Guns.ru Talks
Самооборона в России
История самооборонщика ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: История самооборонщика
DP78
24-3-2019 20:45 DP78
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Не понятно, что топикстартер рекламирует?

Спортзал
bik123bik
24-3-2019 21:12 bik123bik
quote:
Тогда зачем носить эту кривую хрень с режущей кромкой
затем что если на вас прёт алкаш то бъёте обухом, если он внезапно вытаскивает нож-бъёте чем придётся.Остриём удерживаете на дистанции

edit log

bik123bik
24-3-2019 21:16 bik123bik
quote:
Спортзал
беговую дорожку
ranchero450
24-3-2019 22:06 ranchero450
quote:
Изначально написано bik123bik:
затем что если на вас прёт алкаш то бъёте обухом, если он внезапно вытаскивает нож-бъёте чем придётся.Остриём удерживаете на дистанции

А не проще ли сразу вполне безобидным куском арматуры ему вкатить? Не думая о том, кто он, что вытащил (нож или член).
Или из ПМ пару пуль...
Не надо заниматься откровенной хурмой и придумывать ограничения для самого себя.

edit log

Legioner1976
24-3-2019 22:30 Legioner1976
quote:
Изначально написано ranchero450:

А не проще ли сразу вполне безобидным куском арматуры ему вкатить? Не думая о том, кто он, что вытащил (нож или член).
Или из ПМ пару пуль...

С ей в метро не пускают гады!

ranchero450
24-3-2019 23:09 ranchero450
А с ПМ?
bik123bik
24-3-2019 23:22 bik123bik
quote:
А не проще ли сразу вполне безобидным куском арматуры ему вкатить?
попытаться вкатить.Он наверное обидеться и может вытащить нож. тогда вы останетесь с куском арматуры против ножа.
К тому же алкашей может быть двое. На них лесть с арматурой не для всякого.
И вообще арматуру не уважают так как кукри.На арматуру могут прыгнуть или залить вас из ГБ и как там ещё выйдет.
ranchero450
24-3-2019 23:35 ranchero450
А что длиннее? Полтора метра арматуры или 15 см ножика?
А кукрю, если честно, вообще никто не знает. И уважать её не за что.

edit log

bik123bik
24-3-2019 23:38 bik123bik
quote:
Полтора метра арматуры или 15 см ножика?
а вы имеете постоянно такую арматуру с собой. я уже не говорю о том, что любой мало мальски вменяемый гоп учтёт то обстоятельство что у вас имеется дрын.А кукри в сумке незаметен
bik123bik
24-3-2019 23:39 bik123bik
quote:
А кукрю, если честно, вообще никто не знает.
чего её знать-нечто среднее между топором и ножом
кентярик 777
25-3-2019 02:50 кентярик 777
Меня тоже всякие кукри-шмукри искренне веселят. Абсолютно не понимаю скрытого сокрального смысла носить эту замысловатую хрень с собой в сумке . Естьгораздо более прозаичные и близкие русскому человеку формы ножей.
Starrover
25-3-2019 05:53 Starrover
quote:
стьгораздо более прозаичные и близкие русскому человеку формы ножей

Наиболее близкий русскому человеку нож-это топор.
Он же обладает наибольшим останавливающим действием.
А вообще, если уж так приперло что кукрю с собой носите, так мой совет:носите лучше сковороду с ручкой, помассивнее. Ей и уебать можно от всей души, и от следствия к вам вопросов не будет, на каком основании носите.
дезерт игл
25-3-2019 06:31 дезерт игл
quote:
носите лучше сковороду с ручкой, помассивнее. Ей и уебать можно от всей души, и от следствия к вам вопросов

Молоток,не?
кентярик 777
25-3-2019 07:37 кентярик 777
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Молоток,не?

Не...молоток это для психически нездоровых маньяков.

bik123bik
25-3-2019 07:39 bik123bik
quote:
Молоток,не?
вид молотка может испугать противников, а может не испугать. Вид сковородки их не испугает однозначно. Но вид кукри их испугает точно.
Если вы будете применять вещи реально то суду глубоко пофиг чем вы нанесли травмы, однако кукри в смысле применения обладают универсальностью-от нанесения синяка до гораздо худших последствий, сопоставимых с применением КС.Вы же не знаете кто будет против вас-однил алкаш или 5 мотивированных гопов.

quote:
к вам вопросов не будет, на каком основании носите
почему не будет? Скажут показать чек ибо нести сковороду можно только из магазина домой. Или вы с сковородой не расстаётесь по жизни?Явный умысел

edit log

bik123bik
25-3-2019 07:49 bik123bik
quote:
это топор.
Он же обладает наибольшим останавливающим действием
можете им реально порезать руки, отвести удар ножом? Кукри это топор +нож, а не только топор.И вообще оружие должно иметь центр тяжести ближе рукояти.И большую режущую кромку



edit log

bik123bik
25-3-2019 08:31 bik123bik
Миномётчик
25-3-2019 09:21 Миномётчик
quote:
Изначально написано bik123bik:
...И вообще оружие должно иметь центр тяжести ближе рукояти.И большую режущую кромку
Спорно. К примеру, тот же топор или копьё с вариациями оного.

Тот самый Дуб
25-3-2019 09:39 Тот самый Дуб
quote:
Originally posted by b.a.t.o.n:

Вы этим людям хотите дать оружие?


По этому пункту и по ряду пожеланий в вашем "резюме" к сабжу хотелось бы уточнить.
Во-первых, "дать" можно то, чем распоряжаешься. В нашем с вами случае мы не можем ни дать, ни взять это право. Так что постановка не вполне корректна.

По остальному.
Вот например "Каждый человек, включая меня и тебя уважаемый самооборонщик попадал в такое положение, когда не мог адекватно оценить обстановку и степень риска возникшей ситуации в следствии гнева, страха, ревности, то есть под влиянием эмоций. А если в этот момент у нас в руках оружие?"
А фиг его знает. У меня несколько лет назад товарища убили "гости с юга". Среди бела дня на дороге. Подрезали, вытащили, избили. Умер в больнице.
Насколько адекватно он отреагировал бы - теперь никто не узнает. Может и не отреагировал бы. Может и пистоль у него забрали бы (впрочем, нелегальное оружие добыть - никаких проблем, хотя взять нахаляву, наверное, приятнее). А может отстрелялся бы и остался жив. Стало бы кому-то хуже при любом раскладе? Да вроде как нет. Могло быть лучше? Определённо да.

Про "спасет десятки жизней, но отберет тысячи" - не выдерживает критики. Совсем. Нисколько. Можно будет о чём-то говорить после приведения цифр.

Ровно в той же мере непонятно, почему сейчас не происходит чего-то хоть близко похожего с гладкоствольным оружием? На руках у населения его огромное количество. В тирах запись - хрен-пробьёшься. Всего-то делов: отслеживай, отбирай да пили ствол и приклад. Но как-то нету такой тенденции почему-то... Разумеется, КС оружие подразумевает ежедневное ношение и вероятность этакого отъёма будет выше. Никто не спорит. Вот только тут я бы предложил эксперимент: не-спецназовцу, не-рукопашнику высокого класса, в общем - не-специалисту отнять оружие у вооружённого человека, который не спит, не под наркозом и соблюдает элементарные правила безопасного поведения. Т.е. не прёт дуриком в подворотни/подъезды, не входит в лифт с незнакомыми (потенциально опасными людьми) и т.п. Провести, так сказать, эксперимент и вывести обоснованные статистически результаты. Здравый смысл мне подсказывает, что процент "утерь" будет стремиться к нулю. Но это моё мнение, так что я выступаю за эксперимент.

Про "личное развитие. Уверенность в себе, знание психологии людей, сдержанность и самообладание, навыки рукопашного боя." - несомненно. С поправкой на женщин, стариков, инвалидов. Которых вы, как мне кажется, либо неверно позиционируете в обществе, либо не считаете за людей.

Про "Взаимодействие с правоохранительными органами. Необходимо разрушить барьер недоверия между полицией и населением" - разрушайте барьер, кто против? При всём моём хорошем отношении к милиции/полиции, этот барьер в одностороннем порядке разрушить невозможно. О чём-либо можно будет говорить после того, как полиция начнёт нормально работать, а не "брать, что плохо лежит" для статистики, наплевательски относясь к безопасности граждан. Типичный пример, виденный лично мною на Московском вокзале (если не ошибаюсь). Тогда двое молодых людей в зале ожидания устроили драку, причём не на шутку. И милиционеры, стоявшие неподалёку, просто смотрели, как "прилетает" посторонним гражданам. Потом драчуны убрались, а в зал вошла старушка-нищенка. Тут уж "стражи порядка" не оплошали и моментально скрутили её безо всякой жалости.
Это лишь один пример. Живя пятый десяток - успел насмотреться достаточно. Не все и не всегда. Но зачастую.

Напоследок - про "Именно тесное взаимодействие населения с правоохранительными органами обеспечивает снижение уровня преступности, а не наличие оружия у граждан.". Я так понимаю, у вас в планах к каждому приставить по полицейскому?
Патрулирование территории, контроль за потенциально опасными резидентами вверенной территории и т.п. - несомненно необходимые действия полиции (которые, впрочем, наблюдаются далеко не часто).
Когда я впервые оформлял длинноствол, по своему обыкновению не "качая права", довелось заниматься поисками участкового. Если коротко, то это малореально и чревато вымогательством денег. Надеюсь, это был единичный случай. Но для меня это показатель. Полиция даже к буйным соседям не приезжает. Пожарные - приезжают (когда эти соседи по синьке у себя костёр разводят). А полиция - нет.

Dodmax
25-3-2019 09:52 Dodmax
quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Крупный калибр, цельнооболочечная, тяжелая, не экспансивная пуля с малым пробивным действием, быстро теряющая скорость и соответственно энергию.

Как раз таки экспансивность и снижает пробивное действие, а оболочка наоборот увеличивает.


quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Почему я против свободной продажи короткоствольного оружия.
Давайте определимся, а кто сможет приобрести это оружие? Предполагаю ответ-совершеннолетние граждане РФ, то есть люди старше 18 лет.

Очевидно, что если продажа свободная, то приобретать могут все, без исключения.

Тот самый Дуб
25-3-2019 10:03 Тот самый Дуб
Сейчас, кстати, по-настоящему свободная продажа арбалетов. Которые вполне себе мама-не-горюй. И при этом не наблюдается сколько-нибудь заметных истерий по этому поводу, чтоб с расстрелами прохожих. Хотя статистически дураков у нас не меньше (и не больше), чем в любой другой стране мира.
Да и гладкоствол оформить не сказать чтобы сложно... Но там хоть какой-то контроль.
И пневматика маломощная без ограничений. Для хулиганства - в самый раз. Убить не убьёт (в отличии от арбалета), но телесные повреждения и порча имущества - с песнями. И даже тут массового вредительства не наблюдается.
Аристотель
25-3-2019 10:22 Аристотель
Любая истерия в СМИ, по ТВ и т.д. - заведомо запланированное и проплаченное мероприятие со стороны властей. Неспроста телевизионные сюжеты просто пестрят репортажами о идиотах, размахивающих резинострелами в "дорожных войнах" и т.п. И не единого репортажа типа "человек, используя зарегистрированное оружие, защитился от грабителей....". Хотя, если смотреть объективно, то идиоту совершенно не обязательно владеть оружием. Он и табуреткой дел натворит. Относительно разрешения КС - считаю дебаты на эту тему совершенно бессмысленными до той поры, пока не будет изменено законодательство. Посудите сами. Вы тратите деньги на справки, лицензии, сейф, сам КС. И во имя и ради чего? Да только ради того, чтоб извлечь свою игрушку из сейфа, смазать, подержать в руках, прицелиться в картину на стене и...... убрать от греха подальше. Поскольку ни о каком применении и речи быть не может в реалиях нынешнего законодательства. Вспомните самоборонную ветку Ганзы года эдак 2010 - 2011. Какие вопросы и какие девайсы тогда осуждались и что обсуждается сейчас. В те года баллончики считали атрибутом детей и дамочек. Сейчас баллончики считаются единственным законным и эффективным средством самообороны, чтоб защититься и не сесть. Регресс, как говорится, налицо.
bik123bik
25-3-2019 10:38 bik123bik
quote:
спорно



edit log

bik123bik
25-3-2019 10:41 bik123bik

объясняет что кукри универсальное оружие

edit log

Piligrimus
25-3-2019 11:00 Piligrimus
quote:
Originally posted by Аристотель:

ни о каком применении и речи быть не может в реалиях нынешнего законодательства.


Уважаемый камрад, смею заметить, что законодательство об н/о у нас практически безупречно: почитаем статью 37 УК РФ и Постановление Пленума ВС о н/о.
Проблемы применении законодательства, т.е. не в материальном, а процессуальном праве. Система юстиции такова, что как следователь, прокурор, так и судья находятся в чьём-то подчинении и следуют не нормам материального права, а чьими-то неофициальными "указивками".
Единственный способ решения вопроса это внести изменения в процессуальный закон, дав право подсудимому в безусловном порядке требовать суда присяжных по любым категориям уголовных дел. Присяжным, как известно,доверия больше, повлиятьна них труднее.
Но на такой шаг наше государство никогда не пойдёт по вполне понятным политическим причинам, о коих умолчим из опасения уголовного преследования ))

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123bik
25-3-2019 11:14 bik123bik
quote:
Присяжным, как известно,доверия больше, повлиятьна них труднее
криминалу труднее повлиять на слесаря Пупкина, чем на судью при исполнении гос функций? Сильно сомневаюсь. Сами говорите что следователь в подчинении, значит тот кто выступает против следователя-выступает против государства
quote:
Присяжным, как известно,доверия больше

почему проффи судье меньше доверия чем мужику, первый раз пришедшему в суд

edit log

Тот самый Дуб
25-3-2019 11:31 Тот самый Дуб
quote:
Originally posted by bik123bik:

почему проффи судье меньше доверия чем мужику, первый раз пришедшему в суд


А в чём в данной ситуации профессионализм заключается?
Я совершенно серьёзно спрашиваю. Я по административным делам пару раз участвовал, от конторы. Никакого профессионализма я не увидел ни в первом случае, ни во втором. Разница была в том, что в первом случае судья даже не стал разбираться, поскольку шла "массовая репрессия" по закону яровой, а во втором случае судья по-настоящему серьёзно подошёл к вопросу (и в итоге мы вышли не виноватыми).
По уголовке, слава богу, не участвовал (и не хочу), но как мне кажется, задача суда - понять настоящие мотивы подсудного, чтобы применить к нему тот или иной закон. Почему "профессиональный" судья должен понимать такие вещи лучше?..
Если я ошибаюсь - прошу указать мне на ошибку.
bik123bik
25-3-2019 11:40 bik123bik
профессионализм заключается в том, что судья долгое время выполняет государственные функции в рамках всей системы.Если вы в каких то часах какое то старое колёсико замените на крутое новое, но не с тем числом зубцов то очевидно часы работать не будут.
Mich1
25-3-2019 12:45 Mich1
"Когда через несколько дней (бывший) Омоновец выходил из профессионально-технического училища (после 7 классов в мое время многие уходили в ПТУ) в котором учился,"
Это как ? Сначала служил в ОМОНе, потом закончил 7 классов средней школы и пошел учиться в ПТУ ? Кстати 7-ми летка была значительно раньше. Уже в 70-80-х годах прошлого века в ПТУ или техникум уходили после 8-ми обязательных классов. Не совсем понял.
Piligrimus
25-3-2019 12:52 Piligrimus
quote:
Originally posted by bik123bik:

профессионализм заключается в том, что судья долгое время выполняет государственные функции


Дело не в профессионализме, а в подчинённости судьи вышестоящему начальству и корпоративной круговой поруке.
Разговаривают судьи:
"А ты бы мог посадить заведомо невиновного человека?"
"Что ты! Я бы ему условно дал".
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:

По уголовке, слава богу, не участвовал (и не хочу), но как мне кажется, задача суда - понять настоящие мотивы подсудного, чтобы применить к нему тот или иной закон. Почему "профессиональный" судья должен понимать такие вещи лучше?..


Судья прекрасно понимает неправосудность своего приговора. Я всю жизнь в уголовке. Вот пример характерный.
По уголовному делу за грабёж был арестован цыган с Западной Украины.
В ходе расследования достоверно выяснилось, что преступление совершено другим цыганом из той же семьи. Доказано видеозаписями.
Начальница СО в горе: щас неполное служебное объявят. Но дело посылает в суд, сама освобождать из под стражи боится.
В суде. Её честь зазывает меня в кулуары и спрашивает: "Что делать будем, бодаться или договариваться?" Прочитав дело,она прекрасно поняла, что арестован невиновный. Я:"Конечно договариваться. Дайте ему по фактически отсиженному - 9 месяцев и освободите в зале суда". - "Договорились! Я с прокурором переговорю, а Вы подзащитному объясните, чтобы заявил особый порядок."
Так и было сделано. Судья понимает, что осуждает невиновного человека. Но ей это легче сделать, чем вынести оправдательный приговор. Правила игры такие. Моя же задача - кратчайший путь клиенту на свободу (судимость западноукраинскому цыгану была по барабану абсолюьтно,главное - свобода).
Другой случай.
Директор школы и главбух брали деньги из фонда зарплаты учителей, перечисляли на свои личные счета, обналичивали и расходовали на школьные нужды, на которые управление образования денег не выделяло.Ремонт сантехники, уборка снега, покупка кое-какого оборудования. Всё подтверждено документально, ни копейки в карман не положено.
Следствие считает это хищением: похитили и истратили по своему усмотрению. А то, что на школу (фактически переложили из одного кармана в другой), их не волнует.
Судья зазывает в кулуары: "Вы почему особый порядок не заявляете?"
- "Помилуйте, Ваша честь! Ведь это не хищение, а нарушените финансовой дисциплины, не более".
Судья (деффчонка молодая,но уже достаточно циничная) смотрит на меня, убелённого сединами ветерана, как на несмышлёного студента: "И что вы теперь думаете, я их оправдать должна?! не говорите глупости,заявляйте особый порядок, я им дам по два года условно".
Я к клиенткам. Они согласны на два года условно,как бы хуже не было. Так и порешили.

Обе судьи - профессионалы. И всё понимают. Но судить по справедливости им не позволяет система, в которой они работают.
А присяжные вне системы. Им нужно только сказать "да" или "нет".

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Миномётчик
25-3-2019 12:54 Миномётчик
quote:
Изначально написано bik123bik:
объясняет что кукри универсальное оружие
Камень - универсальное оружие.

bik123bik
25-3-2019 13:10 bik123bik
quote:
Но судить по справедливости им не позволяет система, в которой они работают.
А присяжные вне системы.
более менее работающая система лучше чем отсутствие системы.Если вводить институт присяжных, то нужно доказать что они улучшат систему, а не начнут её портить.

Piligrimus
25-3-2019 13:14 Piligrimus
quote:
Originally posted by bik123bik:

Если вводить институт присяжных, то нужно доказать что они улучшат систему, а не начнут её портить.


Мировой практикой это давно доказано.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123bik
25-3-2019 13:36 bik123bik
не мировая практика-а практика богатых стран с давней историей судебной системы, таких например как Англия.Где присяжного купить не так просто.

edit log

Охотник1975
25-3-2019 14:19 Охотник1975
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Как только вышли из-под России - в кратчайшие сроки пошли в рост


Не совсем так, как только вышли из под России и пробовали с ней воевать, то с переменным успехом огребали побольше и поменьше трындюлей, пока не огребли окончательно. Стали нейтралами и долгое время очень прилично были завязаны на экономические связи на СССР и дела у них пошли в гору
Goddog
25-3-2019 15:13 Goddog
quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Пожилые люди
Мужчина 60 может больше или меньше лет. Прожита веселая жизнь. Сейчас уже нет такого задора, То тут, то там болит тело. Неудачи в сексе. Все чаще приходиться заглядывать в бутылку. Все чаще свое недовольство приходится выплескивать на знакомых и незнакомых людей в потоке машин, в автобусе, в магазине и др. местах: Куда прешь! Почему касса не работает? Какую справку принести? Всех пристрелю нах! Тюрьма пох, все равно сдыхать!
Вы этим людям хотите дать оружие?

А нет ли здесь возбуждения ненависти к социальной группе "Пожилые люди Мужчина 60 может больше или меньше лет"? Почему вы отказываете пожилым людям в праве на безопасность и самооборону? Если человек стар, то его можно безнаказанно избивать, грабить, оскорблять? Хотя...
...болит тело. Неудачи в сексе... приходиться заглядывать в бутылку. ... недовольство приходится выплескивать... все равно сдыхать...

Точно, все равно эта старая плеснь скоро сдохнет, только зря место занимают. Да и денежные средства на пенсиях сэкономим!

Piligrimus
25-3-2019 16:47 Piligrimus
quote:
Originally posted by bik123bik:

не мировая практика-а практика богатых стран с давней историей судебной системы, таких например как Англия


Вот это и есть мировая практика. Если мы стремимся к богатству и процветанию, с таких стран и нужно брать пример, перенимать их опыт.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

banzaj11
25-3-2019 18:16 banzaj11
читать много слишком, я так понял тут опять дискуссия КС народу это добро или зло.

я уже давно утвердился в своем мнении. что КС нужен. но только проверенным и умеющим, юридически подкованным.

считаю что прямо сейчас можно легализовать КС на тех же условиях что и длинноствольное нарезное. просто разрешить только 1шт и револьвер. массовых расстрелов не получиться. и владельцы нарезняка- обычно уже взрослые умные дядьки, пулять за слово не будут. можете со мной не спорить. просто включите песню Красной Плесени - "пистолет" ))

banzaj11
25-3-2019 18:18 banzaj11
quote:
Тюрьма пох, все равно сдыхать!
Вы этим людям хотите дать оружие?

такой бредос) конечно старика если достать, может и психануть. но все таки побоища обычно молодые люди совершают.последние это сынок ФСБшника в московской школе и тот из Керчи с помпой в училище.

это все физиология( гормоны, много энергии) и незрелый характер (поиск себя, в том числе через протест ).

зрелые убийцы у нас делятся на 3 категории :
1) по пьяни ( чаще всего)
2) ревность (часто совместно с первым)
3) отомстить обидчику (бизнес или что-то такое)

Виноградова я больше к незрелым личностям отношу, т.к. у него протест на почве баб, но больше протест

edit log

bik123bik
25-3-2019 18:57 bik123bik
quote:
КС нужен. но только проверенным и умеющим, юридически подкованным

или проще говоря богатым

Guns.ru Talks
Самооборона в России
История самооборонщика ( 2 )