Guns.ru Talks
Самооборона в России
Нож VS камень ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Нож VS камень

nova008
P.M.
5-4-2017 20:29 nova008
Если разделом ошибся, перенесите пжл.

Поздно вечером минувшего воскресенья в Минское РУВД поступило сообщение о том, что в поселке Гатово совершено убийство. На место незамедлительно выбыла следственно-оперативная группа. После осмотра места происшествия и первоначального сбора информации стала проясняться и предварительная картина случившегося.

События развивались 2 апреля около 23 часов 30 минут вблизи дома ? 6 по улице Металлургической поселка Гатово. Общение между прохожим и тремя молодыми людьми на тему 'дай закурить' переросло сначала в словесный конфликт, а затем и в потасовку. Со стороны парней в визави полетело несколько камней, тот достал нож (это запечатлено на камеру наружного видеонаблюдения). В итоге одному из участников конфликта было причинено ножевое ранение в грудь, от которого он скончался при доставлении в больницу.

3 апреля Минским районным отделом Следственного комитета возбуждено уголовное дело по статье 139 Уголовного кодекса Республики Беларусь ('Убийство'). В настоящее время проводятся активные мероприятия по установлению личности подозреваемого.

uvd-mo.gov.by




Almaz-bbbbbb
P.M.
5-4-2017 22:00 Almaz-bbbbbb
что мы видим? К мужику пристали, он вытащил нож и от него отбежали.Двое оказались умными, а третий пошёл искать камень.Вместо того чтобы убегать-мужик начал разговоры.Он нарушил главное правило самообороны-при возникновении опасной ситуации немедленно покинуть место.Пострадавший решил пнуть ножевика, пнул но по инерции наскочил на нож.Собственно говоря мысли идти в рукопашку тут нет.То есть мужику наносить удар ножом необходимости не было.
Второй вывод-контролировать нож в реальной драке невозможно-втыкаешь его в ближайшую цель.С соответствующими последствиями.Одного удара достаточно.
Третий вывод-обезоружить ножевика даже втроём и имея камень невозможно.В самый интересный момент товарищи оставят тебя одного.
Четвёртый вывод-если бы у мужика был бы ГБ то наносить удар ему не нужно было.Нужно было залить атакующего, держа нож на вытянутой руке-в стороне, чтобы не выбили.Видел два видео где нечто подобное было.Ножевика попинали по заду, но отнимать нож не стали-потому что он его держал наотмашь.
youtube.com

пятый вывод-останавливающее действие ножа фиговое

Almaz-bbbbbb
P.M.
5-4-2017 22:19 Almaz-bbbbbb
Статья 139. Убийство

1. Умышленное противоправное лишение жизни другого человека (убийство) -

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

Официальный представитель УВД Минского облисполкома Евгений Сачек, с которым связался корреспондент SB.BY, сообщил следующее:

- Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье 139 УК (убийство). Личность мужчины с ножом пока не установлена. Просьба к тем, кто узнал этого человека на видео или знает что-либо о его местонахождении, сообщить информацию в правоохранительные органы.

Лодочник61
P.M.
5-4-2017 22:41 Лодочник61
Originally posted by Almaz-BB:

Вместо того чтобы убегать-мужик начал разговоры.


Думаецо, разговоры сами босяки и начали. А убежать не всегда возможно. В остальном, все правильно: спину прикрыл, сам не атаковал, в спину не бил, нападавшего встретил одним уколом. При условии численного перевеса нападающих, и использовании ими предметов, в качестве оружия, вменяемое убийство перебор. имхо.
Almaz-bbbbbb
P.M.
5-4-2017 22:47 Almaz-bbbbbb
А убежать не всегда возможно.
собственно говоря их было двое-один ушёл за камнем. Пространства было более чем и двое остальных бросаться на него желания не выказали.Допустим даже что один за ним погнался и догнал-тогда была бы схватка один на один.Что гораздо лучше.
Almaz-bbbbbb
P.M.
5-4-2017 22:48 Almaz-bbbbbb
вменяемое убийство перебор. имхо
на видео чётко видно как ножевик бросается на гопа с ножом.Само собой-первый вопрос-почему не убежал, если имел возможность? Поэтому я считаю что нужно всегда бежать.На видео видно что к нему докопался только один. Остальные их разнимали. Голимое убийство на почве внезапной неприязни.И его найдут 100%.Думаю лет 5 строгого.Камня в руках у пострадавшего не было. Отвечать на пинок-ножом-это явное предумышленное.
HaRS
P.M.
5-4-2017 23:57 HaRS
Originally posted by Almaz-BB:

на видео чётко видно как ножевик бросается на гопа с ножом


Originally posted by Almaz-BB:

Камня в руках у пострадавшего не было

Вы видео то смотрели?

Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 00:05 Almaz-bbbbbb
он кинул камень.И не факт что целил в мужика.После чего пнул ногой.Мужик отскочил и потом атаковал безоружного противника, сделал несколько шагов на него и ударил ножом.На момент атаки-никакой угрозы жизни мужика не было от слова вообще. Противник у него был один и безоружный.Удар был нанесён в грудь, а не в ногу-руку (на тяжкий вред, повлекший смерть не тянет).Превышением тут не пахнет.
Вот если бы его втроём начали бить и он заюзал резак в процессе избиения-тогда да.Теоретически. На практике бы сел за предумышленное убийство. Тут-чистое убийство.
Почему таскал нож? Почему не оказал помощь и не сообщил?
Gunmen
P.M.
6-4-2017 01:10 Gunmen
ага. мужику нужно было подождать чуток. ну что бы еще попинали или кирпичем по башке приложили. можно и на затылочек кирпичь словить убегая. мужик кругом не прав.
был бы с вазелином в коленнолоктевой позе - был бы прав. ага три раза.
bespredel88
P.M.
6-4-2017 01:47 bespredel88
Мужика скорее всего поймают и посадят. Надо было ганзу читать
Gunmen
P.M.
6-4-2017 01:54 Gunmen
там 37 чистая.
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 03:05 Almaz-bbbbbb
можно и на затылочек кирпич словить убегая
кирпич для этого нужно ещё найти.Как извесно можно легко делать 4 метра в секунду.То есть если поиски кирпича займут 10 секунд то мужика преследовать нет смысла.40 метров это более чем в темноте.А поиски кирпича конкретно заняли минуту.
Я уже не говорю о том что если он промахнулся с 2 метров при неподвижном мужике, то если оба бегут то попасть невозможно.
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 03:18 Almaz-bbbbbb
подождать чуток
как раз его ошибка была в ожидании.При первом конкретном предъявлении нужно было показать нож и убежать.Или залить их из баллона, показать нож и убежать.Или тупо залить и убежать.Хоть это менее вероятно.Но стоять там ему по любому не нужно было.
M.N.V
P.M.
6-4-2017 05:22 M.N.V
и убежать

и убежать

и убежать

Мсье легкоатлет?

Goddog
P.M.
6-4-2017 06:12 Goddog
Давно пора ввести простой и ясный критерий - кто первый ударил, на том и вся ответственность за последствия. А то опять начнется мог-немог, опасно-неопасно, соразмерно-несоразмерно.. . Не лезь к человеку. А полез, значит получи.
HaRS
P.M.
6-4-2017 06:22 HaRS
Originally posted by Goddog:

кто первый ударил, на том и вся ответственность за последствия

неистово плюсую

SeraphimKMS
P.M.
6-4-2017 06:55 SeraphimKMS
Так ведь будут провоцировать на удар.
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 06:57 Almaz-bbbbbb
Мсье легкоатлет?
неа, иначе бы тут не шарился. Месье таскает пару баллонов и нож для устрашения.И всё это не для воспитательной работы в среде малолетних димонофобоб и даже не для собирания коллекций скальпов, а для того чтобы удачней было убежать.
Месье также убеждён что если бы после первого " Стой!" в адрес мужика тот бы повернулся и побежал из-зо всех сил-инцидент был бы исчерпан.Чтобы бросатся на нож, даже в состоянии крайнего отравления спиртом нужно было пострадавшего сильно обидеть-чем мужичок и занимался-целую минуту.Потому как на него начали прыгать не сразу.

перерасло сначала в словесный конфликт, а потом и в потасовке
то есть пострадавший получил таки по щам до того как отправился искать орудие мести.Скорее даже рукояткой ножа.И думается мне что первый удар был за мужичком в кепке, иначе бы его втроём просто тупо забили бы мгновенно.
Goddog
P.M.
6-4-2017 07:26 Goddog
SeraphimKMS:
Так ведь будут провоцировать на удар.

А вы не провоцируйтесь. Или когда просто с ходу в рожу бьют, это лучше?

Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 07:29 Almaz-bbbbbb
кто первый ударил, на том и вся ответственность за последствия. А то опять начнется мог-немог, опасно-неопасно, соразмерно-несоразмерно.. . Не лезь к человеку. А полез, значит получи
а если он вас например схватил за нос? Это считается? Или вы убеждённый толстовец и не будете никого отталкивать (удар), а вежливо попросите его отойти.А если вы ег оттолкнёте, то он имеет полное право по закону вас зарезать
Goddog
P.M.
6-4-2017 07:31 Goddog
Almaz-BB:
а если он вас например схватил за нос? Это считается? Или вы убеждённый толстовец и не будете никого отталкивать (удар), а вежливо попросите его отойти.А если вы ег оттолкнёте, то он имеет полное право по закону вас зарезать

Беги, Форест, беги!

Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 07:31 Almaz-bbbbbb
А вы не провоцируйтесь.
угу-вы идёте с женой и её обзывают шлюхой подзаборной. А вы весь такой "Дорогая, не нужно провоцироваться"
Goddog
P.M.
6-4-2017 07:33 Goddog
Almaz-BB:
угу-вы идёте с женой и её обзывают шлюхой подзаборной. А вы весь такой "Дорогая, не нужно провоцироваться"

Хорошо, ваши предложения?
Ну кроме убежать... ?

Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 07:33 Almaz-bbbbbb
Беги, Форест, беги!
что-без носа?
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 07:39 Almaz-bbbbbb
Хорошо, ваши предложения?
Ну кроме убежать... ?
молча вытащить нож и уйти.Никаких оскорблений или угрожающих замахов. Конечно решение влекущее некую потерю чести и некий риск. но в конфликтах нельзя ничего не потерять.Женя может подумать-что вы настолько её любите, что готовы в случае чего сесть. Пусть это её успокаивает.Если же дятел решит отнять ножик-залейте из баллона.


Это кстати основная ошибка самооборонщиков-считать что из боя можно выйти без единого синяка и без потери самоуважения.

ehpebitor
P.M.
6-4-2017 08:09 ehpebitor
Originally posted by Almaz-BB:

Если же дятел решит отнять ножик-залейте из баллона.


Нету там баллона. Да и не все, далеко не все носят баллон. Нож носят многие и я в том числе. Ножичек.
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 08:15 Almaz-bbbbbb
значит мужичок решил съекономить.И вам бы стоило приобрести-хоть Факел.То есть если вы показали нож,а они не прониклись величием момента-маневрируйте и заливайте.Фокус в том, что баллон действует на приличном расстоянии, а просто прыгать грудью на нож способны немногие.То есть будут маневры вокруг вас с попытками пнуть-в ходе которых вы им хоть как то залъёте глаза. А это обстоятельство сильно остужает пыл гопа, если гоп знает что близко есть нож.
Ustas-Aleks
P.M.
6-4-2017 09:39 Ustas-Aleks
алмаз троллит ваз тчк
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 09:55 Almaz-bbbbbb
ваш вариант поведения за мужичка?
ehpebitor
P.M.
6-4-2017 09:58 ehpebitor
Originally posted by Almaz-BB:

ваш вариант поведения за мужичка?


Мужик свое дело сделал.
Или вы об убиенном!?
SeraphimKMS
P.M.
6-4-2017 10:44 SeraphimKMS
M.N.V:

Мсье легкоатлет?

Быстрые ноги с правильной обувью ляшку жгут.

Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 11:05 Almaz-bbbbbb
В данное время в России во всех местах лишения свободы, с учётом различных следственных изоляторов, где содержатся обвиняемые и подозреваемые, насчитывается 40 тысяч больных активными формами туберкулёза (каждый двадцатый), 55 тысяч инфицированных ВИЧ (каждый четырнадцатый), 67 тысяч страдающих разнообразными психическими расстройствами (каждый одиннадцатый), 15 тысяч больных сифилисом. В общем, различными формами тяжёлых заболеваний (хронических) страдают 340 тысяч заключённых России, т.е. каждый второй.

тюрьмах и следственных изоляторах восьмидесяти регионов России, включая также Москву, как указывают данные Генеральной прокуратуры за 2010 год, число больных, которые заражены ВИЧ-инфекцией, туберкулёзом, сифилисом и гепатитом, превышает девяносто процентов.

Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 11:13 Almaz-bbbbbb
По количеству смертей на 1000 человек российские тюрьмы также находятся в лидерах. Оно составляет 6 человек на 1000 заключенных.

То есть за 7 лет шансов 1 к 24, на самом деле наверное 1 к 10, поскольку это тяжёлая статья и сидеть ему долго и потому что статистику тюрем смело можно умножать на много

А теперь вопрос-убили бы его с вероятностью 1 к 10, если бы он убежал и его догнали и попинали?

Holy.Cistite
P.M.
6-4-2017 11:14 Holy.Cistite
Almaz-BB:
то есть пострадавший получил таки по щам до того как отправился искать орудие мести.Скорее даже рукояткой ножа.И думается мне что первый удар был за мужичком в кепке, иначе бы его втроём просто тупо забили бы мгновенно.

А когда у Вас время спрашивают тоже сразу убегаете? Я вчера общался с девушкой возле вокзала, стояли в обнимку, подошел алкаш денег просить, тоже убегать сразу надо было с криком "позвони мне, если выживешь"?

Лодочник61
P.M.
6-4-2017 11:15 Лодочник61
тролль нудный. тоска.. .
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 11:18 Almaz-bbbbbb
уходите с этого места,незаметно вытаскивая баллон.Бомжу вы быстро надоедите. Если же он начнёт хватать руками-залейте и уходите.
Holy.Cistite
P.M.
6-4-2017 11:18 Holy.Cistite
Almaz-BB:
я об следователе-на сколько он нарисует-5 или 7.

А следователь нарисует ровно столько, сколько максимально возможно потому что он заинтересован в вашей посадке, а не в справедливости и ему абсолютно плевать, кто на кого напал, кто первый ударил и сколько детишек у Вас на иждивении. Был бы человек.. .

Gunmen
P.M.
6-4-2017 12:20 Gunmen
Originally posted by Almaz-BB:

нож для устрашения


носити топор. он страшнее. нож носят не для того что бы кошмарить.
Almaz-bbbbbb
P.M.
6-4-2017 12:34 Almaz-bbbbbb
опишите свою концепцию применения ножа.
TIR
P.M.
6-4-2017 13:03 TIR
Разобрались между собой и молодцы. Думаю признают самообороной.
Originally posted by Almaz-BB:

Он нарушил главное правило самообороны-при возникновении опасной ситуации немедленно покинуть место.


Это ещё что за бред?
Originally posted by Almaz-BB:

То есть мужику наносить удар ножом необходимости не было.


А была необходимость сдохнуть?
Originally posted by Almaz-BB:

Второй вывод-контролировать нож в реальной драке невозможно-втыкаешь его в ближайшую цель


А он что постороннего человека ткул? К такому выводу из видео придти невозможно.
Originally posted by Almaz-BB:

Третий вывод-обезоружить ножевика даже втроём и имея камень невозможно


Обезоружить ножевика может и один человек. Просто это опасно.
Originally posted by Almaz-BB:

если бы у мужика был бы ГБ то наносить удар ему не нужно было.Нужно было залить атакующег


Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой. Нам не известно как бы развивались события при наличии ГБ. Очевидно что лучше (с т.ч. зрения проблем с законом) полить из ГБ чем ударить ножом. А вот смог бы он от них отбиться из ГБ или нет - неизвестно.
Originally posted by Almaz-BB:

отнимать нож не стали-потому что он его держал наотмашь.


Нож который держат наотмашь отнять легче всего
Originally posted by Almaz-BB:

пятый вывод-останавливающее действие ножа фиговое


Верно. Но это и без видео общеизвестно.