Guns.ru Talks
Самооборона в России
Статья - "...Как воспользоваться 'травматикой' и не сесть в тюрьму" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Статья - "...Как воспользоваться 'травматикой' и не сесть в тюрьму"
Белый Дракон
15-8-2016 11:39 Белый Дракон
Статейка на тему самообороны. В целом толковая.
"Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться 'травматикой' и не сесть в тюрьму"
Применение травматического оружия часто приводит на скамью подсудимых - даже если его владелец пытается действовать строго в рамках закона. Эксперты объясняют это особенностями нашего самооборонного права и спецификой самого оружия. 'Травматика' - вещь спорная, претензии к ней есть как у сторонников гражданского оружия, так и у противников. Первые сетуют на неэффективность - мол, мощность травматических боеприпасов слишком мала, чтобы действенно остановить нападение. Вторые, наоборот, считают его чрезмерно опасным, уверяя, что травматическое оружие часто используется без крайней необходимости, а нанесенные им ранения нередко приводят к смерти. 'Лента.ру' решила выяснить, как защититься с помощью 'травмата' и не сесть в тюрьму.

За что чиновники не любят 'ос'
'Травматическое оружие', 'травматика' - неформальные названия огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП). Этот термин был введен в 2011 году. К ОООП относятся пистолеты, револьверы и бесствольные системы - 'Оса', 'Стражник', 'Эгида', использующие в качестве основного боеприпаса так называемые травматические патроны. Вместо пули здесь легкий шарик из плотной резины (для пистолетов и револьверов) или тяжелая резиновая пуля с металлическим сердечником (для бесствольных систем).

Дульная энергия травматического патрона не должна превышать 91 джоуль, а, скажем, энергия стандартного патрона к пистолету Макарова - это уже 300 джоулей.

В России первый травматический пистолет для гражданского рынка - БП-4 'Оса' - был сертифицирован в 1999 году. С тех пор многие чиновники МВД и законодатели ведут войну с этим средством самообороны граждан: противники 'травматики' уверены, что она слишком часто применяется в драках, дорожных конфликтах и при других обстоятельствах, не требующих самозащиты.

Эксперты по оружию и самообороне признают: нелетальность 'резинострелов' действительно снижает психологический барьер для применения оружия. Скажем, владелец охотничьего ружья понимает, что если пустить его в ход, можно убить человека. А несмертельный 'резинострел' часто воспринимается как что-то несерьезное - 'оружие для драки' или 'продолжение кулака', которым можно ударить обидчика, не боясь получить сдачи. Беда в том, что несмертельность 'травматики' относительна. Выстрел из 'Осы', например, сравним с ударом молотка. Если попасть в грудь человеку, одетому в плотную зимнюю одежду, вреда не будет, а если - в висок или глаз?

С другой стороны, статистика показывает, что общественная опасность 'травматики' сильно преувеличена. В 2010 году, на пике 'антитравматической' шумихи замначальника департамента охраны общественного порядка МВД, генерал-майор милиции Леонид Веденов сообщил, что за пять лет от травматического оружия погибли 65 человек, еще около 485 были ранены (сюда входят случаи законной самообороны, незаконное применение, несчастные случаи и даже попытки самоубийства). Для сравнения: только за 2010 год, по данным МВД, в стране совершено более 15,5 тысячи убийств и покушений на убийства, а всего в результате преступных посягательств погибли 42 тысячи человек.

Где носить
Закон разрешает гражданину иметь не более двух единиц ОООП. Процедура приобретения 'резинострела' идентична покупке охотничьего оружия: нужно собрать справки, пройти медкомиссию и специальное обучение. Раз в пять лет владелец оружия обязан перерегистрироваться. Поправки к закону 'Об оружии', принятые в 2011 году, существенно ограничили права ОООП: нельзя находиться с оружием на массовых мероприятиях (митингах, собраниях и т.п.), в образовательных учреждениях, в развлекательных учреждениях, работающих в ночное время и торгующих алкоголем, и т.д.

В большинстве случаев вопрос 'пускать - не пускать' решает администрация конкретного учреждения. Кстати, запрет на ношение оружия в ночных развлекательных заведениях, продающих алкоголь, закрывает перед вооруженными людьми двери боулингов или бильярдных, но не мешает посещать рестораны или торговые центры, которые относятся к предприятиям общественного питания и торговли.

Если вы уверены, что охрана конкретного заведения нарушает закон, не пуская вас с оружием внутрь, можно потребовать от начальника СБ соответствующий письменный отказ. Не исключено, что секьюрити пересмотрит свое решение.

Иногда служба охраны предлагает сдать оружие на временное хранение. Тогда стоит поинтересоваться, есть ли у ЧОПа соответствующая лицензия. Если нет, то охранному предприятию может быть предъявлено обвинение в незаконном изъятии оружия, а владельцу - в передаче оружия посторонним лицам.

Закон разрешает хранить оружие 'по месту пребывания', то есть 'травмат' можно оставить на работе, заперев его в сейфе или шкафу, ключ от которого есть только у вас. Нет запрета на то, чтобы оставить оружие в машине - в бардачке или под сидением. Но юристы предупреждают: полицейские любят привлекать владельцев оружия за нарушение правил хранения.

Статья 6 запрещает ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, но не говорит, что считать таковым. 'Нужно обращаться к документам Минздрава, чтобы выяснить, как определяется состояние алкогольного опьянения и каков регламент соответствующего тестирования', - комментирует председатель правления общественной организации 'Право на оружие' Игорь Шмелев.

Как стрелять
Формально оружие можно применять для 'защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости'. Практика показывает, что активная самооборона часто оборачивается крупными неприятностями. 'Наша правоохранительная система при рассмотрении случаев применения оружия не возбуждает дело о превышении необходимой обороны, а возбуждает по убийству или нанесению тяжких телесных повреждений', - поясняет Шмелев. Это происходит, если жизни и здоровью нападавшего причинен серьезный вред, но и без того обороняющемуся могут предъявить обвинения. 'На протяжении многих лет у полиции установка одна - любое применение "травматики" квалифицировать как хулиганство с применением оружия. Доказать необходимую оборону сейчас архисложно', - говорит председатель президиума московской коллегии адвокатов 'Гуров, Гайдай и партнеры' Дмитрий Гуров.

С помощью экспертов мы попробовали составить пошаговую инструкцию, как наиболее правильно с юридической точки зрения воспользоваться ОООП при нападении.

Если назревает конфликт, лучше сразу позаботиться о доказательствах своей правоты: включить камеру мобильного телефона или диктофон. Посмотреть, есть ли вокруг видеокамеры. 'Обычно со стороны нападающих два, три, четыре человека, а жертва, как правило, одна, - поясняет председатель коллегии адвокатов "Тер-Акопов и партнеры" Георгий Тер-Акопов. - Свидетельские показания нескольких нападавших нередко приводят защищающегося на скамью подсудимых'.

Следует громко предупредить агрессоров о намерении пустить в ход оружие и сделать предупредительный выстрел в воздух - это особенно важно, если есть свидетели, работает камера или диктофон. Конечно, при внезапном нападении на все это не будет времени.

В безоружного противника можно стрелять, только когда вас уже начали бить, душить и т.д. Звучит немного абсурдно, но юристы говорят, что именно это считается самообороной. Если безоружный злоумышленник только схватил вас, пытается вытащить из машины, или ломится в дверь, открывать огонь по нему не рекомендуется. В противника с ножом, палкой, камнем, и т.д. можно выстрелить, когда он замахивается для удара.

Нельзя применять оружие против женщин, лиц 'с явными признаками инвалидности', а также несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен. Исключение - если эти лица вооружены или нападают группой.

Выстрел в голову почти всегда расценивается как умысел причинения тяжких телесных повреждений или смерти. При рассмотрении самооборонных дел часто действует неформальное правило: кто сильнее пострадал, тот и жертва. Бесствольные системы особенно опасны при попадании в голову или шею (удар молотком), но глубоких проникающих ранений не наносят. Зато некоторые травматические пистолеты (Streamer, Grand Power T12 , 'Гроза') могут вогнать резиновый шарик в тело на несколько сантиметров. Этого достаточно, чтобы перебить бедренную артерию и вызвать смерть от кровопотери - такое уже случалось. Шарик, вошедший в грудную клетку, - повод для обвинения в нанесении тяжкого вреда здоровью.

Точно спрогнозировать эффект от применения 'травматики' практически невозможно в том числе потому, что травматические патроны делаются с большими допусками по навеске пороха. Часто выстрел из ОООП вообще не производит впечатления на агрессора, и чтобы пресечь нападение, приходится стрелять много раз

После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении. 'У нас прав тот, кто первый подал заявление, - поясняет Дмитрий Гуров. - Вы убежали, а нападавший вызвал скорую, полицию и рассказал, что шел, никого не трогал, а в него стреляли. На вас "повесят" все, что угодно, от "хулиганки" до покушения на убийство'. Если кто-то из нападавших пострадал, нужно вызвать скорую, чтобы не обвинили в неоказании помощи.

Далее - поиск свидетелей. Определите всех, кто может подтвердить вашу правоту. Лучше уговорить их остаться до приезда полиции или хотя бы записать контакты, сфотографировать. Рекомендуется запомнить или сфотографировать номера стоящих рядом машин - в них тоже могли находиться свидетели.

Наконец, юристы рекомендуют как можно скорее обратиться к хорошему адвокату и не давать без него никаких показаний. 'Все, что говорится на первом допросе, имеет колоссальное значение. Даже если человек впоследствии откажется от этих показаний, суд имеет право использовать их в качестве доказательства', - говорит Тер-Акопов, напоминая, что нельзя пользоваться услугами адвоката, предоставленного следствием.

Некоторые организации предлагают владельцам оружия специальные страховые полисы, по которым можно в режиме горячей линии получить круглосуточную юридическую консультацию, а также бесплатный выезд адвоката в случаях применения оружия и самообороны.

Владислав Гринкевич
//----------

Ну и собственно то, что постоянно пытаемся донести до травмированных на весь пистолет - не пытаться скрыться по методу Дога, а

quote:

После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении. 'У нас прав тот, кто первый подал заявление, - поясняет Дмитрий Гуров. - Вы убежали, а нападавший вызвал скорую, полицию и рассказал, что шел, никого не трогал, а в него стреляли. На вас "повесят" все, что угодно, от "хулиганки" до покушения на убийство'. Если кто-то из нападавших пострадал, нужно вызвать скорую, чтобы не обвинили в неоказании помощи.

А про полисы интересно...
MICMAC
15-8-2016 11:53 MICMAC
Травмат это то оружие которое можно законно носить но применять не законно.
Поэтому после применения действуем как будто мы бандиты и применили боевой пистолет. Метод Дога как всегда рулит, статья это только подтвердила.
Белый Дракон
15-8-2016 12:04 Белый Дракон
quote:
Originally posted by MICMAC:

Поэтому после применения действуем как будто мы бандиты и применили боевой пистолет


Вот поэтому к травматологам и относятся соответствующе. Они уже при покупке для себя решили, что действовать будут не по закону. Что Вы и подтвердили.
MICMAC
15-8-2016 12:43 MICMAC
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

Вот поэтому к травматологам и относятся соответствующе. Они уже при покупке для себя решили, что действовать будут не по закону. Что Вы и подтвердили.

Менты уже изначально видят в любом применении травмата преступление. Что судебная практика и постоянно подтверждает.
Поэтому владельцы травматов поступают соответственно.

Не путайте первопричину и следствие.

Белый Дракон
15-8-2016 13:45 Белый Дракон
quote:
Originally posted by MICMAC:

Менты уже изначально видят в любом применении травмата преступление


Да ну?! А что они видят в применении ножа, а кастета, а прочих предметов? Неужели только травматчиков содют? Думается мне, что дело не в инструменте, а в алгоритме поведения.
Первопричина в том, что, покупая заведомо бесполезную вещь, владелец уже для себя понимает, что толк от неё будет лишь при нарушении закона во время применения. Но вот смышлёные люди строят линию поведения и защиты как при конфликте, так и в суде, а неправильные пчёлы пытаются еще и избежать наказания за свои незаконные проделки.
Almaz-bb
15-8-2016 13:52 Almaz-bb
quote:
После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении
если нападающий получил небольшой синяк на жопе то нафиг звонить в полицию-она такой ерундой заниматься не будет.Если же он получил резинку в лоб и перед ним месяцы больницы то звонить тем более нельзя-нужно сматываться.
Almaz-bb
15-8-2016 13:57 Almaz-bb
Пусть сначала найдут и после докажут что это вы, а не похожий на вас.Вы сидели дома и курили бамбук.Знать ничего не знаете. Их впервые видите и не понимаете что за на творится.

Неплохо было бы после проишествия уехать куда нибудь на месяцок-чтобы полиция отложила бы дело на полку.Вас нет-дело стоит.Другие дела поджимают.

edit log

MICMAC
15-8-2016 14:32 MICMAC
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

Да ну?! А что они видят в применении ножа, а кастета, а прочих предметов? Неужели только травматчиков содют? Думается мне, что дело не в инструменте, а в алгоритме поведения.
Первопричина в том, что, покупая заведомо бесполезную вещь, владелец уже для себя понимает, что толк от неё будет лишь при нарушении закона во время применения. Но вот смышлёные люди строят линию поведения и защиты как при конфликте, так и в суде, а неправильные пчёлы пытаются еще и избежать наказания за свои незаконные проделки.

Первопричину я уже озвучил, повторяться не буду. По поводу бесполезной вещи это вообще бред. Выкиньте бесполезную аптечку, спасательный жилет, огнетушитель и ремни в машине отрежьте.
Вижу вы знатный теоретик, ничего, время всё поставит на свои места.

lich
15-8-2016 14:45 lich
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

Да ну?! А что они видят в применении ножа, а кастета, а прочих предметов? Неужели только травматчиков содют? Думается мне, что дело не в инструменте, а в алгоритме поведения.

Любой гражданин, посмевший защищать себя и своих близких с оружием в руках - угроза для государственного строя.

Белый Дракон
15-8-2016 14:48 Белый Дракон
quote:
Originally posted by MICMAC:

Выкиньте бесполезную аптечку, спасательный жилет, огнетушитель и ремни в машине отрежьте.


Пфффффф.... Ну ладно. Аптечка при нужном наполнении и умении этим пользоваться даст нужны результат, спасательный жилет спасет всегда, огнетушитель если не просрочен - потушит заявленную площадь возгорания, ремни безопасности свою работу выполняют. А вот травмат, предназначенный для остановки нападения путём стрельбы в конечности и тело практически никогда со своей задачей не справляется. Вещь, которая не выполняет функционал, для которого она создана - БЕСПОЛЕЗНА!
quote:
Originally posted by MICMAC:

Вижу вы знатный теоретик


Да я вообще почти философфффф.
Белый Дракон
15-8-2016 14:50 Белый Дракон
quote:
Originally posted by lich:

Любой гражданин, посмевший защищать себя и своих близких с оружием в руках - угроза для государственного строя


Ссылку на официальный документ с таким тезисом, плиз.
k@mik@dze
15-8-2016 15:13 k@mik@dze
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

А вот травмат, предназначенный для остановки нападения путём стрельбы в конечности и тело практически никогда со своей задачей не справляется. Вещь, которая не выполняет функционал, для которого она создана - БЕСПОЛЕЗНА!

Ну,в нынешнем виде оно действительно так и есть, соотношение "стоимость/ кпд" иначе как на#@$*овом не назовешь .
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

Ссылку на официальный документ с таким тезисом, плиз.

Угу, и заверенную копию, с печатью, заказным письмом .

edit log

lich
15-8-2016 15:14 lich
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

Ссылку на официальный документ с таким тезисом, плиз.

Смешно.

lich
15-8-2016 15:18 lich
quote:
Изначально написано Белый Дракон:
А вот травмат, предназначенный для остановки нападения путём стрельбы в конечности и тело практически никогда со своей задачей не справляется.

Чтобы справляться с задачей, энергия выстрела должна быть сравнима с энергией нарезного пистолета. И для эффективного поражения противника, одного пистолета недостаточно, навыки нужны. Кто это понимает, у того оружие с задачами справляется.

Добавлю. Можно носить и нелегальный КС, все равно при применении действовать "в рамках правового поля" можно только от безысходности. Но с нормальным травматом хоть нет риска прилипнуть походя, при случайной проверке.

edit log

k@mik@dze
15-8-2016 15:21 k@mik@dze
quote:
Изначально написано lich:

Чтобы справляться с задачей, энергия выстрела должна быть сравнима с энергией нарезного пистолета.


И где ее взять, если за больше чем 91 "атата" делают?
lich
15-8-2016 15:37 lich
k@mik@dze, за любую самозащиту с применением оружия здесь делают "ата-та".

Решив все-таки носить оружие для самозащиты, стоит принять и понять некоторые простые вещи:
- применяя оружие, вы можете убить нападающего
- вас будут искать
- правоприменительная практика, мягко говоря, работает не в вашу пользу
- очень большую роль играет "административный ресурс", кумовство и просто деньги


Соответственно, "атата" вам дадут просто по факту. Хотя, если "обороняться" будете в соответствии с духом и буквой закона, то и до "атата" можно не дожить.

Белый Дракон
15-8-2016 15:42 Белый Дракон
quote:
Originally posted by lich:

Смешно.


А как вы хотели. В противном случае эти ваши слова - лишь сотрясание воздуха от обиды, что что-то вы не можете получить, чего хотели бы. И они противоречат имеющейся законодательной базе. Что УК, что ЗоО разрешают в том числе и с оружием защищать и себя, и своих близких и даже посторонних людей. И МВД как ни странно даже разрешения особые выдает Самооборонные! на ОООП и на гладкое. Вот оно чо Михалыч...
quote:
Originally posted by k@mik@dze:

И где ее взять, если за больше чем 91 "атата" делают?


Оооо, вам расскажут в потайном месте... Главное потом при задержании успеть избавиться от этих патронов.
lich
15-8-2016 15:57 lich
Белый Дракон, да-да, сотрясание воздуха. За акт самозащиты выдают шоколадную медаль и награждают командирскими часами, а некоторым даже сам Президент пожимает руку. Вон, Некрасов Юрий, например, не даст соврать.

А что там на бумажках написано, так бумага все стерпит. Закон-то, что дышло.

lich
15-8-2016 16:00 lich
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

Да я вообще почти философфффф.

А, вот оно чего.
click for enlarge 452 X 549  40.0 Kb

Белый Дракон
15-8-2016 16:13 Белый Дракон
lich а денег на адвоката уже собрали или потом клич на ганзе кидать придётся?
quote:
Originally posted by lich:

Некрасов Юрий


Ну опять же, с точки зрения ситуции я его поддерживаю. С точки зрения закона стрелять через препятствие не видя в кого конкретно - это неправильно. Эмоциональную подоплёку надо исключать при объективном рассмотрении ситуации.
k@mik@dze
15-8-2016 16:18 k@mik@dze
quote:
Изначально написано lich:
[b]k@mik@dze, за любую самозащиту с применением оружия здесь делают "ата-та".

Решив все-таки носить оружие для самозащиты, стоит принять и понять некоторые простые вещи:
- применяя оружие, вы можете убить нападающего
- вас будут искать
- правоприменительная практика, мягко говоря, работает не в вашу пользу
- очень большую роль играет "административный ресурс", кумовство и просто деньги


Соответственно, "атата" вам дадут просто по факту. Хотя, если "обороняться" будете в соответствии с духом и буквой закона, то и до "атата" можно не дожить.[/B]


Вы мне это зачем написали?) Я вполне конкретно спросил, где взять энергетику, "сопоставимую с кс", жвачкомет от "надимедроленных" до такой степени боеприпасов почти наверняка порвет( хорошо, если только его), а с чем то другим вы даже до применения не дойдете .
lich
15-8-2016 16:32 lich
Белый Дракон, один раз я обошелся без денег с ганзы. Выводы сделал, иллюзий по поводу "законов" и "правоохранителей" больше не имею.

Еще раз. В законе много чего написано, но судить будут не по закону, а по "внутренним убеждениям", "деловой целесообразности" и "согласно политики партии". И будете доказывать, что была угроза жизни или ввиду внезапности нападения оценить степень угрозы было не возможно.

Но если действовать совсем по закону, соблюдать все положенные требования как-то использование 91Дж патрончиков, ношение оружия с пустым патронником на предохранителе, хранение этого самого оружия в сейфе за семьею замками, то, в серьезной ситуации, до суда можно и не дожить. Впрочем, все эти требования для того и введены. Нечего холопам о самозащите думать.

Разъясняю это не вам, представителя секты свидетелей правового государства не переубедить, пока он на своей шкуре все это правовое не испытает. Разъясняю общественности, дабы иллюзий не питали.

lich
15-8-2016 16:35 lich
k@mik@dze, где взять. Советую изучить профильные разделы и вебархивы (пока их окончательно не запретили), чтобы не писать глупостей в духе "почти наверняка порвет".
k@mik@dze
15-8-2016 16:46 k@mik@dze
quote:
Изначально написано lich:
[b]k@mik@dze, где взять. Советую изучить профильные разделы и вебархивы (пока их окончательно не запретили), чтобы не писать глупостей в духе "почти наверняка порвет".[/B]

Ну, коли правда глупости, как-нибудь ознакомлюсь, но все равно слабо верю, что эти поделки можно раскочегарить до 300+ дж( чисто с технической точки зрения ).

edit log

lich
15-8-2016 16:52 lich
k@mik@dze, с технической точки зрения, раскочегарить качественный гладкоствольный беззубый травмат со стальным стволом и затвором, можно и на большее. Присосыч с давленным стволом или силуминовая какаха, понятно, такого не сдюжит.
k@mik@dze
15-8-2016 17:02 k@mik@dze
quote:
Изначально написано lich:
[b]k@mik@dze...качественный гладкоствольный беззубый травмат...[/B]

А что, такие бывают? Там же обязательны или "зубы", или еще какая-нибудь порнография.

edit log

lich
15-8-2016 17:03 lich
Бывают, конечно.
k@mik@dze
15-8-2016 17:14 k@mik@dze
quote:
Изначально написано lich:
Бывают, конечно.

То "чудо" под 410й ,что ли?

edit log

lich
15-8-2016 17:23 lich
То чудо оказалось довольно хлипким. Грозы, Т12, ПМ-Т и тому подобное.
MICMAC
15-8-2016 19:13 MICMAC
quote:
Изначально написано Белый Дракон:

А вот травмат, предназначенный для остановки нападения путём стрельбы в конечности и тело практически никогда со своей задачей не справляется. Вещь, которая не выполняет функционал, для которого она создана - БЕСПОЛЕЗНА!.

Во первых нигде не написано что стрелять можно только по конечностям.
Во вторых, с задачей своей травмат справляется. Медики здесь на форуме вам подтвердят, да и менты тоже...
Ни один диванный герой обсирающий травмат ПОД НЕГО НЕ ВСТАЛ, а значит это дешёвый трёп.
Поэтому вещь ПОЛЕЗНАЯ. Есть такая пословица "дай дураку стеклянный..."
Если человек ни на что не способен ему и пулемёт не поможет и он будет ныть в инете. Поэтому каждому своё.

k@mik@dze
15-8-2016 20:28 k@mik@dze
quote:
Изначально написано MICMAC:

Во вторых, с задачей своей травмат справляется. Медики здесь на форуме

Разве что по старой памяти( до поправок), ну или после некоторых манипуляций (с товарищем выше обсуждали), но никак не стоковый жвачкомет с магазинным боеприпасом.
Дог
15-8-2016 21:45 Дог
quote:
травмат, предназначенный для остановки нападения путём стрельбы в конечности и тело практически никогда со своей задачей не справляется.

Ну почему не справляется? Дырявое тело гораздо менее резво нападает. А мертвое так вообще тихо и спокойно лежит. В покое.
quote:
Ссылку на официальный документ с таким тезисом, плиз.
По официальным документам, у нас должен быть коммунизм, и каждой семье отдельная квартира. Где?

quote:
за больше чем 91 "атата" делают?

Не делают. На них же не написано, сколько там внутри.
quote:
противоречат имеющейся законодательной базе.
А ей все время что то противоречит. Принтер давно взбесился однако.

quote:
С точки зрения закона стрелять через препятствие не видя в кого конкретно - это неправильно.
Ну почему? Где это написано, что зупостат перед застрелением должен быть хорошо виден, и тщательно осмотрен?

quote:
жвачкомет от "надимедроленных" до такой степени боеприпасов почти наверняка порвет
Не рвет. Правильный.

quote:
слабо верю, что эти поделки можно раскочегарить до 300+ дж( чисто с технической точки зрения ).

Ещё как можно.
quote:
стоковый жвачкомет с магазинным боеприпасом.

А это то еще зачем?

----------
Lupus lupo homo est

k@mik@dze
15-8-2016 21:54 k@mik@dze
quote:
Изначально написано Дог:


Дяденька, это все хорошо, но что у вас за манера, слова из контекста дергать?
lich
15-8-2016 22:00 lich
Приобретая оружие для самозащиты, следует включить мозг и поразмыслить, в каких ситуациях и против какого противника это оружие может применяться.

Против одиночного слабомотивированного, вроде дорожного хамла или "учителя жизни" сгодится кулак или, если не хочется пачкать руки обо всякое говно, перцовый баллончик.

Против кого допустимо применить ОООП? Против вооруженного, скорей всего, нападающего группой, противника. То есть, разбойнички, возможно, трудолюбивые мигранты, решившие пощипать одинокого путника, обидчивый рогоносец с дружками. То есть, случаи, где в случае непротивления, скорей всего, убьют или покалечат. Где уместно применить дробовик или нарезной карабин.

Я тут надел форму Капитана Очевидность и набросал маленький FAQ. Может, кому пригодится.

Вопрос: насколько эффективно в ситуации вооруженного группового нападения ОООП с постреформенными патронами?
Ответ: совершенно не эффективно. А если носится в соответствии с требованиями закона, с высокой вероятность, изготовить его к бою просто не дадут.

Вопрос: но зачем придумали такие бредовые требования? Зачем ограничили мощность патрона?
Ответ: чтобы вы не смогли защитить себя. И дабы, осознав бесполезность 91Дж пукалки с пустым патронником и магазином емкостью не более 10 патронов, вы отказались от ношения оружия. Прикрывается это все набившим оскомину "кабы чего не вышло", то есть фальшивой заботой об общественной безопасности.

Вопрос: сколько раз нужно стрелять, чтобы остановить нападение?
Ответ: стрелять, пока противник не будет выведен из строя. То есть, пока не упадет и не перестанет подавать признаков агрессии.

Вопрос: то есть, достаточно стрельнуть в руку, чтобы нападающий выронил нож и в колено, чтобы он упал?
Ответ: в стрессовой ситуации, на адреналине, не попадете. Кисти и колени - это маленькие подвижные мишени. Попробуйте подвесить пластиковую бутылку, раскачать, и поразить ее с трех-пяти метров. Потому, стрелять в "зону альфа" - центр туловища, где расположены жизненно важные органы, и в голову.

Вопрос: стоит ли действовать по закону, оказывая подранкам помощь и вызывая полицию?
Ответ: для начала, нужно пережить нападение. Действовать по закону стоит, только если капитально засветились. Например, случилось все в собственном дворе, где вас знает каждая собака. В некоторых случаях, подранков рекомендуется добрать, а за собой прибраться. Это даст время собрать вещи и двигаться в сторону Мексики до того, как объявят в розыск.

Вопрос: но ведь у меня с собой мобильный телефон, по нему меня могут отследить?
Ответ: могут. Взяв в руки оружие, стоит задуматься и о действиях, затрудняющих опознание. Например, носить телефон постоянно включенным нет смысла, ведь практически у всех операторов есть услуга "вам звонили".

Вопрос: почему я, законопослушный гражданин, должен на родной земле вести себя как подпольщик?
Ответ: потому, что для власти вы - человеческий ресурс, собственность, крепостной, раб. Ваши права ничтожны.

Вопрос: но как же так? Как дальше-то жить, когда я знаю правду?
Ответ: это лежит далеко за рамками этой темы. Вооружайтесь, тренируйтесь, ищите надежных друзей. Когда придет время, выберите правильную сторону.


edit log

Дог
15-8-2016 22:10 Дог
quote:
что у вас за манера, слова из контекста дергать?

У меня удивление, что кто то может вообще вести речь о таком девайсе.

----------
Lupus lupo homo est

k@mik@dze
15-8-2016 22:17 k@mik@dze
quote:
Изначально написано Дог:

У меня удивление, что кто то может вообще вести речь о таком девайсе.

Так, ведь, других нет(с). (официально )

edit log

MICMAC
15-8-2016 23:56 MICMAC
quote:
Изначально написано lich:
Против кого допустимо применить ОООП? Против вооруженного, скорей всего, нападающего группой, противника. То есть, разбойнички, возможно, трудолюбивые мигранты, решившие пощипать одинокого путника, обидчивый рогоносец с дружками. То есть, случаи, где в случае непротивления, скорей всего, убьют или покалечат. Где уместно применить дробовик или нарезной карабин.

Скажу проще - против группового или вооружённого нападения.
Гопники или подвыпившая компания не нападают по одиночке, ваш кулак там бесполезен. Опять же одиночный дорожный хам вооружённый тоже вам с вашим кулаком накостыляет на травматоложку а то и на морг.
Поэтому травмат может пригодиться в любое время а не так как вы написали. Всё банально и просто.
Причём заметьте, я не говорю что травмат панацея. Но обсирать огульно травмат глупо, имеем что разрешило наше дорогое правительство и может он многое.

Дог
16-8-2016 07:24 Дог
quote:
других нет(с). (официально )

Ну во первых есть, дореформенные стреляла и такие же патроны. Во вторых это не значит, что нет физически. Благо, что внешним осмотром не отличимо.

----------
Lupus lupo homo est

SeraphimKMS
16-8-2016 07:34 SeraphimKMS
Странная мода говорить что ОООП в стоке с 10 патронами не эффективен, куча же случаев в данном разделе кода удавалось решить проблему с такими условиями.
https://www.youtube.com/watch?v=Wek3fkeoBoU
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1653222.html
первое что вспомнил
k@mik@dze
16-8-2016 07:37 k@mik@dze
quote:
Изначально написано Дог:

Ну во первых есть, дореформенные стреляла и такие же патроны. Во вторых это не значит, что нет физически. Благо, что внешним осмотром не отличимо.


Я так и написал, только не столь громко.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Статья - "...Как воспользоваться 'травматикой' и не сесть в тюрьму" ( 1 )