Guns.ru Talks
Самооборона в России
Серьёзно о резиностреле.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Серьёзно о резиностреле.

zim
P.M.
2-2-2004 01:18 zim

Добрый день!

В самое ближайшее время на оружейный рынок России выйдет новое оружие самообороны,так называемый 'резинострел'.Появится очередная головная боль - будет эффект или нет.Вот как трактует понятие ' оружие ' военно энциклопедический словарь: ' Оружие - устройства и приспособления, предназначенные для поражения противника в вооружённой борьбе. '
Понятно,что для достижения победы,противника приходится разить,то есть: наносить ему тяжёлые и смертельные раны. Оружие только тогда и является оружием,когда оно предназначено для смертельного пораженияю.Всякого рода резинострелы для решения подобных задач не предназначены,технически не приспособлены и не пригодны -- по смыслу слова ' оружием ' не являются и ожидать от них эффективности огнестрельного оружия не приходится.Эти средства решают иные задачи.В Советском Союзе велись разработки и применялись боеприпасы УТД в карабинах КС - 23 для подавления бунтов заключённых в зонах,исключая при этом применение огнестрельного оружия. Практически во всех странах мира данный боеприпас применяется полицией для разгона агрессивно настроенной толпы из гладкоствольных карабинов, а также из специальных устройств,для этого предназначенных. Ни один прфессиональный инструктор по стрельбе и самообороне,разумеется,если это действительно профессионал, даже не будет рассматривать возможность применения боеприпасов УТД, для защиты вашей жизни : напавший на вас преступник, может быть вооружён огнестрельным оружием. Для нужного воздействия на человека ЭПЭ ( эластичный поражающий элемент ), при выстреле из короткоствольного оружия, необходимо вывести усреднённый показатель эффективности,но сделать это практически не возможно,т.к. при производстве боеприпасов УТД необходимо учитывать:
1. Эластичность по отскоку для различных материалов в %
2. Воздействие ЭПЭ ( алкогольное опьянение: сильное,слабое,среднее. Наркотическое,по темже параметрам.сильный стресс,и т.д.
3.Условия нанесения допустимых повреждений человеку:
скорость встречи м / сек.
кинетическая энергия Е,Дж.
удельн.кин. энергия Еуд.Дж/м.кв,и многое, многое другое.
Большую роль,также играют:
--- площадь контакта , угол встречи.
--- физические и возрастные данные , поза человека при попадании.
--- защитные свойства одежды в зимнее время,и т.д.
Попытки разработать данные боеприпасы для табельного оружия милиции --- ПМ и АК,
закончились неудачей: при увеличении начальной скорости, наносилось слепое огнестр
ельное ранение,при уменьшении,не обеспечивалось нужного эффекта. Следует также подчеркнуть,что в большинстве развитых странах боеприпасы УТД, в гражданском оружии самообороны,широкого применения не нашли.Однако,следует заметить,что с близкого расстояния такие боеприпасы, при попадании в голову,способны нанести тяжкие увечья,либо привести к летальному исходу. Граждане не могут прогнозировать действие подобных боеприпасов.Значит,они и не должны нести ответственности за неосторожные убийства при применении такого ' оружия'.С юридической точки зрения это было бы объективным вменением.Настоящими виновниками являются зоконодатели,разрешившие применение подобных изделий без достаточной проработки вопроса,производители,врущие потребителям о безопасности своих изделий,а также лица проводящие сертификацию этой продукции.И последнее.При промахе,в состоянии самообороны,из за сильного рикошета,могут пострадать третьи лица со всеми вытекающими последствиями. Суважением, Евгений.

KOSTYA
P.M.
2-2-2004 05:08 KOSTYA
Ну и?К чему это?А мы не знали!Пусть граждан разрешат ношение короткосвола настоящего,никто о резиностреле даже и не заикнется.. .
Игорюха
P.M.
2-2-2004 11:06 Игорюха
Originally posted by KOSTYA:
Пусть граждан разрешат ношение короткосвола настоящего,никто о резиностреле даже и не заикнется.. .

Вашими устами бы да....

Да ничего. Глядишь боеприпасы от того пм-а резинострельного модернизации будут поддаваться. Или еще чего.

Голь на выдумки хитра (С)

zim
P.M.
2-2-2004 11:26 zim
С незапамятных времён,к оружию привык относиться серьёзно,это первое.Второе,я высказал свою точку зрения,и,взял её не с потолка.И,третье,практика применения такого"оружия," всё расставит по своим местам.С уважением,Евгений.
zim
P.M.
2-2-2004 11:39 zim
Игорюхе!Да уж..... поле деятельности здесь безгранична,согласен.Во что это всё выльется,вот вопрос.
Regressor
P.M.
2-2-2004 11:53 Regressor
Практика применения ОСы уже все расставила по местам. Сплошной криминал. Грабежи среди бела дня с ее помощью. У нас в Хабаровске уже три или четыре случая громких было.

И как сказал один из СМ - типа в этом оружии нет основных следообразующих поверхностей, гильзы остаются при нападающем. Концов не найдешь - идеальное оружие криминала. А в этом обещаном резиностреле хоть гильзы выбрасывать будет - и то хорошо.

И потом легкомысленное оружие порождает легкомысленное к нему отношение. Что мы собственно и видим.

zim
P.M.
2-2-2004 12:35 zim
Следообразование на гильзе при работе автоматики остаётся в любом случае,но, как утверждают специалисты,это мало что даёт.Если оружие самообороны огнестрельное,по криминалистическим требованиям,следообразование должно быть и на гильзе и на пуле(я учавствовал в контрольных отстрелах),а здесь получается:человек получил тяжкое увечье,но по пуле установить владельца оружия не возможно,а в револьвере выходит только пуля,да и та без следообразования.И что получается?Какой тут к чёрту контроль за оборотом оружия?Действительно,сплошной криминал.

headhunter
P.M.
3-2-2004 10:49 headhunter
совершенно точное описание недостатков резинострела и вообще травматических боеприпасов. со всем согласен.
возможность привлечения к уголовной ответственности за "неосторожное убийство" (ныне - причинение смерти по неосторожности) остается. производители обычно обставляют хитрыми запретами на стрельбу в голову или ближе определенного расстояния. кажется, что такие запреты юридически незначимы - закон ведь не предусматривает.. . однако при решении вопроса, имел ли стрелявший возможность предвидеть последствия - это работает против него.
собственно, применение оружия в ситуации, когда причинение смерти или тяжелого ранения нападающему незаконно, вообще неоправданно. а травматики могут быть только дополнением к полноценному оружию.
касаемо идентификации - во, спохватились только теперь! раньше было трудно додуматься, что в бесствольном оружии все следообразующие поверхности останутся в кармане стрелявшего, ежели он не додумается выкинуть гильзу Осы на месте.
postmurr
P.M.
3-2-2004 11:27 postmurr
forum/46/140.html
в соседней ветке
Casatic
P.M.
3-2-2004 13:18 Casatic
Originally posted by Regressor:
Практика применения ОСы уже все расставила по местам. Сплошной криминал. Грабежи среди бела дня с ее помощью. У нас в Хабаровске уже три или четыре случая громких было.

И как сказал один из СМ - типа в этом оружии нет основных следообразующих поверхностей, гильзы остаются при нападающем. Концов не найдешь - идеальное оружие криминала. А в этом обещаном резиностреле хоть гильзы выбрасывать будет - и то хорошо.

И потом легкомысленное оружие порождает легкомысленное к нему отношение. Что мы собственно и видим.


Не вполне согласен. На ружейной картечи тоже следов не оброазуется, и что?
А насчет сплошного криминала: я более чем уверен в том, что соотношение противоправного применения к законному будет примерно одинаковым для любого оружия, по крайней мере до тех пор, пока это оружие в руках у одних и тех же людей. Исхожу из того, что знаю сам по сводкам моего родного Питера: ограбления с МР-654 или ИЖ-79 у нас происходят гораздо чаще, чем с ПБ-4. Просто ОСА больше "светится" как в силу своей пока еще экзотичности, так и потому, что ее чаще применяют на людях, что создает определенный резонанс.

Ins
P.M.
3-2-2004 13:55 Ins
Originally posted by Regressor:
Практика применения ОСы уже все расставила по местам. Сплошной криминал. Грабежи среди бела дня с ее помощью. У нас в Хабаровске уже три или четыре случая громких было.
3 или 4 случая - это не так уж и много. Сколько было всего с применением оружия?

И как сказал один из СМ - типа в этом оружии нет основных следообразующих поверхностей, гильзы остаются при нападающем. Концов не найдешь - идеальное оружие криминала. А в этом обещаном резиностреле хоть гильзы выбрасывать будет - и то хорошо.

угу, я тоже думаю что из Осы выстрелить безопаснее для гопника, чем из зарегистрированного короткоствола.

И потом легкомысленное оружие порождает легкомысленное к нему отношение. Что мы собственно и видим.

угу, и по поводу того что короткостволы будут терять - смотря сколько будет стоить лицензия и сам ствол. Наверное народ будет принимать какие-нить меры чтоб не потерять дорогой ствол и самое главное чтоб не потерять право на самооборону огнестрелом.
Ins
P.M.
3-2-2004 13:57 Ins
ой, не про то маленько ответил ....
а можно резинострел сделать со следообразованием на пуле .. . наверняка ведь можно что-то придумать .. .
Игорюха
P.M.
3-2-2004 14:31 Игорюха
Originally posted by Ins:
ой, не про то маленько ответил ....
а можно резинострел сделать со следообразованием на пуле .. . наверняка ведь можно что-то придумать .. .

Низзя. То есть можно но будет очень дорого. Те есть я способов нормальных очевидных не могу придумать на вскидку.

zim
P.M.
4-2-2004 01:39 zim
Благадарю всех, за участие в обсуждении данной темы.Оттого,что мы имеем в кобуре,зависитт наша жизнь и здоровье.Купишь такую штучку,а дальше ходи и думай,свалит она гопника или нет?Спулевым патроном всё ясно,скажем ИЖ-71,а тут сплошные сомнения.Что касается всяких хитростей,которыми обстовляются производители-от гражданина неожиданно оказавшегося в состоянии самообороны нельзя требовать точного определения дистанции для стрельбы,т.к.всё решают секунды,а запрет "в голову стрелять запрещено" смахивает на прямотаки материнскую заботу о криминале. С уважением,Евгений.
Guns.ru Talks
Самооборона в России
Серьёзно о резиностреле.