Карачинская бойня. Новосибирская область.

lich:

Да, в зрелом возрасте в конфликтах участвовал и повадки определенной публики знаю.

Именно в деревнях участвовали? где все друг друга знают.

lich:

Да, за оттянутое ухо и пинок под сраку, надо было изловить и устроить суд Линча.

Наверное я невнимательно читал, где такие подробности описаны?

DP78:

Именно в деревнях участвовали?

Участвовал в конфликтах с деревенскими.

lich:

Участвовал в конфликтах с деревенскими.

С деревенскими, или в деревне , где Вас знают , они проживают ? Просто это разные ситуации , в деревнях многие конфликтные ситуации решаются за столом , а до этого могут друг друга и оглоблей прогреть.

DP78:

Наверное я невнимательно читал, где такие подробности описаны?

Написано, что побил малолетнего. Как именно побил - нигде не указано. Дальше пошли расуждения о недопустимости применения мер физического воздействия к малолетним. Был приведен пример такого воздействия: "подзатыльник", "надрать уши", "дать пинка".

То есть, если папеньку что-то не устроило, а жаловаться ментам не хотелось, мог прийти перетереть один. Но зассал, толпой-то оно веселее.

DP78:

С деревенскими, или в деревне , где Вас знают , они проживают ? Просто это разные ситуации , в деревнях многие конфликтные ситуации решаются за столом , а до этого могут друг друга и оглоблей прогреть.

Я не знаю, что там и как, в каких деревнях решается за столом. Сам какое-то время жил в станице, полюбовного решания за столом не припомню.

Originally posted by lich:

Да, за оттянутое ухо и пинок под сраку, надо было изловить и устроить суд Линча.

А что надо было сделать, по вашему ? Обидчик старше и явно сильнее, известен в деревне как задира. Погибшие на эмоциях похватали палки (конфликт между семьями к тому же), но это не оправдывает стрелка метившего не в ноги, чтоб остановить, а метившего в голову! Хотел бы остановить - стрелял бы в сторону нападавших. Но стрелял то стрелок именно в голову! Умысел на убийство налицо.

Mehanik2014:

А что надо было сделать, по вашему ? Обидчик старше и явно сильнее, известен в деревне как задира.

А каждый сам для себя решает. Я там писал выше: шли овец стричь, а вернулись сами стрижены. Короче, решаешь сам учинить суд - берешь на себя ответственность за последствия.

Хотел бы остановить - стрелял бы в сторону нападавших. Но стрелял то стрелок именно в голову! Умысел на убийство налицо.

Об этом всегда так легко размышлять, сидя на диване.

lich:

Написано, что побил малолетнего. Как именно побил - нигде не указано.
Побил и уши надрал- вещи разные. Исходить из написанного наверное правильней , чем фантазировать.

То есть, если папеньку что-то не устроило, а жаловаться ментам не хотелось, мог прийти перетереть [b]один. Но зассал, толпой-то оно веселее.
Мог и один , по какой причине он так не сделал мы незнаем. Мог и стрелок сам к отцу прийти и объяснить ситуацию , если он конечно прав и не зассал. Тогда бы этой трагедии не было.

[/B]

DP78, отвесил подзатыльника - это, например, побил? А дал пинка? Я выше писал, что малолетним свойственно приукрашивать.

Могло бы быть по-разному. А было, по факту, что четыре рыла погнались за одним с вполне очевидными намерениями. За что, вполне заслуженно, и полегли.

Originally posted by lich:

Я там писал выше: шли овец стричь, а вернулись сами стрижены. Короче, решаешь сам учинить суд - берешь на себя ответственность за последствия.

Вырванные из контекста слова, часто имеют сами по себе совсем другой смысл! Журналистский прием. Но заваруха то началась с момента избиения пацаненка. Вот и надо рассматривать с самого начала. А не вырывать отдельный поступок из контекста.

И тогда выходит - любишь чесать кулаки - учись отвечать за возможные последствия. А стрелок за последствия пока никак не ответил.

lich:

Сам какое-то время жил в станице, полюбовного решания за столом не припомню.

Станицу даже издали не видел , а вот в аулах, деревнях и поселениях Западной Сибири бывал и за мировую там до сих пор пьют.

Originally posted by lich:

А было, по факту, что четыре рыла погнались за одним с вполне очевидными намерениями. За что, вполне заслуженно, и полегли.

Выше ответил. Не уподобляйтесь журналистам, вырывая слова из контекста. История началась не с погони в 4 рыла, а с избиения пацаненка. Вот с самого начала и надо смотреть.

Mehanik2014:

История началась не с погони в 4 рыла, а с избиения пацаненка. Вот с самого начала и надо смотреть.

Воот , а то получается бросил в авто ружье и пошел малолеток бить, если что убегу, а не получится стрелять буду.

Mehanik2014:

Вырванные из контекста слова, часто имеют сами по себе совсем другой смысл! Журналистский прием. Но заваруха то началась с момента избиения пацаненка. Вот и надо рассматривать с самого начала. А не вырывать отдельный поступок из контекста.

Слова не вырываны. Про поцаненка тут хорошо ложится известная фраза: "а был ли мальчик?". Короче, я выше много раз писал, что "побил" - это нечто слишком размыто.

Не понравилось папеньке, что говнокурное чадушко обидели? Иди, пообщайся с обидчиком. Один идти зассал, подтянул корешков. А теперь выжившие строят из себя целок, рассказывая сказки, что ехали узнать как пройти в библиотеку.

Короче, мудаков, которые лезут толпой на оного, мне ни капельки не жаль. Туда им, 3.14дорам, и дорога.

мудаков, которые лезут толпой на оного, мне ни капельки не жаль

+

Originally posted by lich:

Короче, мудаков, которые лезут толпой на оного, мне ни капельки не жаль. Туда им, 3.14дорам, и дорога.

Какие то чиста пацанские прихватки. Толпой на одного не по мужски. Только чиста канкретные пацаны сами частенько толпой одного по3,14здить не прочь. И при случае эту манипулятивную мантру используют. А лохи ведутся.

А по службе задерживать бандюков, полисы должны бегать также в одного ? Если преступник один и сбегает. Группой обезвредить злодея не по мужски будет ?

Дык вот сказано же, в ауле низкая правовая культура. А была бы высокая правовая культура, так мелкий бы пошел и написал в УВД заявление по факту нанесения побоев. Затем Ильшат бы получил пиздов и тож пошел и написал бы заявление по факту получения средних\тяжких ТП. А потом убиенные бы пошли и написали заявление по факту убийства двух и более человек. И было бы всё зашыбись. А теперь хрен разберешь, можно ли зачесть побои в счет вероятныхТТП, а на сдачу сдав два убийства и одно ЛТП..

[Mehanik2014], а, то есть, нападать толпой на одиночку - это нормально. А вот когда эта самая толпа получает от одиночки свинца - это, значит, неправильно?

1rybolov:

А какая разница? У нас, у дружинников, всякие были.. . Однажды мы ловили хулиганов, а когда поймали, они стали нас бить...

Вы отвечая на моё сообщение точно прочли и его, и предыдущее?
Объясню - с татарами у русских давние связи, в отличие от граждан из закавказских аулов, и традиции в местах компактного проживания за многие столетия переплетаются до неузнаваемости. Смысл был в этом, если что.. .

Господа, возможно я чего-то не понимаю, но как мне кажется, факт налицо - убиенные шли наносить Ильшату тяжкие\средней тяжести повреждения (в лучшем случае). Что ему надо было делать, если убежать не получилось? Покорно получать ТТП, чтоб потом написать заявление участковому? И не факт, что его бы там не прибили и не прикопали.

lich:
[Mehanik2014], а, то есть, нападать толпой на одиночку - это нормально. А вот когда эта самая толпа получает от одиночки свинца - это, значит, неправильно?

Вот Вы упорно не хотите рассматривать причинно-следственная связь .

Goddog:
Что ему надо было делать, если убежать не получилось?

Изначально себя контролировать, если не получилось , то нужно было идти к отцу малолетнего и объяснять ситуацию .Вот вы себя поставьте на место убитых, если вашего сына , племянника изобьет ваш сосед .

DP78:

Вот Вы упорно не хотите рассматривать причинно-следственная связь .

Я тут вижу только одну связь: решили вчетвером одного порешать - не получилось, кто выжил теперь слезки проливают и сказки рассказывают как ехали спросить дорогу в библиотеку.

А имел бы умысел завалить всех - всех бы и завалил, благо, что с ружьем обойти машину и добрать подранков не сложно. Я считаю, так бы и следовало поступить - меньше вони было б. И вместо того, чтобы скакать по болотам, спокойно собрался б и умотал туда, куда не дотянутся грязные лапы шлюхи-фемиды.

DP78:

Изначально себя контролировать, если не получилось , то нужно было идти к отцу малолетнего и объяснять ситуацию .Вот вы себя поставьте на место убитых, если вашего сына , племянника изобьет ваш сосед .

Опять двадцать-пять. У отца вот яиц не хватило пойти и самому предъявить, если было чего - надо было корешков подрядить и гонки на выживание устроить. Зная ментальность подобной публики, нихрена их, тридваразов, не жалко. В одно рыло у таких даже девятиклассника подкараулить очко играет.

А пытаться играть на эмоциях, набрасывая "а если вашего сына" не нужно.

У этих был выбор: действовать по-закону, или по своему разумению. Поступили по-своему и проиграли. И нехрен теперь строить из себя белых и пушистых.

синие были 146%. в азарте.
было бы 10 рыл - все 10 бы поехали.

Стрелка жалко. Собственно две ошибки - стрелять надо до того, как потеряет подвижность, и не надо оставлять свидетелей. И не было бы к нему претензий у законников. Ну а сама череда событий очень добавляет уважения к закону и к его блюстителям. Просто до небес однако.

------
Lupus lupo homo est

В одно рыло у таких даже девятиклассника подкараулить очко играет.А пытаться играть на эмоциях, набрасывая "а если вашего сына" не нужно.У этих был выбор: действовать по-закону, или по своему разумению. Поступили по-своему и проиграли

+ 100 .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Originally posted by lich:

то есть, нападать толпой на одиночку - это нормально.

Опять вырываете из контекста. Не нападать толпой, а наказать обидчика. Ответка и должна быть тяжелее! Только так.

Вот идут люди по улице, а навстречу шутник и всем встречным пинки под жопу или пощечины раздает, или шапки с встречных срывает и выбрасывает (реальный случай). И что, ему в ответ можно тоже только пощечину дать ? И ни в коем случае толпой не собираться, чтоб проучить шутника, так что ли ? Только один на один, чтоб "по мужски" было ?

Робин гуд нашелся, блин. А может он этого пацана специально отметелил - повод создать. Сказано выше - конфликт между семьями был. Стрелок - личность конфликтная. Ну и создал повод для раздутия конфликта. Ружье заранее приготовил. Вряд ли он его возил для разборок с малолетками-говнокурами, видимо была причина. Развитие событий использовал в свою пользу - отстрелял семейство выстрелами в голову. Желания остановить конфликт не было. Был настрой убивать, потому и стрелял не в ноги, а в голову.

Если был настрой именно убивать - почему так плохо получилось? двое выживших? Да и зачем то в канаву улетел, след оставил. Перебил бы этих чуд из засады и гулял бы спокойно.

------
Lupus lupo homo est

js:
Хотели убить или искалечить, но оказались сами убиты или искалечены.
По-моему, всё нормально. По закону - п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ.

У трупа мотив и прочий состав преступления не выяснишь, а живого можно мурыжить и нагибать под любую статью!

Goddog:
Из показаний потерпевшего А.
Я совместно с гр. Б,В и Д решили наломать камней для хозяйственных целей, для чего, взяв с собой лом, поехали на двух машинах на поиски месторождения природного камня. По дороге мы встретили проезжавшего мимо гр.И, и решив поинтересоваться у него, не знает ли он поблизости подходящих месторождений камня, поехали за ним следом. Гр. И повел себя неадекватно - съехал в кювет, выскочил из машины и стал убегать в лес. Мы подумали, вдруг у него что-то случилось, вылезли из машины и побежали за ним следом, с целью догнать, успокоить и поинтересоваться, не нужна ли какая помощь. Лом взяли с собой на случай, вдруг по дороге попадется месторождение природного камня. Когда приблизились к гр. И. он вдруг остановился и открыл по нам стрельбу из ружья, проявив к нам немотивированную агрессию...

Понравились три слова - догнать, спросить и успокоить
Годная версия, стрелок один а стая товарищей обеспечила себе грамотный отмаз и свидетельские показания. Стрелка раскатают танками хоть по закону, хоть по беспределу со стороны наркоторговцев.

Ильшат - настоящий человек, молодец, почет ему и уважение. И щенка-наркошу отпацифиздил, и быдланов положил. Осуждать эти поступки могут только моральные уроды.
Надеюсь, он сможет где-нибудь затихариться и не попадется.

Mich1:

Забавно.

Весьма.

Впрочем, как и "аул в Новосибирской области"

У трупа мотив и прочий состав преступления не выяснишь, а живого можно мурыжить и нагибать под любую статью

Всё по нашенски: кто выжил, тот во всём и виноват.

Соглашусь с товарищем lich. Заступники не расчитали своих сил. Не думали, что может прилететь ответка в любом виде (биты, свинца, монтировки, свинца)

По поводу ружья в машине, так я всегда за городом с собой вожу полуавтомат и 3 магазина 8,5к 6,2к, пуля).И поступил бы с алкашами также, как Ильшат только без подранков и не на трассе, где люди. Увел бы в тихие места и там бы встретил.

Думаю изначально умысла мочить быдло-заступников нк было, а наступил он когда его спихнцли с дороги и в азарте похватали "перья, кастеты с понтом на рожах сделать ему нехорошо" (с) Ликвидация и побежали в кювет добивать, но тут нежданчик в виде 12к их остановил.

Originally posted by андрей444:

Всё по нашенски: кто выжил, тот во всём и виноват

Так точно. И что интересное люди верят тому, что сказали журнашлюхи и другого варианта развития событий быть не может. Ибо по телеку ВСЕГДА ГОВОРЯТ ТОЛЬКО ПРАВДУ И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ. Вот так думает большинство.

Всю тему не читал.
По началу вендетты: в моей родной деревне (Верхнекетье) в школе стали банчить солями. Причем возили с Томска и в количестве.
Как подсадить ребенка на дурь без его ведома думаю не стоит объяснять?
Я разговаривал со знакомыми мужиками у которых дети ходят в эту школу: Как боритесь?
А никак. Просто никак. потому что бороться можно только по беспределу. Нет у малолеток авторитетов, зато есть деньги с распространения, есть ощущение крутизны.
Как я буду вести себя в ситуации с вовлечением МОЕГО ребенка в подобный бизнес - скорее всего незаконно.

Теперь по поводу ответки от взрослых. Цитата: "В моей деревне наших не трогал никто, по фиг - виноват или не виноват. Если приходил кто с синяком - брали кол и шли пиздить обидчиков. Потом уже разбирались кто виноват. Еще прадед наш завел - моего ребенка бью только я. И так было всегда. И в деревне это знали все и нас никто не воспитывал, даже не пытались. Не. Конечно и раз на раз выходили и за девок огребали, но это уже наши, пацанские дела. А вот воспитывать нас кроме родителя не брался никто." Цитата от дядьки моего знакомого.

Теперь по поводу конфликтности человека.
1. Человек просто залупастый и всегда ищет приключений.
2. Человек не сносит никакой критики в свой адрес и бьет в репу там, где другой просто посмеется или съедет на базаре.

Оба типа человеков мне очень хорошо знакомы как и любому из вас.

Так что скорее всего для стрелка проще ментам сдаться. Причем не в своем районе. Думаю родня мстить будет.

У меня так дальний родственник сдавался. Даже на суд его не вывозили - брат погибшего наглухо контуженый ветеран, прямо заявил, что грохнет при встрече. И грохнул бы.

Теперь про аул - если поселение старое, а название на это намекает, то ИМХО основано татарвой или еще какими кочевниками. Так что аул, он и в Сибири аул. Там надо смотреть по документам сельсовета.
типа как до революции: есть свой приход и церковь - село, даже если там 50 дворов.
нет своего священника, то будь там хоть 200 дворов - дярёвня.

Originally posted by lich:

то есть, нападать толпой на одиночку - это нормально.

А кто сказал что его толпой БИЛИ?
Было в моей жизни такое: толпа родни искала по деревне пацана побившего ИХ пацана. нашли. Образовали круг. Сказали пацанам - разбирайтесь.
По факту разборок своего унесли, обидчику сказали - к тебе притензий нет.

marafonec:

А кто сказал что его толпой БИЛИ?

А не надо говорить. Погоня на двух машинах, спихивание с дороги и четыре рыла с ломом - тут стрелять пора. Что Ильшат и сделал.

Его поступки я уважаю. А недобитки, по-моему, - нечто среднее между отвратительными насекомыми и кучкой дерьма.