Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234...11121314
Автор
Тема: Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.
Godspeed2
24-10-2018 05:07 Godspeed2
Всем здравствуйте. Давно не писал на форуме, так давно, что не могу зайти под старым ником - Godspeed.

Дело обстоит так. В Москве, в конце сентября, в моём дворе, ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень), когда я выгуливал собаку я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть(умеренно сильно), он отшатнулся от удара, у него слетела кепка, он сразу присмирел и я узнал в нём соседа из одного со мной многоэтажного дома(2-й остановился в 3-х шагах, я встал к нему боком и, на всякий случай, поглядывал краем глаза)(Больше физическое насилие я не использовал т.к. подозрительные действия в мою сторону прекратились) (Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней) Я это вспомнил, направил на него указательный палец я заставил его пообещать больше не проявлять неуважение к моей маме.
Далее мы разошлись и я продолжил гулять с собакой. Возвращаясь домой я увидел этих двух у своего подъезда, я напрягся и быстро прошёл внутрь, они остались снаружи. Зайдя в квартиру я вызвал полицию. Приехала полиция на мой звонок и на их звонок(сюрприз-сюрприз). Мы поехали в отделение; в машине 1-й молодой человек (в ответ на мой вопрос о сильном запахе алкоголя) признался, что выпивал; в отделении я написал на них заявление; 1-й на меня, 2-й написал заявление как свидетель! Они поехали в травмпункт, я домой.

Суть. В травмпункте ему ничего не написали, без телесных повреждений. Участковый сначала болел, потом мне сказал, что дела у него нет. Через 3 недели, пригласил подписать бумаги т.к. направляет дело в суд по административке. Участковый на стороне тех 2-х, по принципу "если бы тебя били, то мог ответить, а раз первый ударил значит верблюд ты".

Меня не пугает штраф, меня сильно раздражает, что я прав, но собираются наказать меня.

Прошу посоветовать чего-нибудь путного или просто прокомментировать.

Заранее спасибо.

андрей фон шеффер
24-10-2018 05:37 андрей фон шеффер
quote:
и потребовал кадастровый паспорт на землю....


Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть


Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?


quote:

(Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней)

Вопрос в том-как давно был тот конфликт,насколько он был сильным,что было именно сказано,и был ли это единственный конфлик того товарисча с вашей матерью,или они часто сталкивались потом еще во дворе,и каждый раз он говорил ей что то нехорошее,и можно ли это расценивать как его постоянные наезды на вашу мать?(с наличием свидетелей,ее очень плохого здоровья,отягченного к тому же-боязнью выходить во двор во время,когда этот уПыРь гуляет там со своими собутыльниками,и цепляется ко всем пожилым людям по любым причинам,к кому по поводу собаки,к кому по поводу еще какому -то,теперь вот с другом пришел на вас наезжать....с целью побить).Она тогда может в дело писать письма с приветом вашему оппоненту,и дело тогда выглядит уже немного в другой плоскости,что вы посчитали,что на вас нападение будет именно потому,что это продолжение того конфликта строн(вы и мама+тот уПыРь и его друг),и его поведение в этот раз именно и говорило о том,что нападение было и вся его агрессивность и говорила об этом,и он даже движение в вашу сторону сделал явное,и поэтому вы ответили.....

В противном случае,если это не так,то на вас повесят административку,и следующий ваш кнфликт(который создаст обиженный человек с собакой,которого ваша мама пристыдила)-будет снова с его свидетелями,снова не в вашу пользу,и скорее всего-уже не только административка там будет....а потом вас встретят и примут в горячие обьятия друганы того УпЫрЯ,что теперь чалятся,и которым он маляву кинет про то,какой вы нехороший.

edit log

Godspeed2
24-10-2018 06:36 Godspeed2
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

Подходят 2 молодых человека в подпитии, задают обескураживающий вопрос и пока вы думаете бьют. Как гоп-стоп или просто поглумиться, просто вопрос был не "дай телефон позвонить", "дай 100рублей" или т.п. У вас незнакомые люди просили кадастровый паспорт(типа: "эй! покажи!")? У меня, до этого случая, нет.

Того парня я узнал не сразу, как и написал. Нет, опасность моей матери не угрожает. Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности). Насколько я знаю, он не уголовник, выпивает, хамит, во дворе его приличные люди обходят стороной. Как-то знакомый собачник, хоккеист(~на 10 лет меня старше), чуть не съездил ему в ответ на хамство.

У меня уже был случай, тоже с двумя молодыми людьми и тогда я не бил и тянул до последнего, в результате они меня вдвоём "ушатали", этот случай начинался похоже.

андрей фон шеффер
24-10-2018 07:47 андрей фон шеффер
quote:
Того парня я узнал не сразу, как и написал.

Вы недальновидный,как минимум.


quote:
Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности)

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

Godspeed2
24-10-2018 09:11 Godspeed2
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

Спасибо вам за совет! Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.
А вот обойти знакомых из дома надо, вы правы. С теми людьми, с которыми я здороваюсь у меня отношения хорошие.

андрей фон шеффер
24-10-2018 10:34 андрей фон шеффер
quote:
Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.

Это понятно,что трудно придумыватьто,чего нет,поэтому надо найти то,что есть того,о чем вы еще не знаете!
Вот вам соседи о этих прекрасных товарисчах наверняка это и поведают! )).
Они ведь наверняка там в том,вашем дворе уже наломали ранее дров по всяким причинам,возможно и заяв на них много уже есть ранее,просто вы об этом не знаете.

Не думайте,что я пошутил про то,что они вас еще и засадят,те,на кого вы фактически дернулись по их завялениям без причины-если не предпримите никаких действий со своей стороны.
Но это конечно не наезды на них с целью откупиться,и не просто сидение честно дома,думая,что за вас участковый все сам сделает,он умеет,но он загружен подобными проблемами по самое нимогу,но если ему помогут,то наверняка не откажется от помощи именно действием по поиску вами и других свидетелей этого эпизода,как и прошлых,его наверняка наглые те самого уже достали.

Кстати,он бы тоже именно так бы и делал,будь в том противостоянии вашем сильно пострадавшие,именно со сбора инфы он бы и начал!
А пока причины нет.

Помогайте ему,ато будете сами страдать.
В тюрьме,то что есть на данный момент это еще цветочки.
Чтобы ягодок не было-действуйте,чуда не ждите.

edit log

lich
24-10-2018 10:50 lich
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

Два мутных персонажа подходят вечерком с претензиями, говорят в грубой форме, сокращают дистанцию. Действительно, что тут может быть такого?
Баянай
24-10-2018 11:07 Баянай
Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.
андрей фон шеффер
24-10-2018 11:45 андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Баянай:
Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.

Что там вообще было?

Был удар по словам потерпевшей стороны без причины,который тс подтверждает,и пока что сам настаивает( )) ) на том,что это не продложение какого то предыдущего противостояния,когда обидели его мать,чуть ее не покусали,а просто так по фейсу сьездил человеку,подошедшему к нему,причем со свидетелем с потерпевшей стороны-тоже это подтверждающему.

Если тс будет ждать у моря погоды-так будет ему административка,а может и не только(в перспективе особенно плохо,рот не открывая никогда больше,придется отводя глаза слушать,проскакивая двор от тех самых товарисчей:"Ну шо,добился,искатель правды?",и "Мы тебя еще посадим,только рот свой еще откроешь!".

Ну,и про самооборону по крайней мере в своем дворе можно уж точно забыть на долгие годы,пусть даже откровенно валтузить будут,потому как в следующий раз(имея ранее уже эпизод,доказанный административным судом)-уже посодют,несмотря на обьяснения).

edit log

Kostikfraerok
24-10-2018 11:52 Kostikfraerok
бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.
андрей фон шеффер
24-10-2018 11:57 андрей фон шеффер
quote:
Был удар по словам потерпевшей стороны без причины

А если причина была,то ее доказывать надо,обосновывать,а не как то иначе!
Никто кроме вас,тс-самооборону вашу доказывать не должен,вот в чем самая хитрая хитрость!

А вы именно свою правоту должны доказывать,если она в деле вашем есть!
Иначе докажут вашу неправоту.

edit log

андрей фон шеффер
24-10-2018 12:04 андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.


Двое,на одного из которых напали с кулаками,ударили его по лицу сильно и обидно,а второй пошел свидетелем-это очень хорошо и удобно для следователя,административного суда,а если смотреть глобально то и государства,потому как административный иск будет не в сторону пострадавшей стороны(кому по фейсу попало)-а госубарство его получит.

bik123
24-10-2018 13:27 bik123
нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

edit log

андрей фон шеффер
24-10-2018 13:57 андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано bik123:
Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

Именно,не является,потому что практически всегда человек,который что то спрашивает-становится лицом к тому,у кого он это спрашивает.
Это само по себе-никакая не агрессия!

Предыдущий опыт,что после такого же вопроса даже и после такого же положения других лиц когда то давно,когда после этого началась драка и тс-а побили-не имеет никакого значения и никакого отношения к делу!

Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.

Других шансов просто нет.

Если этого не было,свидетелей со стороны тс-а нет,то это не самооборона вообще.
Кроме того,он будет признан виновным.

edit log

bik123
24-10-2018 14:13 bik123
фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации. Ждать удара с их стороны это прямой путь в больницу. Если собеседник настолько дурак , что видя что от него шарахаются всё равно прёт буром то он сам виноват в том , что произойдёт потом. с другой стороны не будучи нокаутёром атаковать кулаками двух противников, оставаясь после чего на месте глубоко неправильно. Его противник не был выведен из строя и если бы сильно обиделся или имел бы оружие с собой это всё могло закончится печально.
ИМХО его реакция-то что он был ошеломлён ударом и поведение второго показывает что угрозы ТС не было вообще. Противник к драке был явно не готов.

edit log

Tergos
24-10-2018 15:52 Tergos
quote:
Изначально написано bik123:
фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации.

Простите, а где тут явно конфликтная ситуация? Житель дома подошел к соседу спросить нет ли у того кадастрового паспорта, поскольку у него с другом возникли сомнения в правильности парковки третьего лица. В ответ на свой вопрос он получил удар в лицо. Где тут вообще самооборона? Тут чистое нападение ТСа.

bik123
24-10-2018 15:56 bik123
тс не остановился в ответ на вопрос те избегал общения с двумя парнями.После чего его догнали и остановили. Те заставили что то делать против воли. Конфликт на лицо.
bik123
24-10-2018 16:02 bik123
если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.
Tergos
24-10-2018 16:12 Tergos
quote:
Изначально написано bik123:
если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.

"я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). "

1. Нет ни слова о том, что ТСа остановили.
2. Пытался представить схему перемещений, даже нарисовать - не получается.
Прошел мимо 2-х человек. т.е. они позади.
один подошел близко и потребовал документ. Т.е. требовал кадастровый он паспорт глядя в спину ТСа? Иначе как понять "1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной".

Все очень странно описано, если так же в объяснениях, данных сотруднику полиции, то неудивительно что к таким показаниям отнеслись с недоверием.

levasseur
24-10-2018 16:16 levasseur
Очень странно выглядит история.
всего страниц: 14 : 1234...11121314