Guns.ru Talks
Самооборона в России
Оборона имущества и задержание преступников. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оборона имущества и задержание преступников.

LRK
P.M.
26-4-2020 11:26 LRK
В УК РФ есть статья 39 Крайняя необходимость, которая вроде как позволяет защищать свое имущество от преступных посягательств, но с учетом комментариев, в которых прописано, что жизнь и здоровье человека дороже любого имущества статья превращается в тыкву - тушка гастера прыгающего на крыше вашего свежекупленного Астон-Мартина ценнее, чем ваше имущество. http://stykrf.ru/39
Есть так же статья 38 Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление.
Которая так же превращается в тыкву, обнаруживая, что применение оружия к басмачам, разбирающим ваш автомобиль, да бы предотвратить преступление и задержать преступников так же весьма сомнительный проект, т.к. ни хищение, ни уничтожение имущества не являются особо тяжкими. Да и если вам причинили легкий вред здоровью задерживать никого нельзя. http://stykrf.ru/38

Собственно вопрос - все так как я описал и фактически можно только кричать "пошли вон" и звонить в полицию, или все таки можно использовать оружие для защиты имущества от преступных посягательств граждан и не совсем граждан?

banzaj11
P.M.
26-4-2020 15:06 banzaj11
Можете только голыми руками их схватить по сути .

Это если без правовых последствий.

Ну проще будет послать на 3 буквы и тогда они захотят вас убить и вот она самооборона уже лично вас. Но опять же обороняемся без превышения. Ну то есть если у них автомат можете топор достать .

Думаю понятно объяснил..

LRK
P.M.
26-4-2020 15:59 LRK
Добрый Ээх:
Купите бабочку до 9см клин

Вопрос не в том как обмануть закон. А в том, как действовать законно или в рамках возможного, с учётом определенных натяжек.

Добрый Ээх
P.M.
26-4-2020 16:10 Добрый Ээх
LRK:

Вопрос не в том как обмануть закон. А в том, как действовать законно или в рамках возможного, с учётом определенных натяжек.

Всё, ок, удалил, тема ваша .

banzaj11
P.M.
26-4-2020 16:20 banzaj11
смотрел погоню в США. с вертушки в новостях.

короче в один момент с нарушителями поравнялся чувак на авто и злобным голосом приказал выйти из авто. что нарушительница и сделала.

кроме голоса, ничего не было у мужика. так и прождал подоспевших копов.

вот он - реальный гражданский арест.

но мне кажется такое только с юными непуганными людьми можно провернуть, и которые по сути ничего особо уголовного не совершили .

а настоящий волчара или нарик тебе шило в печень сунет молча и ускачет. таких случаев намного-намного больше.

LRK
P.M.
26-4-2020 16:34 LRK
banzaj11:

а настоящий волчара или нарик тебе шило в печень сунет молча и ускачет. таких случаев намного-намного больше.

Вот и вопрос. Допустим увидел я кого-то, ковырябщегося в моей машине. Как вести себя? Что бы потом не оказалось, что намеренно спровоцировал конфликт и пристрелил на почве внезапно возникших неприязненных отношений, вместо защиты имущества, гражданского ареста и самообороны.

bik123bik
P.M.
26-4-2020 17:22 bik123bik
Допустим увидел я кого-то, ковырябщегося в моей машине. Как вести себя?
сфоткать на дистанции и сообщить им о этом. Уважаемые воры тоже в курсе что их фотки лежат в базах.Никакого смысла превращать мелкое хулиганство в грабёж у них нет
Вячеслав Дубовой
P.M.
27-4-2020 18:11 Вячеслав Дубовой
LRK:

Вот и вопрос. Допустим увидел я кого-то, ковырябщегося в моей машине. Как вести себя? Что бы потом не оказалось, что намеренно спровоцировал конфликт и пристрелил на почве внезапно возникших неприязненных отношений, вместо защиты имущества, гражданского ареста и самообороны.

Если Вы сделаете несколько выстрелов в воздух, вряд ли у ковыряльщиков хватит духа продолжить свое ковыряние.. .
Далеее.. . Если побегут от Вас, то и хрен с ними, а если побегут на Вас, то здесь будет чистая самооборона...
Не забываем также сделать несколько шагов в направлении от нападающих для свидетелей.. .
Как бы, убегая...

LRK
P.M.
27-4-2020 19:05 LRK
Вячеслав Дубовой:

Если побегут от Вас, то и хрен с ними

Ну ели у вас денег дохрена и разбитая машина вас особо не волнует, то вариант понятный.. .

LRK
P.M.
28-4-2020 08:17 LRK
bik123bik:
вообще с машинами работают профессиональные преступники в составе группы.Вы хотите их задержать?

Прежде чем писать - читайте.

banzaj11
P.M.
28-4-2020 12:05 banzaj11
Вот и вопрос. Допустим увидел я кого-то, ковырябщегося в моей машине. Как вести себя? Что бы потом не оказалось, что намеренно спровоцировал конфликт и пристрелил на почве внезапно возникших неприязненных отношений, вместо защиты имущества, гражданского ареста и самообороны.

я прослежу, запомню приметы, позвоню в дежурную часть.
попробую спугнуть,чтоб не угнали.

а ловят пусть менты, им за это ЗП платят.

banzaj11
P.M.
28-4-2020 12:06 banzaj11
Если Вы сделаете несколько выстрелов в воздух

штраф 50 тыс) если не было факта самообороны )
Starhunter
P.M.
28-4-2020 12:53 Starhunter
LRK, если у человека есть деньги на Астон-Мартин, то даже если он причинит ТТП прыгающим по крыше его авто преступникам, все признают в рамках закона.
Вячеслав Дубовой
P.M.
28-4-2020 15:59 Вячеслав Дубовой
banzaj11:

штраф 50 тыс) если не было факта самообороны )

И еще изъятие оружия.. .

Вячеслав Дубовой
P.M.
28-4-2020 16:01 Вячеслав Дубовой
banzaj11:

я прослежу, запомню приметы, позвоню в дежурную часть.
попробую спугнуть,чтоб не угнали.

У Вас есть допуск к оперативной деятельности? Кто Вам разрешил следить за людями?
Даже на телефон снимать нельзя...
А попробуете спугнуть, попадете под статью о хулиганстае!!!
Piligrimus
P.M.
28-4-2020 23:04 Piligrimus
Originally posted by LRK:

В УК РФ есть статья 39 Крайняя необходимость, которая вроде как позволяет защищать свое имущество от преступных посягательств


Уважаемый LRK, Вы ошибаетесь.
Ст.39 УК РФ позволяет в состоянии крайней необходимости причинять вред третьим лицам, которые ни сном, ни духом не причастны ни к каким противоправным действиям. Например, водитель автомобиля, у которого отказали тормоза, чтобы спасти группу детсадовцев, внезапно оказавшихся на его пути, направляет машину в сторону и сбивает пешехода, причинив вред его здоровью. Или, к примеру, для срочной доставки раненого в больницу, при невозможности вызвать "скорую", гражданин угоняет чужую машину. И в том же духе. Вред причиняется совершенно посторонним людям, третьим лицам. Условия правомерности причинения такого вреда:
1)вред предотвращённый должен быть больше, чем вред, который мог быть причинён.
2)опасность причинения большего вреда не могла быть устранена иными средствами.
Originally posted by LRK:

защищать свое имущество от преступных посягательств,


А вот это делается уже по правилам ст.37 и ст.38 УК РФ. Необходимая оборона плюс задержание преступника.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

LRK
P.M.
29-4-2020 00:17 LRK
Piligrimus:

А вот это делается уже по правилам ст.37 и ст.38 УК РФ. Необходимая оборона плюс задержание преступника.

Надо так понимать, что в ст.37 под правами обороняющегося понимаются в том числе и имущественные права? Что то это практически ни как не прописано ни в самой 37ой статье, ни в комментариях. http://stykrf.ru/37 Я собственно из за этого и полез в 39ую, что там что то про имущество говорится.. .

Piligrimus
P.M.
30-4-2020 17:58 Piligrimus
Originally posted by LRK:

Надо так понимать, что в ст.37 под правами обороняющегося понимаются в том числе и имущественные права?


Безусловно!
Originally posted by LRK:

это практически ни как не прописано ни в самой 37ой статье


Отчего же? Прописано. Вот оно:

"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."

Похищение имущества может быть не связано с насилием, опасным для жизни. Но защита от такого посягательства таки да правомерна в силу вышеуказанной правовой нормы. Ограничение в применении: не перегибать палку! Т.е. за попытку кражи яблок из сада можно слегка надавать по жопе расшалившемуся подростку, и это не будет превышением пределов н/о. Можно взять его за шкварник и отвести к родителям. Или к уряднику. Но вот стрелять в подростка, ворующего яблоки - нельзя. Это уже явное превышение пределов. Ведь жизни и здоровью владельца сада кража яблок не угрожает, так?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

LRK
P.M.
30-4-2020 20:42 LRK
Piligrimus:

Отчего же? Прописано. Вот оно:

"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."

Вот если б Вы не написали - не многие (что подтверждают комментарии) поняли бы, о чем это. При этом все настолько неконкретно, что разницы между ребенком, рисующем гвоздиком на машине, пьяной компашкой, решившей попрыгать на крыше машины и бандой угонщиков, практически нет. Если я не прав, напишите, как обычный гражданин может разобраться?

Piligrimus
P.M.
30-4-2020 22:12 Piligrimus
Originally posted by LRK:

Если я не прав, напишите, как обычный гражданин может разобраться?


Почему же, вполне правы. Законы пишутся настолько коряво с точки зрения стилистики русского языка, что нуждаются в переводе "с юридического на русский".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

TIR
P.M.
1-5-2020 10:16 TIR
Originally posted by LRK:

тушка гастера прыгающего на крыше вашего свежекупленного Астон-Мартина ценнее, чем ваше имущество


Естественно. А вы сомневались?
Originally posted by LRK:

Которая так же превращается в тыкву, обнаруживая, что применение оружия к басмачам, разбирающим ваш автомобиль, да бы предотвратить преступление и задержать преступников так же весьма сомнительный проект,


Внезапно. Потому что должно быть соответствие угрозе и тяжести содеянного.
Может они и не разбирали вовсе а чинили По просьбе.
Originally posted by LRK:

Собственно вопрос - все так как я описал и фактически можно только кричать "пошли вон" и звонить в полицию


Нет. Просто надо действовать адекатно происходящему и не бросаться в крайности. Кроме ружбайки есть тысячи разных способов задержания или предотвращения преступления. Да и ружбайка может не только применяться, но и использоваться.
Originally posted by LRK:

все таки можно использовать оружие для защиты имущества от преступных посягательств граждан и не совсем граждан?


Использовать по определению можно например для подачаи сигнала. А против преступных посягательств получится только применять. Но да, вы не ошиблись - внезапно закон не позволяет вам карать пулей любого не понравившегося человека. Даже если он вам слегка навредил.
TIR
P.M.
1-5-2020 10:17 TIR
Originally posted by LRK:

Надо так понимать, что в ст.37 под правами обороняющегося понимаются в том числе и имущественные права? Что то это практически ни как не прописано ни в самой 37ой статье


В 37й статье описано всё что касается этой статьи. Стрельба по гражданам разбирающим авто необходимой обороной не является. Потому что посягательство не "было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия." Если такой угрозы нет - извольте соответствовать степени угрозы.

Читайте статью внимательнее просто. Тему можно закрывать.

LRK
P.M.
1-5-2020 10:38 LRK
TIR:

Кроме ружбайки есть тысячи разных способов задержания или предотвращения преступления. Да и ружбайка может не только применяться, но и использоваться.


Использовать по определению можно например для подачаи сигнала. А против преступных посягательств получится только применять. Но да, вы не ошиблись - внезапно закон не позволяет вам карать пулей любого не понравившегося человека. Даже если он вам слегка навредил.

Читайте статью внимательнее просто. Тему можно закрывать.

Сразу видно сотрудника.. .
Это называется "чужую беду руками разведу".

Назовите из 1000, хотя бы десяток "разных способов задержания или предотвращения преступления". А то как то для вас несколько миллионов ущерба это "слегка навредил".

Вопрос как обычно действиях/бездействии нашей полици: подача сигнала может внезапно вылиться в админ за стрельбу в неположенном месте, а заявление тихо похерят, несмотря на кучу жалоб в прокуратуру.

TIR
P.M.
1-5-2020 12:35 TIR
Originally posted by LRK:

Сразу видно сотрудника...
Это называется "чужую беду руками разведу".


Здрасти. Какие ещё чужие беды я должен решать? И где они?
Originally posted by LRK:

Назовите из 1000, хотя бы десяток "разных способов задержания или предотвращения преступления".


-напугать словами (вызову полицию/братков/бомжей/бабушку)
-взять за шиворот и оттащить
-облить водой (или ещё чем-то неприятным, приковав к батарее)
-натравить кота (суслика/крысу/черепаху)
-запустить пластмассовый бумеранг/выстрелить из пистолета с присоской
-набить морду/дать поджопник
-применить ГБ
-громко включить Лепса/Киркорова/Моисеева/Бибера
-выбежать с нунчаками и закричать "аа я псих" и начать себя бить
-выйти с камерой и микрофоном и попытаться взять интервую для первого канала

Зачем прямо насмерть стрелять сразу?

Originally posted by LRK:

подача сигнала может внезапно вылиться в админ за стрельбу в неположенном месте, а заявление тихо похерят, несмотря на кучу жалоб в прокуратуру.


Это не исключено. Значит рассматривайте разные варианты. Видеозапись вам в помощь. В конце-концов штраф не так страшен.
LRK
P.M.
1-5-2020 14:44 LRK
TIR:

Это не исключено. Значит рассматривайте разные варианты.

Вот именно, что я хочу тут рассмотреть варианты правильных действий. Причем преступники мне нужны, по возможности, живыми, что бы было кому потом предъявлять!
Мысль в чем, имеем:
1. Дорогостоящее имущество.
2. Группу лиц, осуществляющих противоправные действия в отношении имущества.
3. Оружие.
Требуется:
Наиболее законными методами передать в руки правоохранительных органов некоторое количество данных лиц, что бы они были установлены со всеми их данными, что бы после иметь возможность взыскать ущерб. При этом не поиметь проблем с законом. Вариант - вызвать полицию или напугать, а потом вызвать - не предлагать, т.к. считаю, что в отсутствии тяжких статей эффективность работы полиции ниже плинтуса.

TIR
P.M.
1-5-2020 17:37 TIR
LRK все-равно всё пойдёт не так. Не вижу смысла рисовать сценарии...

Я считаю что вопрос решается при помощи доброго слова. И чего-то для самозащиты Но ни в коем случае не отстрелом - обойдётся дороже любого имущества. С другой стороны можно пыжи или что-то подобное зарядить.. . В упор всё равно завалит а издали попугать можно. Как вариант.

Скайпер
P.M.
1-5-2020 17:47 Скайпер
Тогда вопрос такой, если меня будут грабить то есть отбирать мои вещи но не будут при этом бить( то есть отбирать мои вещи без физического воздействия на меня), могу ли я применить ГБ к нападавшему или только
когда он меня начнет избивать параллельно отбирая у меня мои вещи тогда я могу только применят ГБ?
LRK
P.M.
1-5-2020 18:06 LRK
Ну с добрым словом выходить - так себе идея. Вот двое вышли - вот итог


А началось с попрыгушек на крыше машины


LRK
P.M.
1-5-2020 18:23 LRK
Скайпер:
Тогда вопрос такой, если меня будут грабить то есть отбирать мои вещи но не будут при этом бить( то есть отбирать мои вещи без физического воздействия на меня), могу ли я применить ГБ к нападавшему или только
когда он меня начнет избивать параллельно отбирая у меня мои вещи тогда я могу только применят ГБ?

Как вы это себе представляете? Подошли сказали "отдай все твои деньги" а ты им - "не отдам", а они "А, ну тогда иди"? Уж баллончиком то можно лить сразу, как грабки протянули!

Скайпер
P.M.
1-5-2020 18:30 Скайпер
Originally posted by LRK:

Как вы это себе представляете?


Подошли схватили сумку висящую у меня на плече и стали тянуть чтобы у меня ее вырвать.
TIR
P.M.
1-5-2020 18:43 TIR
Originally posted by Скайпер:

Подошли


Этого достаточно
Скайпер
P.M.
1-5-2020 18:45 Скайпер
Originally posted by TIR:

Этого достаточно


То есть достаточно просто подойти близко и можно применять оружие к подошедшему?
TIR
P.M.
1-5-2020 22:07 TIR
Не применять оружие а "профилактировать отклонение от культуры соблюдения социальной дистанции"
Скайпер
P.M.
1-5-2020 22:10 Скайпер
Originally posted by TIR:

профилактировать отклонение от культуры соблюдения социальной дистанции


Вообще-то нарушение социальной дистанции не дает право к активным действиям со стороны гражданского лица. И тем более я не думаю что это будет вечно все-таки рано или поздно социальные дистанции могут отменить.
banzaj11
P.M.
2-5-2020 14:12 banzaj11
Как вы это себе представляете? Подошли сказали "отдай все твои деньги" а ты им - "не отдам", а они "А, ну тогда иди"? Уж баллончиком то можно лить сразу, как грабки протянули!

баллон на то и хорош, что можно заливать уже на стадии слов, а не насилия физического
banzaj11
P.M.
2-5-2020 14:16 banzaj11
Ну с добрым словом выходить - так себе идея. Вот двое вышли - вот итог


А началось с попрыгушек на крыше машины


Занятно, я думал чисто грабеж был.

ну так то да, на компанию мигрантов идти без оружия это верх толерастии и дибилизма.

Скайпер
P.M.
2-5-2020 17:49 Скайпер
Originally posted by banzaj11:

баллон на то и хорош, что можно заливать уже на стадии слов, а не насилия физического


а не будет ли это нападение со стороны того ко применит баллон против того кто говорит? Если нет то получается можно заливатьиз баллона того кто только открыл рот?
Валерий21124
P.M.
2-5-2020 18:06 Валерий21124
LRK:

Сразу видно сотрудника.. .
Это называется "чужую беду руками разведу".

Назовите из 1000, хотя бы десяток "разных способов задержания или предотвращения преступления". А то как то для вас несколько миллионов ущерба это "слегка навредил".

Вопрос как обычно действиях/бездействии нашей полици: подача сигнала может внезапно вылиться в админ за стрельбу в неположенном месте, а заявление тихо похерят, несмотря на кучу жалоб в прокуратуру.


Я думаю,надо так.Вы вышли к преступникам,чтт бы отогнать их.А они не прекратили свою преступную деятельность,наоборот,со словами,типа,сейчас мы тебя убьем,кинулись навстречу.Угроза была реальна,и только поэтому Вы применили оружие- и то,после попытки убежать-но они молодые,поэтому убежать Вы не смогли.И да,в руках у них было что-то,что Вы посчитали оружием.
Я думаю,при таких вводных можно вполне стрелять.Но потом придется доказывать,что было именно так,а не Вы расстреляли добропорядочных людей,просто проходивших мимо.
Увы,мы не на Диком Западе,где шерифу и всем жителям вокруг все сразу было понятно-это фермер,а это бандит.
Скайпер
P.M.
2-5-2020 18:16 Скайпер
Originally posted by Валерий21124:

Увы,мы не на Диком Западе,где шерифу и всем жителям вокруг все сразу было понятно-это фермер,а это бандит.


На диком западе бандитов тоже нельзя стрелять уже давно. Это раньше ковбой мог достать револьвер и высадить весь барабан. Раньше это имеется ввиду до 1985 года вроде как. А сейчас нельзя убить того кто забрался в твой собственный дом и ста собитрать твои вещи чтобы их украсть. Просто законодатели тоже понимают что если гражданам дать право дать отсреливать преступнико то или будет гражданская война или если не будет то будет соккращение населения причем за несколько лет оно модет сократиться раза так в три.
Валерий21124
P.M.
2-5-2020 18:36 Валерий21124
Скайпер:

На диком западе бандитов тоже нельзя стрелять уже давно. Это раньше ковбой мог достать револьвер и высадить весь барабан. Раньше это имеется ввиду до 1985 года вроде как. А сейчас нельзя убить того кто забрался в твой собственный дом и ста собитрать твои вещи чтобы их украсть. Просто законодатели тоже понимают что если гражданам дать право дать отсреливать преступнико то или будет гражданская война или если не будет то будет соккращение населения причем за несколько лет оно модет сократиться раза так в три.

Я имел в виду гораздо более ранние времена

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Оборона имущества и задержание преступников. ( 1 )