Originally posted by Goddog: И оба-каждый свято уверены, что самооборонялись. Надо где-то стоп-линию провести.
Да-да, о чём и речь.
Originally posted by bik123: Тем более тянутся после этого в карман за ГБ , который совсем не оружие.
В силу Закона РФ "Об оружии" - оружие, как это ни странно. Хотя и средство самообороны одновременно.
Originally posted by bik123: Не думаю что это правильная тактика.
Ну а что правильнее - применять молча? Вдвойне на нападение потянет.
Originally posted by bik123: ИМХО и фраза о том что начнёте дратся если собеседник не отойдёт это тоже не удачная мысль
Полностью извращена мысль. Речь о том, чтобы перестал приближаться, а не отошёл. Пусть хотя бы на месте остаётся.
Originally posted by bik123: Так можно сходу получить по лицу ибо это прямой вызов на драку .
А "Стой! Стреляю!" - это тоже "прямой вызов на драку"?
Originally posted by bik123: Люди обычно в таких обстоятельствах все слова понимают превратно.ИМХО рулят успокаивающие придурка слова.Отступление его тоже успокаивает и даёт время для осознания ситуации и подготовки ГБ.
Проверено, доктор, не помогает. "Умиротворение агрессора" не прокатывает. Кто решил напасть - того именно это не остановит, а отступающего будут преследовать с воодушевлением.
если отступающего и после его умиротворяющих слов продолжат преследовать то противник настроен на драку и значит нужно использовать ГБ немедленно.учтите при этом скорее всего агрессор не атакуют немедленно. Если же вы начнёте угрожать собеседнику не чем то весомым, а на словах, вы его и не испугаете и вызовите мгновенную ответную агрессию, при чём скорее всего использовать ГБ вы не успеете. Что касается юридической стороны то следователю будет глубоко фиолетово о чём вы там беседовали перед дракой.
Редко злоумышленники наступают со злым лицом, обычно отвлекают внимание каким-нибудь безобидным вопросом: "-Десять рублей не одолжите?", "-Закурить не будет?", "-Кадастрового паспорта не найдётся?".
с какой стати болтовня о "оружии" кого то испугает? или о том, что "считаю нападением", ясно что терпила всё равно после удара по уху поймёт что это нападение.
bik123: с какой стати болтовня о "оружии" кого то испугает? или о том, что "считаю нападением", ясно что терпила всё равно после удара по уху поймёт что это нападение.
Вся эта клоунада единственно, чтоб потом оправдаться перед охранительными органами. Что ты "самооборона делаль", а не хулиганство хулиганил и беспорядки нарушал. Хотя, возможно, в некоторых случаях притормозит агрессора, если до него дойдет, что он может получить жесткую ответку.
слова о оружии, когда в руках ничего нет кого то притормозят? Сильно сомневаюсь.Тем более что агрессор скорее всего будет пьян и на адреналине. А вот немедленный урар по зубам очень вероятен и агрессор приведёт терпилу в такое состояние при котором оружием никак не воспользуешься и может при этом перестараться.
Originally posted by bik123: учтите при этом скорее всего агрессор не атакуют немедленно.
Эти идеи идут полностью вразрез с моей практикой уличных нападений и самообороны от них. Нападающие как раз-таки всегда стремятся использовать эффект внезапности начала нападения, именно поэтому и сближаются максимально быстро, а также пытаются отвлечь внимание/ввести в заблуждение разными способами etc. Прямой демонстрацией "мирный намерений", например.
Originally posted by bik123: Что касается юридической стороны то следователю будет глубоко фиолетово о чём вы там беседовали перед дракой.
Следователи побоями не занимаются, остальные рассуждения - лирика и теоретика, против лично моей практики. Ну вот ни разу такого случая не было, чтоб НЕ УСПЕЛ применить, когда это было действительно необходимо.
Originally posted by bik123: относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.
"сказки венского леса" такие рассуждизмы называются. Гитлера уже "наумиротворяли" таким способом.
Originally posted by Goddog: Неверно, сдерживает агрессора только боязнь встречной, более жесткой агрессии.
Не обязательно и не всегда. Зачастую сдерживает и боязнь последствий - например, немного желающих нарываться видя пишущие видеокамеры (или направленные камеры видеонаблюдения). Немного желающих отправиться в камеру после мордобоя (когда личности известны безусловно). Но - и такие есть. Люди бывают разные, вплоть до шахидов.
Originally posted by Goddog: Вся эта клоунада единственно, чтоб потом оправдаться перед охранительными органами. Что ты "самооборона делаль", а не хулиганство хулиганил и беспорядки нарушал. Хотя, возможно, в некоторых случаях притормозит агрессора, если до него дойдет, что он может получить жесткую ответку.
абсолютно согласен. Целесообразно, в идеале, всё это записывать, записи потом приобщать - личный опыт.
Originally posted by Zzander: демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.
влететь можно запросто за это одно. Советовал бы внимательно ознакомиться с комментариями к статьей 213-й http://stykrf.ru/213
если агрессор пытается сблизится заговаривая зубы, то явно не нужно стоять на месте и что ему объяснять , а нужно наоборот держать дистанцию. Умиротворяющие слова при встрече с заведомым агрессором ни на что не повлияют, а придурка могут успокоить, хоть на время подготовки ГБ.
Originally posted by bik123: Умиротворяющие слова при встрече с заведомым агрессором ни на что не повлияют, а придурка могут успокоить, хоть на время подготовки ГБ.
Ага. В рейтинге умиротворяющих слов с большим отрывом лидируют "умиротворяющий газовый баллон" и "умиротворяющие пистюли"
ну уж никак одни слова о том что кто то применит оружие не успокоит заведомого пьяного агрессора, который быстро сближается с целью дать по лицу. Скорее тут можно предвидеть инвалидность -ибо бить будет на вынос, чтобы терпила не воспользовался ничем.
Originally posted by bik123: не успокоит заведомого пьяного агрессора
Со своей демагогией уже докатился до прямого утверждения про "заведомо пьяного" агрессора. На меня лично было немало нападений и далеко не всегда нападавшие были пьяными. Да можно просто в Ютубе ролики с разборками водителей, вылезших из-за руля посмотреть - там тоже все "заведомо пьяные", я так понимаю. И кстати, те, кто уже получил из ГБ и немного очухался и проплакался повторное предупреждение о применении при повторной попытке сближения воспринимают, да ещё как.
конечно, если один нападает на другого то скорее всего он или пьян или имеет оружие или может по физическим данным легко расправится с терпилой.Угрожать такому оружием которого нет-ИМХО не стоит. Поэтому скорее всего 1-нужно выяснить степень его агресии 2-внезапно и без предупреждения применить оружие 3-бежать Многие советуют внезапно стрелять дореформенными в упор в голову.Но в данном случае ГБ-самое то.
заведомого пьяного агрессора, который быстро сближается с целью дать по лицу.
Да,но при этом изначально должен быть заведомо пьяный(говорит,как пьяный,двигается тоже как пьяный),и он должен именно агрессивно двигаться навстречу,тогда это хотя бы можно понимать,как агрессию.
В теме же речь о том,что тс-а с собакой обошел вокруг один человек,развернулся и стал с ним разговаривашть спрашивая.... а второй находился где то сзади тс-а.
Ударил он того,что обошел его вокруг и остановился,второму тс,узнав в нем человека,конфликтовавшего с его матерью-показав(пригрозив?) на него пальцем,дополнительно пригрозил,чтоб так больше не делал!
Originally posted by bik123: если один нападает на другого то скорее всего он или пьян или имеет оружие
бред сивой кобылы, опровергаемый простым выходом на улицу. ЕЩЁ РАЗ рекомендуется посмотреть ролики с разборками 1:1 водителей, которые трезвы и безоружны.
Originally posted by bik123: или может по физическим данным легко расправится
Это очень легко переоценить ))
Originally posted by bik123: 2-внезапно и без предупреждения применить оружие 3-бежать
Прямая дорога к известной скамье, когда найдут. Нет, гастролёра могут и не найти, конечно, но если человек устраивает разборки по месту жительства / работы / дачного участка, то бегать ему недолго. И убегание с места происшествия будет однозначно против него, если враг реально пострадает. Прямой умысел будет налицо - даже сомнений никаких.
Originally posted by bik123: Многие советуют внезапно стрелять дореформенными в упор в голову.
"Советы из колонии" я бы назвал такую рубрику в журнале "Крокодил" ))
прежде чем кого то начали искать-он должен спрятаться. Если ТС после применения ГБ хулиганы всё равно затыкают ножом или переломают кости то прятаться он точно не будет.Никто не мешает вам после проишествия прибежать домой вызвать полицию и скорую.Это всё равно пойдёт как помощь.
Тут недавно показывали ролик как в ресторане по пьяни двое напали на обладателя РС. Тот начал стрелять в туловище противников.Очевидно побоялся стрелять в головы. Получил по башке стулом, потом на нём попрыгали. Сейчас на кладбище.
Originally posted by bik123: двое напали на обладателя РС. Тот начал стрелять в туловище
А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны. Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен, вплоть до летального исхода, а в остальные места - практически бесполезен. И повод для визита полиции/Росгвардии домой, кстати, как к владельцу оружия, который есть в их базе данных (в отличие от ГБ, например). А если б покойник уработал их из ГБ - остался б цел и невредим. И для него, кстати, тоже есть инструкции: распылять В ГРУДЬ (на что я всегда плевал). Я всегда распылял в фейс, что действовало просто замечательно. И в тех случаях, когда применял ГБ, до меня и пальцем нападавшие не дотронулись.
Аноним Анонимыч: А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны. Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен,
Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?
Аноним Анонимыч: вплоть до летального исхода,
А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный. Из-за этого не стрелять что ли? Если не хотите убить человека - просто не стреляйте в него.
Аноним Анонимыч: а в остальные места - практически бесполезен.
Ну так надо использовать наиболее мощный резинострел - чтоб энергии было 200+. Чтоб "валил" не только в голову.
bik123: собака ТС гадила на асфальт. Парень подошёл и спросил-покажи паспорт на эту землю
После чего ТС, будучи человеком скромным, засмущался, и подал соседу плюху в ротовой отсек. Сосед этим так удивился, что даже не отсыпал ему ответных пистофф, а побежал и наябедничал дяденьке полиционеру. Самообороны не усматриваю.
Аноним Анонимыч: А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны.
Полностью согласен! Вот как оружие гопоты - самое то.
Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен, вплоть до летального исхода, а в остальные места - практически бесполезен. И повод для визита полиции/Росгвардии домой, кстати, как к владельцу оружия, который есть в их базе данных (в отличие от ГБ, например).
Чем дальше, тем веселее. В роликах типа "водятел с резинострелом воспитывает водятла с ногоруками" четко видно психопатичный перекос восприятия действительности и у резиноимущих и мегабойцов-рукопашников. Резиновладелец - "Счас обсеруцца и гиматомок насобирают". Мысли нет о том, что он получит от копа двойку экспансивными в череп сзади-сбоку (тройку FMJ в таз от "воспитуемого") только потому, что "обнажил оружие"(смысловой перевод) . (в сторону - подняв оружие на копа в неправильных странах можно ВНЕЗАПНО наесться свинца от добропорядочных граждан. А знаете как выглядит рана бедра (именно так, не "в бедро") свинцово-олово-сурьма-медной пулей 0.53?) Мегабойцы - "Счас ему этот га... мет в ... у с мушкой". Мысли о том, что все трое-четверо-шестеро станут остывающими меньше чем через минуту в черепах никак не помещаются, ибо уродский стереотип сложился и поддерживается. Обыденность идиота с резинострелом вс. обыденности человека с настоящим оружием СПОСОБНОГО ОБРАЩАТЬСЯ С ЭТИМ ОРУЖИЕМ. Догма - "Применение насилия ведет к росту уровня до технически возможного". Резиноплюйство в сочетании с идиотскими выдумками , почему-то называющимимся "законами", выглядит как тщательно спланированная изощренная диверсия с прицелом в будущее.
Originally posted by Dodmax: Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?
Нет, травмирует СВЕРХ необходимого. Я пишу в контексте "превышения пределов необходимой обороны" (с одной стороны, по старым нормам, до декриминализации первичных побоев, с другой стороны - учитывая криминальные нападения с прицелом на тяжесть выше побоев). Грубо говоря, чел бежит с криком "Я тебе ноги переломаю!", а ты его БАХ! - и угрохал выстрелом в голову. Тебе потом и предъявят, что он тебя убивать не планировал, а ты его убил: ПРЕВЫСИЛ пределы.
Originally posted by Dodmax: А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный.
Мы что хотели объясню: Нормальный КС имеет НОРМАЛЬНОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ. Причём, там как раз нет необходимости стрелять в голову/туловище, серьёзно ранить (но не убить) можно и ранением конечности. Вот его-то мы и хотели. Именно с ним можно нормально дозировать воздействие: стрелять в землю у ног нападающего, стрелять по ногам (зная, что остановит при попадании), стрелять, наконец, в голову/туловище, зная, что эффект будет железный (а не резиновый).
Originally posted by Dodmax: Если не хотите убить человека - просто не стреляйте в него.
В этой мысли и есть зло.
Originally posted by Dodmax: Ну так надо использовать наиболее мощный резинострел - чтоб энергии было 200+. Чтоб "валил" не только в голову.
Примеры - в студию, чего голословным быть.
Originally posted by banzaj11: что-то я не помню гопарей которые вообще такие слова знают)
походу ТС соседей отмудохал не за что-и хочет пушистым быть)
уверен, полиция того же мнения.
Originally posted by levasseur: Резиноплюйство в сочетании с идиотскими выдумками , почему-то называющимимся "законами", выглядит как тщательно спланированная изощренная диверсия с прицелом в будущее.
Dodmax: Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?
Dodmax:
А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный.
Нормальный кс сразу позиционируется как летальный, а резиновый изначально и назывался "трауматическим"( хотя в формфакторе пистоля он таким по определению быть не может - физику не обманешь). Сейчас они конечно переобулись на "оооп", но суть (кроме еще меньшего выхлопа ) особо не поменялась, а восприятие и подавно.
ТС, ты 100% прав в этой ситуации, но забей на правоту, не бери в голову, заплати штраф или что-там. Хрен что докажешь. Радуйся, что не растерялся и не очнулся в больнице или на том свете.
Йаб залил балоном землемеров-любителей на фсяк случай и свалил.
Да, лучше было "уйти за паспортом", но сразу как то и не сообразишь. Я представляю их морды лица в этот момент
Дог как то писал, что когда гопники у него чо то попросили, он сказал "щас принесу" и ушел Зачетно конешно.
Фсячески советчики с нордической психикой идут в сад. Лучше перебдеть. Мутные личности пристают ночью с идиотскими вопросами, вполне себе повод их превентивно чем нибудь нае.. . обезвредить. Не дожидаясь когда крайня необходимость таки юредически наступит. "Когда пора" тонкий тута момент, да.
предлагаете обезвреживать соседа каждый раз как ТС с ним встретится на том основании что он мутная личность? Потому как в следующий раз вопросов никто задавать не будет.
Originally posted by J.IMPRO: Лучше перебдеть. Мутные личности пристают ночью с идиотскими вопросами, вполне себе повод их превентивно чем нибудь нае.. . обезвредить.
В том то и дело,что поступив так надо и далее поступать в этом же русле.А не искать правоту по участковым.судам и форумам.Сделал и "аминь".