослого дяди: свинятину можно в магазине дешевле купить, чем выслеживать в поле с карабином и оптическим прицелом ))
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Если АПС холостой 200 стоит, то в какую сумму оценили бы нормальный боевой ствол при при разрешении кс в стране? НЕ МЕНЬШЕ миллиона рублей, думаю. И ведь будут покупатть... .
АПС холостой 200 стоит, то в какую сумму оценили бы нормальный боевой ствол при при разрешении кс в стране? НЕ МЕНЬШЕ миллиона рублей, думаю. И ведь будут покупатть....
Будут конечно. Причем для самозащиты меньше, для удлинения эээ... самолюбия больше
Развели туфтологию на 11 страниц. Куча примеров из жизни когда титулованных бойцов стреляли на раз. Если пистолет в руке и заряжен , шансов у любого нет. Если только стрелок вообще не готов морально стрелять как в фильме Не дыши.
Если мы говорим про ооп ,то у бойца конечно шансы появляются , 50на50.
Развели туфтологию на 11 страниц. Куча примеров из жизни когда титулованных бойцов стреляли на раз. Если пистолет в руке и заряжен , шансов у любого нет. Если только стрелок вообще не готов морально стрелять как в фильме Не дыши. Если мы говорим про ооп ,то у бойца конечно шансы появляются , 50на50.
Да от ООП зависит. От некоторых может любой загнуться, если в голову
В голову тоже не понацея. Пробить щеку или что-то такое это не значит остановить вот прям щас. Плюс т.к. это не свинец , и всего 91 Дж то даже попав в лоб будет зависить от личный физиологических особенностей носителя. Тут же на форму описывали случай прилета в лоб силовику из осы - вломить стрелку не помешало никак, и лоб насколько помню не пострадал особо . Наверное типа Валуева. С КС гораздо проще стрелять в силуэт много пуль - хоть какая-то то попадет куда надо и вырубит. Именно так и делают копы в США. У них рука набита )
голову тоже не понацея. Пробить щеку или что-то такое это не значит остановить вот прям щас. Плюс т.к. это не свинец , и всего 91 Дж то даже попав в лоб будет зависить от личный физиологических особенностей носителя. Тут же на форму описывали случай прилета в лоб силовику из осы - вломить стрелку не помешало никак, и лоб насколько помню не пострадал особо . Наверное типа Валуева.
Да по разному бывает, в том числе и с той же Осой. Я ещё помню истории, когда и Осы отбирали, и когда даже светозвук в рожу останавливал. Скорее всего ещё от решимости стрелка зависит.
banzaj11: В голову тоже не понацея. Пробить щеку или что-то такое это не значит остановить вот прям щас. Плюс т.к. это не свинец , и всего 91 Дж то даже попав в лоб будет зависить от личный физиологических особенностей носителя. Тут же на форму описывали случай прилета в лоб силовику из осы - вломить стрелку не помешало никак, и лоб насколько помню не пострадал особо . Наверное типа Валуева. С КС гораздо проще стрелять в силуэт много пуль - хоть какая-то то попадет куда надо и вырубит. Именно так и делают копы в США. У них рука набита )
С недавнего времени да, у них считается не так важным калибр пули, как то, сколько пуль и куда именно попали. Правда, минимальным необходимым калибром все равно остаётся 9х19
Horhe77: Учитывая тотальное поражающее действие пули, боксер предпринял хитрый план: перед стрелкой он употребил пласт трамадола в качестве обезболивающего. Так что не факт что пуля уложит его сразу.
Его уложит не пуля, а пласт трамадола
А если серьезно, то в описанной ситуации
Horhe77: У одного кулаки, ТТХ 95/180, у другого пистолет (ПМ). Оба мастера в своем деле. Оба готовы (т.е. боксер в стойке а пистолетчик уже дослал патрон и выключил пред) кто из них победит? Дистанция, ну пусть будет 0,5 метра.
есть два варианта: - пистолет УЖЕ направлен на боксера - пистолет НЕ направлен на боксера
Во втором варианте у стрелка шансов нет, т.к. полметра - ударная дистанция. Противостоять на такой дистанции МСу по боксу в супертяжелом весе может только либо такой же боксер либо МС по вольной борьбе аналогичной весовой категории.
В первом варианте вопрос в том, какое время человек сохраняет боеспособность после попадания 9мм в грудь. Если больше 10 секунд - у стрелка нет шансов.
Как я понял суть вопроса ТС, сможет ли боксер с пулевой дыркой в туше вломить стрелку? Я и сам некоторое время занимался боксом, правда без особых достижений. Так вот, для того чтобы нанести хороший, валкий удар, должны быть задействованы практически все мышцы корпуса и ног, а не только руки. Удар в боксе формируется не руками, а всем телом, начиная с мышц ног. Но, дело в том, что пулевое ранение (речь о 9х18 и выше, мелкашки в расчет не берем), даже если оно и не валит человека сразу, то все равно создает определенную скованность в движениях, т.к. простреленные мышцы не могут работать в полную силу. Допустим, если пуля пробьет мышцы живота и пройдет навылет через спину, то в этом случае не будут нормально работать ни мышцы брюшного пресса, ни мышцы спины. И даже если такой раненный и останется на ногах, то нормально ударить он уже не сможет - т.к. простреленные мышцы корпуса, участвующие в формировании удара, не функционируют в полном обьеме.
Boris280474: Как я понял суть вопроса ТС, сможет ли боксер с пулевой дыркой в туше вломить стрелку?
Не, суть вопроса, судя по всему, в том, сможет ли боксер ввалить стрелку раньше и с такой силой, что тот не сможет выстрелить или нанести удар до того как пуля начнет влиять на его организм.
Horhe77: Предлагаю обсудить такую ситуацию. Вот допустим, встретились два упрямых человека. У одного кулаки, ТТХ 95/180, у другого пистолет (ПМ). Оба мастера в своем деле. Оба готовы (т.е. боксер в стойке а пистолетчик уже дослал патрон и выключил пред) кто из них победит? Дистанция, ну пусть будет 0,5 метра. Учитывая тотальное поражающее действие пули, боксер предпринял хитрый план: перед стрелкой он употребил пласт трамадола в качестве обезболивающего. Так что не факт что пуля уложит его сразу. Итак вопрос, кто из них ляжет первым?
Как ни странно, но при дистанции в 0.5м шансы есть, но действовать нужно по-другому, никаких хуков и апперкотов: если пистолет противника в его правой руке, направлен вам в живот и вы стоите лицом к лицу друг друга, то скрутка тазом по часовой стрелке вокруг своей оси, чуть смещая при этом корпус влево назад, одновременно сбивая ладонью левой руки вбок руку с пистолетом. Проверяли (на водяном пистолете, естественно ), иногда получалось.
Если стрелок мастер своего дела, то скорее всего сделает шаг-другой назад одновременно со стрельбой или нет, все же в ПМ 8 или 9 патронов. Что касается вашего опыта с водяным пистолетом, то том несколько другие скорости - полета воды, нажатия на спуск, да и защищающийся смелее.
Как мне думается, тут главное значение приобретает место попадания. Если стрелок сможет попасть в голову / лицо / позвоночник, то шансов у оппонента 0. Если попадет по кишкам и прочей требухе, то в принципе остается небольшой шанс успеть "двинуть по роже", но это уже будет не акцентированный удар, а так, больше похоже на оплеуху. Говорю как человек, сам занимавшийся боксом 3 года.
P.S. Вот тут человек получил пулю в живот, примерно на 0:31, но по нему не скажешь что он потерял способность к ответным действиям.
Так что, некоторые шансы у "подстреленного боксера" все-же есть.
Если стрелок мастер своего дела, то скорее всего сделает шаг-другой назад одновременно со стрельбой или нет, все же в ПМ 8 или 9 патронов. Что касается вашего опыта с водяным пистолетом, то том несколько другие скорости - полета воды, нажатия на спуск, да и защищающийся смелее.
Ну а что, предлагаете на боевом оружии отрабатывать? Кстати, из заполненного водяного пистолета в силу несжимаемости жидкости струя при нажатии курка вылетает практически мнгновенно, в ПМ-е же срабатывание ударно-спускового механизма занимает примерно 0.3 секунды. это мы и учитывали, получается примерно то на то.
LRK: Если стрелок мастер своего дела, то скорее всего сделает шаг-другой назад одновременно со стрельбой или нет, все же в ПМ 8 или 9 патронов.
Шаг назад тут не поможет - рука движется к пистолету быстрее. Ну а далее после выстрела, когда противник захватывает руку с пистолетом, одновременно нанося удар ногой в колено, уже не особо до прицельной стрельбы. Конечно же, это - лишь некоторый шанс. Но практически такая возможность существует.
P_O_V2: Шаг назад тут не поможет - рука движется к пистолету быстрее.
Блин, Вы думаете, что скруткой уйдете от выстрела, а стрелок от вашей руки нет. У стрелка то же 2 руки, при этом, если пистолет заряжен (патрон в патроннике) то вторая рука может быть использована для защиты как стрелка, так и пистолета, да и пистолет может быть использован не только по прямому назначению, но и как кастет. В общем, если пистолет не в процессе ношения по правилам пп814 то шансов немного.. .
Странно что ТС не создал тему Ван Дамм vs Рэмба. Ещё и вес зачем-то упомянул
Расстояние пол метра маленькое - для извлечения КС недостаточное. Соответственно сляжет с первого удара боксёра. Минимальное расстояние емнип 6 метров. Во всех остальных случаях, при попадании в критические точки ОДП ПМа достаточно чтобы остановить какого угодно боксёра, каскадёра и старпёра, под допингом или без него. Тем более если стрелок владеет интуитивной стрельбой то шансов будет мало, а выстрелов много. Конечно существует веротяность того, что попадания будут некритичным и КС таки будет отобран. Всерьёз я бы такой вариант не рассматривал. Ответ для ТСа очевидный - лучше старенький ТТ чем дзюдо и карате. Это уже давно всем известно. Никогда никакие единоборства против огнестрела не работали. Спросите у охотников. Шансы у зверя невелики.
PS Ждём следуюбщей темы - автоматчик vs истребитель. Ну или бульдозер vs лёгкий танк. PPS Страшные шкафообразные боксёры под алкодопингом легко укладываются на землю (или позой "Г") девочкой 50кг с баллончиком в руке. И КС не нужОн. Это о пользе технического прогресса.
Во всех остальных случаях, при попадании в критические точки ОДП ПМа достаточно чтобы остановить какого угодно боксёра, каскадёра и старпёра, под допингом или без него.
Вопрос спорный. Выше было видео, преступнику попали в живот из Форта (9х18) и это не помешало ему сделать ответный выстрел, сесть в машину, пострелять по другой машине, и спокойно уехать. Но, если бы у покойных украинских ментов был Кольт 1911 вместо Форта, то ситуация могла бы сложиться по иному. Потому что пуля .45 даже при попадании в требуху создает очень мощный шокогенный эффект, который сильно затрудняет ответную прицельную стрельбу.
Boris280474: Вопрос спорный. Выше было видео, преступнику попали в живот из Форта (9х18) и это не помешало ему сделать ответный выстрел, сесть в машину, пострелять по другой машине, и спокойно уехать. Но, если бы у покойных украинских ментов был Кольт 1911 вместо Форта, то ситуация могла бы сложиться по иному. Потому что пуля .45 даже при попадании в требуху создает очень мощный шокогенный эффект, который сильно затрудняет ответную прицельную стрельбу.
Спешу Вас не порадовать. Эффект от .45 несколько преувеличен теми же певцами об "оШень моШШном .45", а по факту - эффект от него немного ниже чем от 9х19+Р или +Р+, и примерно равен 9Х18 в случае применения аналогичных типов боеприпасов и мест попадания в тушку. Это если взять около 100000 случаев применения, а не 280.
А наш 7Н21/7Н31 - это даже не +Р+ Это дикая высокоскоростная смесь из ТУС (бронебойного сердечника) и лёгкой стальной оболочки с алюминиевой или полиэтиленовой рубашкой, работающими как экспансивный боеприпас. И что-то я не вижу желающих собрать статистику по применению этих типов б/п. Хотя, она есть, и весьма давно.
Поэтому ещё раз Вам говорю: НЕТ никакой разницы, чем поражена (каким калибром) ЦНС или ССС, как и нет никакой разницы, чем она не поражена. Не калибр важен, а умение пользователя оружия попадать в ЖВО.
Originally posted by Boris280474: Потому что пуля .45 даже при попадании в требуху создает очень мощный шокогенный эффект
Удивительно но .357 магнум создаёт ещё больший эффект. Доказано статистически. Да и по формулам Жоссерана и Хатчера тоже ОДП выше, емнип. Тем, не менее, ТС дал вводные ПМ и отличный стрелок. А отличный стрелок не обойдётся одним выстрелом в живот.
Originally posted by ranchero450: Поэтому ещё раз Вам говорю: НЕТ никакой разницы, чем поражена (каким калибром) ЦНС или ССС, как и нет никакой разницы, чем она не поражена.
Разница есть при попадании в некритические точки по торсу. От энергетики пули зависит размер временной полости и гидродинамический удар. Считается что в пистолетных пулях он почти отсутствует. Но если говорить про .357 то уже присутствует.
PS Я считаю вопрос что лучше - пистолет или мышцы диковатым. Ответ очевиден - пистолет. А если к мышцам добавить ещё немного мозгов то вряд ли он даже попытается броситься на этот пистолет. Как пример могу напомнить случай где урка перебил сразу четверых охранников в комнате охраны в упор. Они пытались противодействовать но не смогли. Но этом собственно можно подвести жирную черту. Боевой пистолет способен мгновенно убить. Это всё что надо знать.
Originally posted by ranchero450: Эффект от .45 несколько преувеличен теми же певцами об "оШень моШШном .45", а по факту - .. . и примерно равен 9Х18 в случае применения аналогичных типов боеприпасов и мест попадания в тушку.
Именно так. Причем достаточно просто посчитать параметр Еуд этих патронов в самом распространенном виде.
Originally posted by ranchero450: А наш 7Н21/7Н31 - это даже не +Р+ Это дикая высокоскоростная смесь из ТУС (бронебойного сердечника) и лёгкой стальной оболочки с алюминиевой или полиэтиленовой рубашкой, работающими как экспансивный боеприпас.
Справедливости ради. За кордоном просто не заморачиваются пробивной способностью пистолетной пули. Считают, что это не нужно. Однако относительно высокоскоростных пистолетных пуль у них работы велись и на вооружение ставилось: патроны с пулями THV. Но в силу формы этих пуль есть проблемы с надежностью пистолетов.
В РФ, кстати, тоже шли подобным (без придания формы) путем, уменьшая массу пули и увеличивая ее скорость при сохранении ее диаметра. Но т.к. у нас очень пекутся о здоровье преступного элемента (а скорее просто из принципа "и так сойдет") - на вооружение не пошло в итоге.
Я считаю вопрос что лучше - пистолет или мышцы диковатым. Ответ очевиден - пистоле
По мне лучше и то и то. Не всегда можно носить с собой пистолет, не всегда пистолет может быть мгновенно извлечён, и прочая и прочая. Да собственно к крупному и докапываются меньше. Так что физподготовка не помешает
Originally posted by дезерт игл: Не всегда можно носить с собой пистолет, не всегда пистолет может быть мгновенно извлечён, и прочая и прочая. Да собственно к крупному и докапываются меньше. Так что физподготовка не помешает
Лучше быть здоровым и сильным чем больным и слабым, очевидно. Но приходить на перестрелку с кулаками очень плохая идея. Это факт. Равно как и пытаться напасть с кулаками на вооруженного человека. Учитывая что пистолет именно для таких случаев и против таких "рембов" и придуман. И отлично справляется со своей задачей.
Originally posted by ranchero450: Но, с другой стороны, преступник или террорист тоже может купить хороший бронежилет.
Может. Но вероятность этого стремится к нулю. Сиречь об этом уже лет 20 пугают. Но этого нет.
На этот момент можно предусмотреть два магазина с разными бп. У меня так друг использует: в ЧР у него на поясе г17 с ПФО а в подсумке 7н21. В 404 наоборот было.
) а по существу - та же игрушка для взрослого дяди: свинятину можно в магазине дешевле купить, чем выслеживать в поле с карабином и оптическим прицелом 
