уничтожение предателя Родины - нормальное явление уничтожение его семьи, тоже нормально, хоть и цинично, т к должность его и вред, несовместимы с обычными людьми, вспомним террористов, а здесь поболее проблем стране приносят такие
для меня ненормально и непонятно - ПРОЩЕНИЕ таких, режимом, видя как они устраиваются на западе, явно не на зп и пенсию со старой работы
для меня ненормально и непонятно - ПРОЩЕНИЕ таких, режимом, видя как они устраиваются на западе, явно не на зп и пенсию со старой работы
Общепринятая практика- его помиловали, чтобы обменять на наших. А так- все примерно в курсе, сколько ему англичане заплатили. Следствие было, суд. Суд ему за грехи 13 лет отмерил. Отсидел половину. Он, конечно, много вреда принес, но, если бы очень хотелось- он бы еще году в 2003-м со шконки неудачно упал бы или баландой подавился. Ликвидируют только тех, кто продолжает представлять опасность. Это, как я понимаю, опасности уже не представлял.
Общепринятая практика- его помиловали, чтобы обменять на наших. А так- все примерно в курсе, сколько ему англичане заплатили. Следствие было, суд. Суд ему за грехи 13 лет отмерил. Отсидел половину. Он, конечно, много вреда принес, но, если бы очень хотелось- он бы еще году в 2003-м со шконки неудачно упал бы или баландой подавился. Ликвидируют только тех, кто продолжает представлять опасность. Это, как я понимаю, опасности уже не представлял.
почитайте архивы ГРУшники, например Поляков, слили ТАКИЕ сети, а это тоже люди, и слили столько секретов, отодвинув все техпроцессы опять в каменный век, что там не только семью, но и всех родных до седьмого колена.... и никакие 13лет отсидки и конфискация тут не компенсируют И еще момент важный. Если были уплочены предателю БАБКИ, то значит слитые секреты РАБОЧИЕ, т к за "полишинеля" платить дураков нет Как в свое время слили чертежи титановой подводной лодки нашей Взамен то ничего так и не придумали
ГРУшники, например Поляков, слили ТАКИЕ сети, а это тоже люди, и слили столько секретов, отодвинув все техпроцессы опять в каменный век, что там не только семью, но и всех родных до седьмого колена.... и никакие 13лет отсидки и конфискация тут не компенсируют
Ну, как видите, у руководства (в т.ч. ГРУ, СВР и т.д.) - другое мнение. В таких темах- вообще, полагаться на открытую информацию почти бесполезно. Ну, например, очень могло быть, что того же Скрипаля использовали для слива дезинформации- за что его англичане и решили убрать. Но правду мы если и узнаем, то лет через 50.
- Говорить, что А-234 может быть только у России, абсолютно некорректно. Это соединение, зная его формулу, можно синтезировать в любой хорошей лаборатории из коммерческих полупродуктов. Мирзаянов, когда уехал в 1994 году в США, знал эти формулы. Кому он их передал, мы не знаем. Но сам факт передачи не вызывает сомнений. Иначе зачем он был бы нужен американцам? А-234 появилось в американской базе данных Национального института стандартов и технологий (NIST) в 1998 году, то есть задолго до публикации книги Мирзаянова. В эту базу вносятся спектральные характеристики всех вновь синтезированных органических соединений независимо от их предназначения. Указываются данные контрибьютора, который представлял Эджвудский центр исследований и разработок армии США.
- Можно ли путем анализа компонентов определить страну происхождения? - Изучение вещества не позволяет установить, в какой лаборатории оно было синтезировано. Все соединения такого типа синтезируются из полупродуктов, которые находятся в свободном коммерческом доступе. - Какие физические свойства у А-234? - Судя по информации, размещенной в ChemSpider, А-234 напоминает маслянистую плотную мазь. Температура плавления 109 градусов. То есть оно даже в кипятке не расплавится. Температура кипения 258 градусов. - Как его хранить? - Соединение достаточно устойчиво при любых условиях. Благодаря физико-химическим свойствам оно не испаряется и безопасно в обращении, пока не попадет на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания. Так что для защиты достаточно надеть перчатки. Вы можете положить его в чашку и ходить по офису, и никто не отравится.
Doctor_D: Ну, как видите, у руководства (в т.ч. ГРУ, СВР и т.д.) - другое мнение. В таких темах- вообще, полагаться на открытую информацию почти бесполезно. Ну, например, очень могло быть, что того же Скрипаля использовали для слива дезинформации- за что его англичане и решили убрать. Но правду мы если и узнаем, то лет через 50.
дело не в руководстве разведки а в руководстве страны
после курска минимум второй слив Полякова кстати расстреляли, как и многих при СССР а у нас политесом занимаются
еще интересней тот факт, что ведущего химика по разработке боевых отравляющих веществ выпустили из страны навсегда
Ну, он не ведущий химик. Он в той конторе за безопасность отвечал. Хотя, сам химик, да. А так- оснований не выпускать не было. Химическое оружие уничтожили, разработку прекратили. Ничего интересного он сообщить не мог. Химия фосфороганических соединений- не секретная. Ей только ленивый не занимался.
Интересно, я думал, что за безопасность там отвечал ФСБ, а оказывается-химик. Просто химик, которого запросто выпускают за рубеж. Сейчас ментов, которые нигера не знают секретного-не выпускают.
Doctor_D: Ну, он не ведущий химик. Он в той конторе за безопасность отвечал. Хотя, сам химик, да. А так- оснований не выпускать не было. Химическое оружие уничтожили, разработку прекратили. Ничего интересного он сообщить не мог. Химия фосфороганических соединений- не секретная. Ей только ленивый не занимался.
очень наивный подход к мнению
сказали бы, страна в развале, все в жопе, спасайся кто может, выживай как знаешь
очень наивный подход к мнениюсказали бы, страна в развале, все в жопе, спасайся кто может, выживай как знаешь
Ничего наивного. Информация по химоружию была уже передана в ОЗХО и далее всем участникам Договора. Так что никаких особых секретов Мирзаянов не увез. Тем более, что независимый Узбекистан тогда уже пустил американцев "помогать" демонтировать предприятие, где он работал. И да, 94-й год- действительно, на многие вещи тогда по понятным причинам смотрели сквозь пальцы.
После того, как американцы получили полный доступ так сказать, к его месту работы? Со всеми архивами, между прочим.
Интересно, я думал, что за безопасность там отвечал ФСБ
ФСБ тогда не было. А химика поставили- потому что нужно разбираться в том, что охраняешь.
До января 1992 года являлся сотрудником ГосНИИОХТ. В период 1986-1990 годов занимал должность начальника отраслевого отдела противодействия иностранным техническим разведкам, имел допуск по первой форме к материалам особой важности.
еще интересней тот факт, что ведущего химика по разработке боевых отравляющих веществ выпустили из страны навсегда
Все притензии к узбекам - это они дали американцам возможность увезти всю лабораторию с документацией и персоналом . Кстати на западе ( ФРГ) чётко понимают узбекский момент и "новичок" в ФРГ считается "узбекским ОВ" - они прямо о этом заявляют, но американцам и англичанам пох на это .
Интересно, я думал, что за безопасность там отвечал ФСБ, а оказывается-химик. Просто химик, которого запросто выпускают за рубеж.
ст. 20 ФЗ РФ от 21.07.1993 N 5485-1 "О государственной тайне": К органам защиты государственной тайны относятся: ... органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации и их структурные подразделения по защите государственной тайны. ... Органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации обеспечивают защиту сведений, составляющих государственную тайну, в соответствии с возложенными на них задачами и в пределах своей компетенции.
так что каждый свои яйца (зачеркнуто) свою гостайну защищает сам.
SDR прав:
ГРУшники, например Поляков, слили ТАКИЕ сети, а это тоже люди, и слили столько секретов.. .
Это сделано как раз по печальныму опыту куратора из КГБ, который слил информацию о системе опознования самолетов "свой-чужой" и прочих предателей.
Originally posted by SDR: уничтожение предателя Родины - нормальное явление
Это после того, как он отбыл часть назначенного судом наказания в местах лишения свободы и был помилован президентом России?? Нифигасе, понятия у Вас о "нормальности" явления. Значит, суд, пригвор, наказание и помилование - Вам пофигу?? Однако...
Originally posted by SDR: уничтожение его семьи, тоже нормально
Восхитительно, уважаемый! Ваша логика вполне в духе "братков" 90-х. Дело только в том, что Государство Российское бандитским принципам не может следовать по умолчанию. Любая ответственность может наступать только за личную вину. Это азы Государства и Права. Признавая практику уничтожения невиновных людей "нормальной", Вы, батенька. становитесь в ряды экстремистов. Как бы Вами центр "Э" не заинтересовался.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Не раз обещал модератору снизить накал политики в данном топике, но, как всегда, не могу удержаться:
Надо отметить, что уничтожением предателей Родина уже не занимается как 1959 года. Вообще. Более полувека - достаточный срок. Да, поучаствовала в создании стреляющего зонтика для убийства болгарского диссидента, но непосредственного участия не принимала. Да и еще нужно посмотреть на классификацию - "предатель"/"непредатель" - ибо я постоянно вижу в телевизоре, когда его включаю, предателей покруче, чем отсидевший и обменянный Скрипаль, который, будучи живым, пусть и невольно, своей тушкой способствовал возврату достойных людей.
Литвененко убили англичане - Березовский был в курсе - когда Березовский собрался в Россию - убили Березовского , ну а в целом - число убитых в Англии россиян около 20 и ко всем этим убийствам самое прямое отношение имеют британские спецслужбы .
до господь с вами - убийство с помощью яда в политике вышло из моды еще сразу после окончания эпохи Медичи. Теперь проще на жертву уронить самолет с пассажирами.
Ну не совсем - вот Хаттабу ласты клеем намазали вполне себе официально. А еще был такой президент Пакистана - Мухаммед Зия-уль-Хак. Тоже весьма интересная история. Ну и классика с Марковым в главной роли.. .
Новые подробности: Британский шпион Сергей Скрипаль и его дочь Юлия могли отравиться нервно-паралитическим веществом 'Новичок', которое было привезено в страну в пачке гречки. Об этом пишет британская The Sun со ссылкой на источники, отмечая, что к этой версии склоняются следователи, расследующие инцидент в Солсбери.
По данным издания, Юлия Скрипаль, собиралась купить гречку, лавровый лист и специи в России перед вылетом в Великобританию, но не успела забежать в продуктовый магазин и попросила некую женщину привезти ей гречку.
Как утверждают следователи, в одной из пачек могли содержаться частицы вещества 'Новичок'.
Как сообщает издание, Скотланд-Ярд уже допросил женщину, 'работающую в крупной медицинской компании в России', по поводу привезенной для Юлии гречки.
На самом деле- точно не известно, кто. Отец Литвиненко, вроде как уверен, что это было ЦРУ, например. А так- материалы следствия засекречены, суда по делу, по сути, не было. Эксперт, обнаруживший полоний- самоубился, путем нанесения себе ножевых ранений... ИМХО, у ФСБ вообще не было мотива устранять Литвиненко, тем более, столь экзотичным способом.
Ну не совсем - вот Хаттабу ласты клеем намазали вполне себе официально.
Хаттаб это немного из другой оперы. Лидер террористов был уничтожен на территории России. Опять же- подробностей его смерти, достоверно никто не знает. Как вариант- могли свои же завалить (за вознаграждение), а история про отравленное письмо запущена как дезинформация.
Мухаммед Зия-уль-Хак
Еще менее ясная история. Лично я не вижу смысла- если есть возможность доставить на борт адскую машину с газом, было сильно проще доставить обычную бомбу, с тем же эффектом. А уж заинтересованных в смерти было много и СССР где-то в конце списка.. .
В Англии нет лаврового листа? Специй? Насчет гречки - не уверен, но идея хорошая. Кроме "русских" никто ее не ест, так что возможности отравления посторонних - достаточно минимальна. Но тогда новость о том, что повышенная концентрация "новичка" на входной двери - это фейк? Где гречка - а где ручка входной двери. ТОгда непонятно почему скрипали так долго не замечали признаков отравления - если б я планировал отравления "с помощью гречки" -то просто добавил бы пару контейнеров с ОВ в виде зерен гречки, куда-нибудь в цент пакета, никто б не нашел. Но я так понял, что этого заряда бы хватило на роту скрипалей. Чего ж тогда стесняться? Как так получилось, что они свободно поехали еще куда-то -- с признаками отравления особо не поездишь. У Скрипаля был диабет? В РФ распространено заблуждение, что гречка полезна при диабете. Почему тогда для отравления был использован этот "новичок" - в мире достаточно других ядов, не обязательно использовать ОВ, разработанное или разрабатываемое для несколько других целей. Почему не таллий? Почему не полоний? У скрипаля была собственная лаборатория по обнаружению тяжелых металлов? Преимущества "новичка", как нового поколения ФОС - в том, что он проникает через кожные покровы. Но кто гречкой мажет себе руки? Смысл использовать это преимущество, гречку жрут прямо в голову.
Намазать ФОС ручку двери? Почему тогда не подождать, что б дочь уехала? Не то, что б кому-то было жалко дочь, но Скрипаль жил бы тогда один и точно бы хватился рукой за ручку - а так за ручку могла взяться его дочь - и умерла бы она, но он-то остался бы жив.
Ну ладно с дочкой (хотя и жаль абсолютно невиновного человека) - тогда как отравился полицейский?
По данным издания, Юлия Скрипаль, собиралась купить гречку, лавровый лист и специи в России перед вылетом в Великобританию, но не успела забежать в продуктовый магазин и попросила некую женщину привезти ей гречку.
Сколько времени нужно, что б забежать в магазин за гречкой? Как в ФСБ или ГРУ могли предвидеть, что дочь НЕ УСПЕЕТ забежать в магазин? Как они могли предвидеть, что она попросит кого-то купить гречку? У них там специально есть склады с отравленными пакетами овсянки, гречки и риса - и специально устраивают заторы, что б потенциальные дети перебежавших сотрудников не успевали зайти в магазины и специально подводят к ним "своих людей" для подсовывания ядов в виде пакетов с гречкой? Но даже если и не успела б дочь забежать в магазин, кто мог гарантировать, что у нее дома нету гречки?
ИМХО яд в гречку (да куда угодно) можно было (проще всего) подсунуть во время досмотра багажа при пересечении границы. Но тогда смысл ссылаться на какую-то женщину, которую "попросили купить гречки"? Подсовывать отравленный пакет с гречкой той женщине в магазине? Либо подменять пакет с обычно гречкой на пакет с "заряженной" гречкой где-то на улице? Не. я понимаю. что мастера там есть, но где основания полагать, что она не заберет эту гречку себе - ну просто потому, что не успеет передать дочери (забудет, опоздает, перепутает да масса еще причин). Потом вылавливать заряженный пакет с гречкой по городу? Вы всерьез?
Originally posted by Maksim V: Литвененко убили англичане - Березовский был в курсе - когда Березовский собрался в Россию - убили Березовского , ну а в целом - число убитых в Англии россиян около 20 и ко всем этим убийствам самое прямое отношение имеют британские спецслужбы .
А этого, Дж. Ф. Кеннеди кто замочил? Неужто тоже англичане? Мать моя! Надо же!
ИМХО, самое странное в этой мстории - одновременное нарастание отравления двух совершенно разных организмов - дочь и папа. Разные по полу, весу, физическим кондициям люди одновременно (!) присели на лавочку м внезапно потеряли сознание. Потеряли сознание это для нас, не медиков. Для медиков это - впали в кому. А вдруг бы кто-то один почувствовал себя плохо раньше второго? Второй бы поднял тревогу, вызвал бы скорую - до просто бы заорав "Хелп". Ну ладно, оба потеряли сознание внезапно, но могли ж упасть на землю - не дойдя до лавочки. Что тоже бы вызвало панику у окружающих. Для разных организмов необходимо разные концентрации. Тем более, что сам момент отравления столь удален по времени - минимум 4 часа они еще где-то ходили. А если взять версию с гречкой - то гораздо больше. Кто-то съел из них ее больше, кто-то меньше. Кто то запил молоком, кто-то горячим чаем. Все это играет роль в процессе отравления и времени впадания в кому. Вот при погружении в наркоз анестезиолог и то только примерно определяет время наступления наркоза заранее, а уж он сидит с пациентом рядом и контролирует его непрерывно по десяткам параметров.
Про гречку- 100% первоапрельская шутка, да ещё в жёлтой газете. А вот то, что двое отравленных синхронно присели на лавочку и потеряли сознание- действительно, трудно объяснимо с позиции британской версии. Ну, яд мог (и должен был) сработать с задержкой, возможно даже в пару часов. Это для ФОВ через кожу вполне возможно. Но симптомы бы были появились не синхронно- факт. И кома наступает не сразу. Было время вызвать Скорую или обратиться к прохожим.
Originally posted by Doctor_D: Про гречку- 100% первоапрельская шутка, да ещё в жёлтой газете
Говорили что отравили их подкинув в БМВ Скрипаля в воздухозаборник ватку с новичком, когда включился обдув на них подуло ядом, и они хапнули дозу, это было между поездкой с кладбища до ресторана. Ориентировочно за час до комы. Полицейский хапнул дозу когда обыскивал БМВ на стоянке. За достоверность я поручиться не могу. Что там скотленд ярд? Пора уже им открывать карты.
Про разные организмы - для высокотоксичных ФОВ вообще характерны весьма небольшие колебания LD50 для разных гомосапиенсов. В свое время проводили исследования, посвященные исследованию АХЭ и ее чувствительности, скажем так, к необратимым ингибиторам у разных популяций. Значимые отличия нашли только у японцев (они заметно более чувствительны к ФОВ).
Ну и надо понимать, что у высокотоксичных ФОВ диапазон доз от "улыбаемся и машем" до "считайте меня коммунистом" отличается всего в 2-2.5 раза. Обычно первые легкие признаки отравления (кроме миоза - там все сложнее) появляются при уровне ингибирования АХЭ в 40-50%, а для смертельного поражения обычно необходимо подавление активности АХЭ на 85-90%.
Arbusoff: Говорили что отравили их подкинув в БМВ Скрипаля в воздухозаборник ватку с новичком, когда включился обдув на них подуло ядом, и они хапнули дозу, это было между поездкой с кладбища до ресторана. Ориентировочно за час до комы. Полицейский хапнул дозу когда обыскивал БМВ на стоянке. За достоверность я поручиться не могу. Что там скотленд ярд? Пора уже им открывать карты.
Ингаляционный путь исключается. Во первых- в этом случае, отравление будет моментальным и через 5 минут жертвы бы уже были мертвы. Во вторых - предполагаемое вещество мало подходит для этого из за низкой летучести. Да и гораздо проще просто капнуть на ручку двери, чем лезть в воздухозаборник.
Да и гораздо проще просто капнуть на ручку двери, чем лезть в воздухозаборник.
Но на какую ручку? Выяснить, кто через какую дверь в машине будет в нее садиться - плевое дело. В 146% случаев можно смело предполагать, что это будет 1. владелец машины 2. человек, который уже ездил на ней по дорогам Англии, там движение правостороннее. И все упирается в отца -Скрипаля. То есть почему отравилась дочь - до сих пор непонятно. Возможно, отец так руки и не помыл, когда сел в ресторане, но тогда вообще почему отравился полицейский?
предполагаемое вещество мало подходит для этого из за низкой летучести.
Итак, мы понимаем, что "боевые" (или разработанные как боевые) ОВ типа "новичок" (и еще одни должны быть ФОС) имеет смысл использовать именно в силу их низкой летучести, и проникновение через кожные покровы то есть возможность доставления "контактным способом" - куда-нибудь нанести и дожидаться, пока жертва коснется. Но тогда почему были отравлены дочь Скрипаля и полицейский? По идее, ни дочь, ни полицейский не должны были ничего заметить до того момента, как самому Скрипалю станет совсем плохо.
Это после того, как он отбыл часть назначенного судом наказания в местах лишения свободы и был помилован президентом России?? Нифигасе, понятия у Вас о "нормальности" явления. Значит, суд, пригвор, наказание и помилование - Вам пофигу?? Однако...
на ганзе постов не читают сумма нанесенного стране и жителям ущерба и за 13 лет отсиди не окупает отката в прошлое
Надо отметить, что уничтожением предателей Родина уже не занимается как 1959 года. Вообще. Более полувека - достаточный срок. Да, поучаствовала в создании стреляющего зонтика для убийства болгарского диссидента, но непосредственного участия не принимала. Да и еще нужно посмотреть на классификацию - "предатель"/"непредатель" - ибо я постоянно вижу в телевизоре, когда его включаю, предателей покруче, чем отсидевший и обменянный Скрипаль, который, будучи живым, пусть и невольно, своей тушкой способствовал возврату достойных людей.
открыто да, блажен кто верует
Восхитительно, уважаемый! Ваша логика вполне в духе "братков" 90-х. Дело только в том, что Государство Российское бандитским принципам не может следовать по умолчанию. Любая ответственность может наступать только за личную вину. Это азы Государства и Права. Признавая практику уничтожения невиновных людей "нормальной", Вы, батенька. становитесь в ряды экстремистов. Как бы Вами центр "Э" не заинтересовался.
долго вам разжевывать, но только так работает схема, с некоторыми людьми, среди которых террор и предательство, учите историю
