Самооборона с огнестрельным оружием - тренировки force-on-force

Реальный конфликт серьезно отличается от любого сценария, который только можно создать с помощью мишеней, ширм и попперов. Это факт. Наши заокеанские коллеги давно уже исповедуют принцип: хочешь знать, как вести себя в настоящей схватке, оттачивай свои навыки в тренировке с живым противником.

Это не значит, что традиционные тренировки в тире бессмысленны - где б иначе научиться попадать по мишени? Это значит, что они недостаточны.

Мы с коллегами, исповедующими те же взгляды, собираемся каждый вторник в 20.00 в одном из залов комплекса "Геймер" на м. "Волгоградский проспект". Суть наших занятий - воссоздание реальных самооборонных ситуаций, требующих применения оружия; но с живыми нападающими. Используемое оружие - airsoft-реплики пистолетов и тренировочные ножи, так что за ТБ можно не волноваться.

Чуть подробнее о нашем кредо можно прочитать здесь - http://www.gunfight.info/?page_id=1235

А здесь - технические детали и требования к снаряжению - http://www.gunfight.info/?page_id=1241

Места в нашем мини-клубе еще есть, так что кому интересна эта тема - добро пожаловать!

а воссоздание реального суда за применение оружия у вас есть?

Originally posted by николай526876:

а воссоздание реального суда за применение оружия у вас есть?

Вам не угодишь. До суда ещё дожить надо.

Originally posted by николай526876:

а воссоздание реального суда за применение оружия у вас есть?

Originally posted by SeraphimKMS:

До суда ещё дожить надо.

Нужны тренинги по коннектингу с дознавателями и следователем, чтобы до суда дело в нужном формате дошло.

Originally posted by Бюрер:

Нужны тренинги по коннектингу с дознавателями и следователем,

Принепременно!!!

Originally posted by Бюрер:

чтобы до суда дело в нужном формате дошло.

Значительно лучше, чтоб вообще не дошло. Гасить в процессе дознания!
Вот на такие тренинги я бы пожалуй походил, даже за деньги:-)))

Лучше абонемент в виде знакомого СП в хорошем звании.

Стесняюсь спросить, чем IPSC/IDPA не угодило?

Originally posted by КМ:

Стесняюсь спросить, чем IPSC/IDPA не угодило?

Originally posted by Iceman_MSK:

Суть наших занятий - воссоздание реальных самооборонных ситуаций, требующих применения оружия; но с живыми нападающими.

В Америкосии есть такая тема. Смысл есть конечно же в этом, это не по картонкам стрелять. Но опять же , подготовка это одно, а законодательство другое(в нашей стране).

Страйкбол/пейнтбол? А кто в роли нападающих?

чем IPSC/IDPA не угодило?

Ну во первых там большие ограничения из за безопасности. Они конечно полезны, когда вокруг зрители.. . Но от реального боя из за них отличия сильнейшие.

законодательство другое(в нашей стране).

Это кстати тоже можно включить в курс. Как правильно расположить трупы.

------
Lupus lupo homo est

Видео пробное не снимали? Интересно было бы взглянуть. А реплики каких пистолетов есть напрокат и сколько стоит прокат на одну тренировку (пистолет+снаряга)?

Видео попробуем снять сегодня, так что к четвергу я его смонтирую и выложу ссылку.

Насчет аренды снаряжения - уточнил у "Геймера", аренда airsoft-пистолета на грингазе обходится в 500 рублей в час (увы, недешево). Какие модели есть? Видел 92-ю "Беретту". Газом и шарами поделимся, если что. Аренда стрелковых очков+маски, если не окажется своих, стоит там рублей 300. Кое-кто использует для защиты лица шемаг.

Да, сама тренировка для нас стоит 500 рублей за всё.

P.S. По поводу юридической части - думал об этом. В планах на будущее - отыскать адвоката-специалиста и время от времени приглашать его на занятия для юридической подготовки. Собственно, на установочное занятие к нам один адвокат приходил - это было познавательно.

Такие тренировки помогут отработать только механику действий, но не психологию: все равно стреляющий будет знать, что он стреляет по нападающему из воздушки, а не из травмата и, тем паче, огнестрела, что нападающий нападает на него с тренировочным ножом, не имея намерений зарезать его на самом деле и что никаких угловно-правовых последствий для него не последует. Хотя и отработанная механика - уже много.

В планах на будущее - отыскать адвоката-специалиста и время от времени приглашать его на занятия для юридической подготовки

Как раз он должен торчать у вас всё время, а постреливать шариками вы должны время от времени.
Потому что не уверен что факт вытаскивания ножа (что не является даже хулиганством без явных угроз словами и действиями) будет для суда основанием говорить хотя бы о превышении пределов, а не о умысле.

николай526876:

Как раз он должен торчать у вас всё время, а постреливать шариками вы должны время от времени.
Потому что не уверен что факт вытаскивания ножа (что не является даже хулиганством без явных угроз словами и действиями) будет для суда основанием говорить хотя бы о превышении пределов, а не о умысле.

Для доказательства умысла совершенно не обязательно, чтобы ваш нож был признан холодным оружием, вполне достаточно того, чтобы экспериза признала возможность нанесения им повреждений.Слышали когда-нибудь про т.н. "обвинительный уклон" нашего правосудия? Так это вполне себе правда.
Поэтому носите с собой маленькую палочку колбасы и если вдруг довелось применить нож - "собрался порезать колбасу, взял нож в руку и тут они налетели - ткнул не глядя". Не уверен, что прокатит - но вдруг?

"обвинительный уклон" нашего правосудия? Так это вполне себе правда.

каждый может подстеречь одинокого прохожего, пристрелить его и вложить в руку нож.Если свидетелей нет и плести потом о самообороне.
Поэтому и обвинительный уклон

Как раз он должен торчать у вас всё время, а постреливать шариками вы должны время от времени.

Мне казалось, что чтобы советы адвоката стали актуальны, надо сначала пережить нападение, нет :-)? Я, конечно, понимаю, что большинство сограждан, купивших травмат, полагают, что это такой амулет, защищающий по факту наличия. А учиться им пользоваться - это блажь и лишние расходы. Ну так они не правы.

А по мне, дело хорошее. Как дополнение к практической стрельбе, вполне. Сходил бы, да нет ни эйрсофта, ни резинового ножика.

Может быть вам пригодится следующий метод? Он правда скорее для ГБ. Преймущество в том что он исчерпывающе пытается описать всю ситуацию.Начиная с подхода к вам гопа.

В принципе 80% всех атак происходит по одному сценарию-вас останавливают один или двое и начинаются или вопросы или сразу наезды.На вопросы вы отвечаете односложно кратко и в отрицательном смысле-нет, не знаю, не видел.Причём вежливо.При этом Вы поворачиваетесь левым боком вперёд и задумчиво трёте челюсть, стараясь сохранить дистанцию 2 метра (избегание внезапной плюхи). В это же время не дёргаясь достаёте из правого кармана РС и прижимаете к телу.Это занимает секунды 3. Если он начинает монолог или пытается сблизится то обрываете его " Извини спешу". Затем резко поворачиваетесь и отходите от собеседника на 3-4 быстрых шага. Пистолет он не видит. При попытке преследования- поворачиваетесь боком и в движении назад стреляйте и потом убегайте.

Originally posted by P_O_V1:

Поэтому носите с собой маленькую палочку колбасы и если вдруг довелось применить нож - "собрался порезать колбасу, взял нож в руку и тут они налетели - ткнул не глядя". Не уверен, что прокатит - но вдруг?

почему бы уж колбасой-то по сусалам не отоварить? Психологический порог применения палки колбасы ниже, чем ножа, а эффект как от дубинки.
Осталось подобрать правильный сорт.

Originally posted by kokon:

почему бы уж колбасой-то по сусалам не отоварить? Психологический порог применения палки колбасы ниже, чем ножа, а эффект как от дубинки.Осталось подобрать правильный сорт.

Есть встречный вариант, носить с собой крепкий резиновый фаллоимитатор из сексшопа. Лицензий не требует, стоит дешевле травмата, эфект как от резиновой дубинки.. . И ведь не один гоп потом не заявит, что его резиновым членом отмутузили-западло однако:-))) (в качестве шутки, если кто не понял).
А по поводу присутствия прошареного в вопросе самообороны адвоката на занятиях, крайне желательно.

Выкладываю небольшое видео с очередного брифинга нашего ганфайт-клуба, для тех, кто интересовался. Это ни в коем случае не обучающее видео и не постановочные сцены - просто занятие, как оно есть.

rutube.ru

Посмотрел видео.. . С реальной жизнью мало стыкуется:-((( Вот так голыми руками против ножа НАСТОЯЩЕГО, да Вам руки уже давно изрезали! Наколенники всегда носите??? Прям по улице так ходите? Если нет, тогда зачем они на тренировке? Вы же пытаетесь прорабатывать реальные ситуации а не постановочные. Хождение по лабиринту, это к чему???
Моё понимание: арка дома, подъезд, вышли из за угла, лифт, компашка у ларька по пути к дому.. . Реальные ситуации. И желательно очень присутствие адвоката на занятиях, чтоб он отслежиал действия всех участников, чтоб не было превышения, нападения и т.п... . Вот это будет в тему. Чтоб потом наше кривосудие просто утёрлось и не повесило срок невиновному, потому как он жив остался и судить больше некого.

Да что наколенники - это еще цветочки. Мы настолько низко пали, что надеваем защитные очки, маски и перчатки. Да-да, нет нам прощения.

P.S. А "лабиринт" - это, вообще-то, маленький киллхауз на один коридорчик с парой комнатушек :-)

Originally posted by Iceman_MSK:

Да что наколенники - это еще цветочки. Мы настолько низко пали, что надеваем защитные очки, маски и перчатки. Да-да, нет нам прощения.

Зря смеётесь, в реальной ситуации это может сыграть злую шутку.

С реальной жизнью мало стыкуется

Ну да. И попал/не попал непонятно. Обстреливаемый всегда может сказать, да не было ничего. Надо с боевых калибров стрелять, лучше из винтовки, чтобы сразу конечности отрывало..

В продолжение темы force on force - Гейб Суарез делится впечатлениями по ссылке, как они начали использовать airsoft в своих тренировках, и к каким результатам это привело http://www.gunfight.info/?p=1422

Iceman_MSK:
В продолжение темы force on force - Гейб Суарез делится впечатлениями по ссылке, как они начали использовать airsoft в своих тренировках, и к каким результатам это привело http://www.gunfight.info/?p=1422

Пневматика не имеет отдачи. Поэтому ее использование спорно.

Контролю отдачи можно научиться и в тире. От того, что я чаще использую airsoft, чем стреляю из огнестрельного оружия, моя кучность при стрельбе из последнего не ухудшилась.

У коллег, насколько я знаю, тоже.

Контролю отдачи можно научиться в обычном тире.

Повлияет ли работа с airsoft-оружием на кучность стрельбы из огнестрельного? Я, и ряд моих коллег, стреляем и так и так, жалоб на ухудшение кучности я еще не слышал.

Сильно ли будут отличаться результаты при темповой стрельбе навскидку на короткой дистанции из airsoft-пистолета и из обычного? На мой взгляд, основным фактором разброса тут будет движение руки с пистолетом в процессе выхватывания и наведения на цель, а не отдача.

P.S. Что-то форум опять глючит - написал вчера вечером ответ, и где он?

Originally posted by Iceman_MSK:

Повлияет ли работа с airsoft-оружием на кучность стрельбы из огнестрельного? Я, и ряд моих коллег, стреляем и так и так, жалоб на ухудшение кучности я еще не слышал.

А я слышал. И даже сам почувствовал. Но для этого, наверное, надо много стрелять.

На мой взгляд, основным фактором разброса тут будет движение руки с пистолетом в процессе выхватывания и наведения на цель, а не отдача.

Неправильно будет формироваться хват. И далее по всем пунктам .. . неправильный хват - снижение кучности - снижение точности.. .

Снижение точности неизбежно в контакте на ближней дистанции. Что лучше - в ответ на угрозу оружием попытаться успеть выхватить свой пистолет, сформировать правильный двуручный хват, вынести пистолет на линию огня, как положено, и положить два попадания точно в центр масс, изображая неподвижную мишень?

Или резко рвануть в сторону, доставая на бегу оружие и открывая огонь навскидку в ущерб точности? Ну вот Суарез пишет, что второй вариант позволяет выжить. Мой опыт тренировочных поединков с живым противником говорит о том же.

Значит снижение кучности есть. И даже Суарез об этом пишет. Спасибо.

А если чередовать работу с "софтом" и живым противником с огнестрелом и мишенями в такой же ситуации?

------
Lupus lupo homo est

А по-моему, так и надо. Другое дело, что стрелковая отрасль - она ж консервативна, как тысяча раввинов. Те, кто привык тренироваться исключительно с огнестрельным оружием, ни за что не признают, что от тренировок с "айрсофтом" может быть польза.

Исключение - те, кому приходится сталкиваться с вооруженным противником по жизни. Желание остаться в живых - оно сильнее предрассудков. В США, к примеру, как начинались тренировки force-on-force в полиции? Конец семидесятых, вал преступности, офицеры, чтобы повысить свои шансы, "воюют" в свободное время на штатных револьверах с ватными пыжами вместо пуль.

Так что, со временем, и до родных осин дойдет.

Проблема в том, что отечественная резина очень слабая, поэтому стрелять надо очень точно. Либо использовать ГБ. Дальше продолжать?

Нет, если охота пострелять, то это не самый плохой вариант.

Если верить статистике по использованию травматического оружия с дефенсвипон (а другой статистики на эту тему я пока не видел), в 55% случаев это самое оружие в руках не умеющих его толком применять людей всё-таки остановило нападение. При явно недостаточном числе попаданий - в среднем два на каждый случай.

Представьте себе, какой процент отбитых нападений был бы, если б граждане не ныли, а хотя бы тир иногда посещали. Я уж не говорю про отработку защиты от нападения с живым противником.

Кстати, следующий вторник в клубе будет целиком и полностью посвящен "дуэльным" сценариям (http://www.gunfight.info/?p=1477): противник вооружен пистолетом и собирается его применить. Что делать в этом случае, а чего лучше не делать - мы попробуем проверить на практике.

Ну и выясним, разумеется, кто у нас самый быстрый стрелок - не без этого :-)