Наткнулся на инициативу не так давно; возможно, кому-то из постояльцев раздела данное голосование было бы интересно. Сразу скажу - инициатива не моя, но с частью формулировок я согласен.
Для тех, кто не в курсе: РОИ - площадка, где авторизованные (!) граждане могут выдвигать инициативы общественного и социального толка, в т.ч. федерального уровня. При определенном ко-ве голосов (на федеральном уровне - 100.000) инициатива направляется на рассмотрение в экспертную рабочую группу - например, профильный комитет ГД. Ответ представители власти обязаны предоставить там же, на портале, как итог голосования.
В подавляющем большинстве случаев - падают отписки, но на мой взгляд - чем больше создаётся "инфоповодов" по оружейной и оборонной тематике - тем больше шансов однажды получить реальные изменения в законодательстве. Тем более, цена этому - два клика.
Голосовать никого не призываю, но взглянуть - вполне.
proflamer: А интересно, данная инициатива набрала скорость вот сейчас 341 голос в час. Так-то можно и 100 тыс успеть набрать, ежели не спадёт...
Спадет, естественно. Просто эта новость на днях была на 1 развлекательном ресурсе с кучерявой аудиторией. Сегодня-завтра она уползет вниз и все вновь заглохнет.
Вяленько че-то . Инициатива частично моя. А частично взял формулировки из уже публиковавшейся ранее чьей-то. На том кудрявом ресурсе не пасусь, специально зарегистрировался здесь сегодня, так как форум читаю давно, но старый аккаунт восстановить не смог - напрочь утрачены пароли. Конечно, там много спорных предложений, но,как и автор темы, считаю, что нужно привлекать максимум внимания к этому вопросу. И не через - "давайте раздадим всем пистолеты", а разумно и взвешено. Одним словом, поддержка нужна.
LRK: По и соцсетям разбросать и попросить репостнуть? Может кто возьмётся составить обращение для размещения в соцсетях?
Ну, обращение простое. "Друзья и недруги! Вот инициатива, которая позволит каждому вменяемому гражданину России жить спокойно в цивилизованной стране. https://www.roi.ru/38041/ Проголосуйте сами и сделайте перепост для других."
1. Гарантировать возможность рассмотрения уголовных дел, связанных с самозащитой и применением гражданского оружия судами присяжных, независимо от тяжести наступивших последствий.
2. Реализовать в отечественном законодательстве принцип 'не обязан отступать', что закрепит презумпцию невиновности собственника территории, на которой было совершено преступное посягательство и того, кто защищался от агрессии. Установить, что виноват тот, кто первый начал конфликт и нарушил чужие права, а не тот, кто сумел закончить конфликт живым и здоровым.
3. Ввести принцип 'зеркальной ответственности' для преступников - при необходимой обороне ранение или убийство пособников нападающих образует дополнительный состав преступления для выживших агрессоров. Именно те, кто начал конфликт, должны нести всю полноту ответственности за его жертвы и причиненный им ущерб, вместо того, чтобы сажать за самооборону в тюрьму тех, кто защищался.
4. Ввести понятие так называемого "гражданского ареста" при невозможности воспользоваться помощью сотрудников правоохранительных структур и явной противоправности действий подозреваемого, разработать юридическую процедуру такого ареста для нашей правовой системы.
Реализовать в отечественном законодательстве принцип 'не обязан отступать'
Поржал. А и так не обязан никто. Покажите мне закон, где я обязан убегать?
Гражданский арест - есть он у нас, ладно вам. Следственные действия для граждан запрещены. А вот если вы свидетель или налицо явные следы преступления - легко.
Присяжные заседатели - это люди среднего класса без какого-либо юридического образования. Будут решать - жить или умереть? Это уже не смешно.
"зеркальная ответственность" - плагиат на америку? Собственно говоря, единственное, что у них нравится мне в законах.
Это так, не вдаваясь в мелочи.
Дядь, без отмены необходимой самообороны - как понятия, вааще. ничего не будет. А если убрать эту херню из наших законов - всё вполне неплохо становится... Либо хотя бы сильно ограничить.
"Реализовать в отечественном законодательстве принцип 'не обязан отступать'
Поржал. А и так не обязан никто. Покажите мне закон, где я обязан убегать?"
-Все из жизни. Первый вопрос следователя - а почему вы не убежали от медленно и неуверенно машущего трубой пьяного, а нанесли ему тяжкие телесные? Где здесь самооборона, если два свидетеля подтвердили, что он еле стоял на ногах, держась за стену?
"Гражданский арест - есть он у нас, ладно вам. Следственные действия для граждан запрещены. А вот если вы свидетель или налицо явные следы преступления - легко." - Процедуру "гражданского ареста" где найти в российском законодательстве? Я не нашел. "А пока - неа, низачет"
Originally posted by Scarabey01: а почему вы не убежали от медленно и неуверенно машущего трубой пьяного
Всё правильно. Только вопрос следователя и закон - это две большие разницы. Следователь бывает иногда, как бы это помягче сказать - та ещё дебилка.
Угроза должна быть объективной. А если бухой мужичек тащил домой трубу и шатало его, черти преследовали. Он матерился и вяло отмахивался...
Какую опасность представлял? Да минимальную. Трубу надо отобрать было, а мужичка посадить на лавочку. У нас много любителей такого избить до усрачки. Махал бы уверенно и быстро - таких героев, как вы не нашлось бы.
С другой стороны можно было спросить экспертное мнение работников диспансера. Что бухие способны на кратковременные активные действия. Но против 2-х свидетелей было бы всё равно сложно доказать, что была реальная угроза.
Допустим доказали - сколько ударов-то было? 1-2 или пока асфальт вокруг кровавыми соплями не забрызгался?
Помните историю, как пьяный вошел в чужуй квартиру, взял ребенка за руку.. . Папаша тогда ему вломил знатно. А на лестничной клетке пнул ногой лежачего. Вот на этом этапе это было совершенно противозаконным. тогда тоже кричали. Как так, отец защитил дочку, ну убил нечаянно, а его сажают.
"Трубу надо отобрать было, а мужичка посадить на лавочку." Правильно. А не убегать. Вопрос следователя основан не на законе, а на хитрой такой штуке, которую мне, как неюристу, понять невозможно - "правоприменительная практика". Хотя у нас прецедентного права нет, но вот эта штука - есть. Под всякие разьяснения ВС и решения Пленумов ВС творятся интересные вещи. В инициативе же речь о закреплении в законодательстве ПРИНЦИПА. На котором и будет базироваться та самая "правоприменительная практика". Как именно он будет закреплён - это уже вопрос к юристам. То же касается и остальных ПРИНЦИПОВ инициативы.
Вы не хотите попробовать сформулировать принципы более корректно и выложить на РОИ? Ещё раз говорю - буду первым, кто поддержит.
Originally posted by Scarabey01: В инициативе же речь о закреплении в законодательстве ПРИНЦИПА. На котором и будет базироваться та самая "правоприменительная практика".
Я глубоко убежден в том, что правоприменительная практика должна основываться исключительно на законе.
Уберем пределы самообороны - и различные толкования закона различными одаренными личностями исчезнут сами.
Останется только определение опасности. А способ как её избежать или устранить - не будет играть роли. Была? Вот я оборонился - трупы в углу лежат.
Дальше законодательно закрепить, что при совершении человеком определенных преступлений - он автоматически становится опасным. Помните как полицейского у нас порезали, когда он велосипед отбирал у вора? Берем судебную практику и считаем - оказывалось ли насилие при задержании по данной статье. Если 10 раз было дело - всё. Когда видим такое преступление, то для его остановки можно применять любые средства. Примерно так же со светофорами у нас - если на перекрестке определенное число аварий - туда его ставят.
Всё уже придумано до нас. Тогда сама собой появится и легализация оружия, короткоствола, на который некоторые так молятся...
Помните историю, как пьяный вошел в чужуй квартиру, взял ребенка за руку.. . Папаша тогда ему вломил знатно. А на лестничной клетке пнул ногой лежачего. Вот на этом этапе это было совершенно противозаконным. тогда тоже кричали. Как так, отец защитил дочку, ну убил нечаянно, а его сажают.
Если речь о случае с В.Гончаром из Новосибирска ,то там не было такого -не пинал он лежачего.
DP78: Если речь о случае с В.Гончаром из Новосибирска ,то там не было такого -не пинал он лежачего.
Ну зато в сми освещали так, как будто там чуть ли не на голове прыгали. А по факту уже озвучивали рез-т медэкспертизы - торчок скончался от 1 попадания по печени.
mozgovoislizen: Я глубоко убежден в том, что правоприменительная практика должна основываться исключительно на законе.--------- --------Но политики на это не пойдут.
Тем не менее, попробуйте облечь всё написанное в форму, которая будет понятна даже человеку, далёкому от юриспруденции и разместите. По-моему, разумно, при условии разумных законов и разумных исполнителей.
Чего на человека накинулись? "НизачОт, низачОт... "
Так-то сойдет.. . Второй пункт мне только не нравится: "Не обязан отступать". Реально - и сейчас не обязан. Другое дело, что на практике это иногда игнорируют. Но тут только через суд присяжных и можно что-то решать.
Но в том-то и дело, что суд присяжных стоит денег. А их-то, судя по всему, никто отваливать присяжным не спешит. Так что инициатива не имеет перспектив.
Была уже инициатива с "доктриной крепости". Сто тысяч голосов набрала. И была благополучно похоронена на первом же чтении в Думе. Так-то.
Но проголосовать, конечно, можно. Пусть будет, чё...
"Присяжные заседатели - это люди среднего класса без какого-либо юридического образования. Будут решать - жить или умереть? Это уже не смешно".
А вы считаете, что только человек с высшим юридическим образованием может решать, когда есть право на самооборону, а когда нет? Вот это реально не смешно.
Я вижу 16827 голосов. Их там тырят случаем? К сожалению не могу понять как картинки прикладывать.. .
Не, не тырят. Опечатка у меня, должно было бы быть 15980. Не заметил, писал с телефона, да ещё и скопировал ошибку в другую тему. . Пора менять очки ))) С вашим голосом, надеюсь, уже больше.
Scarabey01: Не, не тырят. Опечатка у меня, должно было бы быть 15980. Не заметил, писал с телефона, да ещё и скопировал ошибку в другую тему. . Пора менять очки ))) С вашим голосом, надеюсь, уже больше.
. Инициатива частично моя. А частично взял формулировки из уже публиковавшейся ранее чьей-то. На том кудрявом ресурсе не пасусь, специально зарегистрировался здесь сегодня, так как форум читаю давно, но старый аккаунт восстановить не смог - напрочь утрачены пароли. 
