Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.
Godspeed2
24-10-2018 05:07 Godspeed2
Всем здравствуйте. Давно не писал на форуме, так давно, что не могу зайти под старым ником - Godspeed.

Дело обстоит так. В Москве, в конце сентября, в моём дворе, ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень), когда я выгуливал собаку я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть(умеренно сильно), он отшатнулся от удара, у него слетела кепка, он сразу присмирел и я узнал в нём соседа из одного со мной многоэтажного дома(2-й остановился в 3-х шагах, я встал к нему боком и, на всякий случай, поглядывал краем глаза)(Больше физическое насилие я не использовал т.к. подозрительные действия в мою сторону прекратились) (Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней) Я это вспомнил, направил на него указательный палец я заставил его пообещать больше не проявлять неуважение к моей маме.
Далее мы разошлись и я продолжил гулять с собакой. Возвращаясь домой я увидел этих двух у своего подъезда, я напрягся и быстро прошёл внутрь, они остались снаружи. Зайдя в квартиру я вызвал полицию. Приехала полиция на мой звонок и на их звонок(сюрприз-сюрприз). Мы поехали в отделение; в машине 1-й молодой человек (в ответ на мой вопрос о сильном запахе алкоголя) признался, что выпивал; в отделении я написал на них заявление; 1-й на меня, 2-й написал заявление как свидетель! Они поехали в травмпункт, я домой.

Суть. В травмпункте ему ничего не написали, без телесных повреждений. Участковый сначала болел, потом мне сказал, что дела у него нет. Через 3 недели, пригласил подписать бумаги т.к. направляет дело в суд по административке. Участковый на стороне тех 2-х, по принципу "если бы тебя били, то мог ответить, а раз первый ударил значит верблюд ты".

Меня не пугает штраф, меня сильно раздражает, что я прав, но собираются наказать меня.

Прошу посоветовать чего-нибудь путного или просто прокомментировать.

Заранее спасибо.

андрей фон шеффер
quote:
и потребовал кадастровый паспорт на землю....


Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть


Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?


quote:

(Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней)

Вопрос в том-как давно был тот конфликт,насколько он был сильным,что было именно сказано,и был ли это единственный конфлик того товарисча с вашей матерью,или они часто сталкивались потом еще во дворе,и каждый раз он говорил ей что то нехорошее,и можно ли это расценивать как его постоянные наезды на вашу мать?(с наличием свидетелей,ее очень плохого здоровья,отягченного к тому же-боязнью выходить во двор во время,когда этот уПыРь гуляет там со своими собутыльниками,и цепляется ко всем пожилым людям по любым причинам,к кому по поводу собаки,к кому по поводу еще какому -то,теперь вот с другом пришел на вас наезжать....с целью побить).Она тогда может в дело писать письма с приветом вашему оппоненту,и дело тогда выглядит уже немного в другой плоскости,что вы посчитали,что на вас нападение будет именно потому,что это продолжение того конфликта строн(вы и мама+тот уПыРь и его друг),и его поведение в этот раз именно и говорило о том,что нападение было и вся его агрессивность и говорила об этом,и он даже движение в вашу сторону сделал явное,и поэтому вы ответили.....

В противном случае,если это не так,то на вас повесят административку,и следующий ваш кнфликт(который создаст обиженный человек с собакой,которого ваша мама пристыдила)-будет снова с его свидетелями,снова не в вашу пользу,и скорее всего-уже не только административка там будет....а потом вас встретят и примут в горячие обьятия друганы того УпЫрЯ,что теперь чалятся,и которым он маляву кинет про то,какой вы нехороший.

edit log

Godspeed2
24-10-2018 06:36 Godspeed2
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

Подходят 2 молодых человека в подпитии, задают обескураживающий вопрос и пока вы думаете бьют. Как гоп-стоп или просто поглумиться, просто вопрос был не "дай телефон позвонить", "дай 100рублей" или т.п. У вас незнакомые люди просили кадастровый паспорт(типа: "эй! покажи!")? У меня, до этого случая, нет.

Того парня я узнал не сразу, как и написал. Нет, опасность моей матери не угрожает. Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности). Насколько я знаю, он не уголовник, выпивает, хамит, во дворе его приличные люди обходят стороной. Как-то знакомый собачник, хоккеист(~на 10 лет меня старше), чуть не съездил ему в ответ на хамство.

У меня уже был случай, тоже с двумя молодыми людьми и тогда я не бил и тянул до последнего, в результате они меня вдвоём "ушатали", этот случай начинался похоже.

андрей фон шеффер
quote:
Того парня я узнал не сразу, как и написал.

Вы недальновидный,как минимум.


quote:
Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности)

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

Godspeed2
24-10-2018 09:11 Godspeed2
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

Спасибо вам за совет! Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.
А вот обойти знакомых из дома надо, вы правы. С теми людьми, с которыми я здороваюсь у меня отношения хорошие.

андрей фон шеффер
quote:
Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.

Это понятно,что трудно придумыватьто,чего нет,поэтому надо найти то,что есть того,о чем вы еще не знаете!
Вот вам соседи о этих прекрасных товарисчах наверняка это и поведают! )).
Они ведь наверняка там в том,вашем дворе уже наломали ранее дров по всяким причинам,возможно и заяв на них много уже есть ранее,просто вы об этом не знаете.

Не думайте,что я пошутил про то,что они вас еще и засадят,те,на кого вы фактически дернулись по их завялениям без причины-если не предпримите никаких действий со своей стороны.
Но это конечно не наезды на них с целью откупиться,и не просто сидение честно дома,думая,что за вас участковый все сам сделает,он умеет,но он загружен подобными проблемами по самое нимогу,но если ему помогут,то наверняка не откажется от помощи именно действием по поиску вами и других свидетелей этого эпизода,как и прошлых,его наверняка наглые те самого уже достали.

Кстати,он бы тоже именно так бы и делал,будь в том противостоянии вашем сильно пострадавшие,именно со сбора инфы он бы и начал!
А пока причины нет.

Помогайте ему,ато будете сами страдать.
В тюрьме,то что есть на данный момент это еще цветочки.
Чтобы ягодок не было-действуйте,чуда не ждите.

edit log

lich
24-10-2018 10:50 lich
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

Два мутных персонажа подходят вечерком с претензиями, говорят в грубой форме, сокращают дистанцию. Действительно, что тут может быть такого?
Баянай
24-10-2018 11:07 Баянай
Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.
андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Баянай:
Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.

Что там вообще было?

Был удар по словам потерпевшей стороны без причины,который тс подтверждает,и пока что сам настаивает( )) ) на том,что это не продложение какого то предыдущего противостояния,когда обидели его мать,чуть ее не покусали,а просто так по фейсу сьездил человеку,подошедшему к нему,причем со свидетелем с потерпевшей стороны-тоже это подтверждающему.

Если тс будет ждать у моря погоды-так будет ему административка,а может и не только(в перспективе особенно плохо,рот не открывая никогда больше,придется отводя глаза слушать,проскакивая двор от тех самых товарисчей:"Ну шо,добился,искатель правды?",и "Мы тебя еще посадим,только рот свой еще откроешь!".

Ну,и про самооборону по крайней мере в своем дворе можно уж точно забыть на долгие годы,пусть даже откровенно валтузить будут,потому как в следующий раз(имея ранее уже эпизод,доказанный административным судом)-уже посодют,несмотря на обьяснения).

edit log

Kostikfraerok
24-10-2018 11:52 Kostikfraerok
бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.
андрей фон шеффер
quote:
Был удар по словам потерпевшей стороны без причины

А если причина была,то ее доказывать надо,обосновывать,а не как то иначе!
Никто кроме вас,тс-самооборону вашу доказывать не должен,вот в чем самая хитрая хитрость!

А вы именно свою правоту должны доказывать,если она в деле вашем есть!
Иначе докажут вашу неправоту.

edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.


Двое,на одного из которых напали с кулаками,ударили его по лицу сильно и обидно,а второй пошел свидетелем-это очень хорошо и удобно для следователя,административного суда,а если смотреть глобально то и государства,потому как административный иск будет не в сторону пострадавшей стороны(кому по фейсу попало)-а госубарство его получит.

bik123
24-10-2018 13:27 bik123
нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано bik123:
Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

Именно,не является,потому что практически всегда человек,который что то спрашивает-становится лицом к тому,у кого он это спрашивает.
Это само по себе-никакая не агрессия!

Предыдущий опыт,что после такого же вопроса даже и после такого же положения других лиц когда то давно,когда после этого началась драка и тс-а побили-не имеет никакого значения и никакого отношения к делу!

Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.

Других шансов просто нет.

Если этого не было,свидетелей со стороны тс-а нет,то это не самооборона вообще.
Кроме того,он будет признан виновным.

edit log

bik123
24-10-2018 14:13 bik123
фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации. Ждать удара с их стороны это прямой путь в больницу. Если собеседник настолько дурак , что видя что от него шарахаются всё равно прёт буром то он сам виноват в том , что произойдёт потом. с другой стороны не будучи нокаутёром атаковать кулаками двух противников, оставаясь после чего на месте глубоко неправильно. Его противник не был выведен из строя и если бы сильно обиделся или имел бы оружие с собой это всё могло закончится печально.
ИМХО его реакция-то что он был ошеломлён ударом и поведение второго показывает что угрозы ТС не было вообще. Противник к драке был явно не готов.

edit log

Tergos
24-10-2018 15:52 Tergos
quote:
Изначально написано bik123:
фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации.

Простите, а где тут явно конфликтная ситуация? Житель дома подошел к соседу спросить нет ли у того кадастрового паспорта, поскольку у него с другом возникли сомнения в правильности парковки третьего лица. В ответ на свой вопрос он получил удар в лицо. Где тут вообще самооборона? Тут чистое нападение ТСа.

bik123
24-10-2018 15:56 bik123
тс не остановился в ответ на вопрос те избегал общения с двумя парнями.После чего его догнали и остановили. Те заставили что то делать против воли. Конфликт на лицо.
bik123
24-10-2018 16:02 bik123
если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.
Tergos
24-10-2018 16:12 Tergos
quote:
Изначально написано bik123:
если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.

"я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). "

1. Нет ни слова о том, что ТСа остановили.
2. Пытался представить схему перемещений, даже нарисовать - не получается.
Прошел мимо 2-х человек. т.е. они позади.
один подошел близко и потребовал документ. Т.е. требовал кадастровый он паспорт глядя в спину ТСа? Иначе как понять "1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной".

Все очень странно описано, если так же в объяснениях, данных сотруднику полиции, то неудивительно что к таким показаниям отнеслись с недоверием.

levasseur
24-10-2018 16:16 levasseur
Очень странно выглядит история.
bik123
24-10-2018 16:19 bik123
они стояли,увидели что он идёт мимо, подошли сбоку и потребовали что то. Он их послал. Один обиделся, догнал и перегнал, встав на пути.Второй остался сзади.
Tergos
24-10-2018 16:46 Tergos
quote:
Изначально написано bik123:
они стояли,увидели что он идёт мимо, подошли сбоку и потребовали что то. Он их послал. Один обиделся, догнал и перегнал, встав на пути.Второй остался сзади

Т.е. конфликтная ситуация спровоцирована самим ТСом.
Встал на пути - обойди.

Короче, как ни крути - по закону ТС не прав. И наказание заслуженное.

edit log

дезерт игл
24-10-2018 16:54 дезерт игл
quote:

Автор Тема: Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.

Почему хотят? сделают, и как это ни парадоксально будут правы.
Ибо для начала ТСу и тут пишущим надо ответить на простой вопрос, "необходимая оборона" произошла от ЧЕГО? От чего ТС оборонялся то?

edit log

bik123
24-10-2018 17:43 bik123
от того что в процессе конфликта его окружили.Сам конфликт ещё не означает драку, но окружение ТС означало её подготовку.
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by bik123:

нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

Ровно так я и сделал на его месте. А также предварительно предупредил о применении оружия, что подтвердили лжепотерпевший и свидетели. Лжепотерпевший подтвердил в суде, что был мной недоволен и бегал за мной по местности, затруднился объяснить, зачем. Признал, что его привлекли за мелкое хулиганство в отношении меня на том же месте в то же время.
Только мне это всё не помогло и штраф 5K мировая впаяла. Две инстанции поддержали.


quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

"необходимая оборона" произошла от ЧЕГО? От чего ТС оборонялся то?


В КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона". Говорить о ней можно, только без толку (я честно попытался). Допустим, все всё подтвердят идеально, дальше-то что? Протокол об а/п всё равно судье надо рассматривать, а решение по делу - выносить. 6.1.1 - это дорога в один конец, реально. Если деяние первично за год и нет шансов на 116.1 УК РФ, конечно.

quote:
Originally posted by levasseur:

Очень странно выглядит история.


Не то слово...

quote:
Originally posted by Tergos:

Короче, как ни крути - по закону ТС не прав. И наказание заслуженное.


А по закону по 6.1.1 прав никто не будет (если не спецсубъект), там даже нет ответственности для "потерпевшего" за дачу заведомо ложных )))
Он может врать, сколько влезет - просто наудачу. Ну не вышло - и Бог с ним.
А вышло - так моральный вред слупить можно + судебные расходы (кто умный).
андрей фон шеффер
Ну так и он мог встать в стойку и быть готовым отражать то,что предполагается потом! ))).
А возможно и не предполагается?
Надотуж было все же дождаться момента,и потом его предотвращать уже.

quote:
От чего ТС оборонялся то?

Пора новые термины вводить )).

Оборона действием от предполагаемого нападения.
Что,конечно же является полным абсурдом.

edit log

дезерт игл
24-10-2018 18:29 дезерт игл
quote:
10-2018 17:43
от того что в процессе конфликта его окружили.Сам конфликт ещё не означает

А его вообще окружили? Пока я вижу что ТС заистерил, нафантазировал и дал кому то в морду.
quote:
КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона

В 37 УК РФ тоже слова самооборона нет. И вообще УК никакой " самообороны" не знает. Не повторяйте этот ляп и штамп.
В КоАПе есть крайняя необходимость

edit log

bik123
24-10-2018 18:37 bik123
встать в стойку против того кто подходит сзади? Пусть даже спереди.Драка мгновенно переходит в стадию обнимашек,подбегает второй и тс включается уже в больнице.Что касается помогло то вопрос о 5000 это ерунда.Тс мог вполне стать инвалидом из своей горячности.
дезерт игл
24-10-2018 18:46 дезерт игл
quote:
встать в стойку против того кто подходит сзади? Пусть даже спереди.Драка мгновенно переходит в

А собственно основания то драки какие?
Пока из темы видно что-"у страха глаза велики"
bik123
24-10-2018 19:04 bik123
будто принятие стойки ТС не могло рассматриватся парнями как вызов на драку
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Надотуж было все же дождаться момента,и потом его предотвращать уже.


бесполезно

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В 37 УК РФ тоже слова самооборона нет. И вообще УК никакой " самообороны" не знает. Не повторяйте этот ляп и штамп.
В КоАПе есть крайняя необходимость


Товарищ, идите, учите матчасть: "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" различаются, как небо и земля. И "крайняя необходимость" в случае именно нанесения побоев невозможна абсолютно просто по определению.
И я никаких "ляпов" не повторяю, я цитирую текст участника форума.

quote:
Originally posted by bik123:

то вопрос о 5000 это ерунда.


Ну, кому как. конечно, когда на самом ни царапинки, а враг отражён, мысль о том, что могло бы быть в противном случае греет душу. Но почти 30-ти штук за гражданский процесс тоже жалко и такое заподлянское законодательство, НЕ ОСТАВИВШЕЕ, вопреки Конституции РФ, россиянам законного права на самооборону, просто бесит.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А собственно основания то драки какие?
Пока из темы видно что-"у страха глаза велики"


Есть такой термин "субъективные критерии обороняющегося". Есть и предупреждения: "Передвижение в свою сторону считаю нападением". "Стой, применю оружие". Если люди явно их игнорируют - тут уже проще и руки развязаны. Если ждать первого удара, то он может быть нанесён и ножом в сердце / шею (и тут же стать последним, соответственно).
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by bik123:

будто принятие стойки ТС не могло рассматриватся парнями как вызов на драку


Да, была у меня такая ситуация - после принятия агрессивным подвыпившим боевой стойки я немедленно применил к нему ГБ. Смысла ждать нанесения ударов из стойки просто нет.
bik123
24-10-2018 19:22 bik123
интересно, если бы законодательство о Самообороне отвечало бы требованиям учасников форума-имел бы право парень, получивший по морде выпустить в ТС в упор хоть дореформенную обойму, чтобы его с воем увезли. И как на эту перспективу смотрит ТС, считающий что кругом прав
дезерт игл
24-10-2018 19:24 дезерт игл
quote:
Товарищ, идите, учите матчасть: "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" различаются, как небо и земля. И "крайняя необходимость" в случае именно нанесения побоев

А где я написал о случае побоев? Я лишь упомянул что в КоАП есть 2.7 не более. Не додумывайте за меня. А куда мне идти...ну можете в личку написать, чтоб тут срач не разводить.
quote:
КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона

quote:
никаких "ляпов" не повторяю, я цитирую текст участника форума.

Где Вы его цитируете? Я взял Ваш же пост. Слово самооборона не знает ни КоАП ни УК. Более того, никакой необходимой обороны в КоАП вносить в ближайшее время не будут. Хотя инициативы такие были, как 6.1.1. внесли.

edit log

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А где я написал о случае побоев?


Здесь побои по контексту - есть стартовый пост в топике. Именно поэтому все обсуждения презюмируют ситуацию стартового поста. Даже в заголовке топика прямо написано: ПОБОИ.
Если есть желание дистанцировать мысль именно от темы, заданной стартовым постом, целесообразно прямо на это указывать (телепатов нет), а не пытаться задавать нелепые контрвопросы о своих собственных действиях.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Где Вы его цитируете?


В посте "#26". С глазами что-то?..
Наум
24-10-2018 19:29 Наум
quote:
"субъективные критерии обороняющегося".

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать.
дезерт игл
24-10-2018 19:31 дезерт игл
quote:
Здесь побои по контексту

Здесь по контексту, ТС дал кому то по роже и огребет за это штраф. Вот и весь контекст.
quote:
Да, была у меня такая ситуация - после принятия агрессивным подвыпившим боевой стойки я немедленно применил к нему ГБ.

Тоже 6.1.1...однако

edit log

дезерт игл
24-10-2018 19:32 дезерт игл
quote:

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать

Вот именно
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by Наум:

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать


Объективны - только "телесные повреждения". Строго говоря, я могу заявить на боксёров, что они набили морды друг другу на ринге - вот записи, вот свидетели. В КоАП РФ 100% составов - публичные, частных нет. Формально если они признают, что ощутили боль от ударов, их обязаны отправить на СМЭ, а затем - в мировой суд, для привлечения за нанесение побоев друг другу.
Вот что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Что ТС "дал в морду" - так он это и не отрицает. А что там он субъективно на месте ощущал и видел - то нам неведомо. И нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ критериев для обороняющегося, прямо прописанных в законе. Каждый определяет эти критерии только сам, СУБЪЕКТИВНО - отсюда и термин. А невиновность лица должна БЫ презюмироваться по Конституции РФ (формально-то она прописана).
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Здесь по контексту, ТС дал кому то по роже и огребет за это штраф. Вот и весь контекст.


Если он в название топика собственноручно вписал "хотят сделать побои", я не знаю, кем надо быть, чтобы это игнорировать.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тоже 6.1.1...однако


В 2002-м про это даже и мысли не было )) Да и ситуация в принципе не предполагала такого исхода. Неоднократно на меня заявляли по 116-й (в том числе и со 100%-м оговором в отсутствие события), всё это всегда давилось в зародыше. 6.1.1 стала ловушкой для всех вообще - фигурантов, потерпевших, полисменов, судей.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом. ( 1 )