Guns.ru Talks
Самооборона в России
Гладкоствол из трубы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гладкоствол из трубы
Reaper
4-2-2002 04:18 Reaper
А что скажет уважаемый All насчет того, чтобы соорудить нечто гладкоствольное (12 калибра, судя по всему) из обычной водопроводной стальной трубы? Я прикидывал, прочность трубы такова, что по меньшей мере дробью можно стрелять спокойно. Встают следующие проблемы:
1) Как из подручных материалов сообразить надежный затвор? Можно, конечно, заварить трубу и сделать ее дульнозарядной, но в этом случае - маломощные самодельные патроны с бумажной гильзой, откусывание колпачка и подсыпание пороха на полку, траблы с фитилем и так далее...
2) Как обеспечить безопасную экстракцию и перезаряжание?
3) Можно ли заряжать картечью или пулей?
Конечно, Сайга тут не получится, но я думаю, что нечто вроде переломной одностволки сконструировать вполне реально. Разумеется, интерес у меня к этому чисто теоретический. ;-)
Чувак_с_ружжом
4-2-2002 05:51 Чувак_с_ружжом
Репер, а не проще ли получить лицензию на гладкоствол? Вам сколько лет? Меньше 18? Ну подождите слегка. Купите без проблем, а за трубу могут срок дать, и такое дерьмо получится, что даже говорить не хочется. Купите нормальное ружье, это совсем просто, займет три дня беготни, и лицензия Ваша. А пятьдесят баксов за двухстволку Вы всегда наберете
DM
5-2-2002 01:34 DM
Теоретически: дома, имея соответствующие навыки, силы и средства можно влегкую собрать и пистолет -пулемёт, и гладкоствольное ружьё и ВУ. Но зачем?
Статья, срок.
Лучше купить - легально. Всё оформляется 2-3 дня
Если тянет на романтику - дробовик всегда можно купить нелегально.
Но опять-таки, нужно ли это Вам?
jim-bob
5-2-2002 08:41 jim-bob
Он же говорит, что вопрос теоретический. Ясно, что он не пойдёт сейчас в гараж мастерить ручной гранатомёт. Но в качестве гимнастики ума это ИМХО полезно. Что если война завтра?
ХХХ
5-2-2002 09:09 ХХХ
На случай войны у каждого самооборонщика должно быть следующее имущество
СВД или аналог
АК с подствольником или аналог
пара пистолетов
револьвер
пара ящиков гранат
АГС "Пламя" или аналог
броник 5-6 класса
Reaper
5-2-2002 06:01 Reaper
Разумеется, мне гораздо больше 18. Вопрос теоретический, на предмет, что делать, если придут гестаповцы и отнимут все и вся.
Насчет списка - хорошая идея, только более-менее реальны лишь снайперка, АК и броник.
Снайперка - "Тигр" с хорошей оптикой или (лучше) мелкашка с оптикой же. В 60-х - 70-х годах продавали без разрешения (!) На 100 метрах гарантируется попадание в сигаретную пачку. Главные достоинства - малые размеры и низкий уровень шума, что немаловажно в условиях партизанской войны. Из подвала или окна так вообще почти не слышно.
АК - "Сайга" под патрон 7.62x39. Если я правильно понял, для переделки под АК нужно всего лишь убрать разобщитель и доработать защелку магазина, что вполне по зубам не только третьекурснику оружейного вуза, но и достаточно талантливому слесарю. Лучше всего переделанные узлы хранить в надежном месте - если завтра война , а ментам показывать самую обыкновенную "Сайгу".
Броник - из стандартных (жилет+воротник+подгузник) лучше всего брать 6 класс на керамике - не очень тяжело и довольно надежно. Около 600$.
Из реально хороших - комплект "Воин" (62 кг, полная круговая защита 5 класса и от ПМН (!), забрало от АКМ). Сколько стоит и продают ли в розницу - не знаю. Черкните, если знаете что по этому поводу.
P.S. Слово Reaper произносится как [ri: pa] (точнее набрать шрифт Arial Cyr не позволяет).

[This message has been edited by Reaper (edited 05-02-2002).]

Mr_Mike
5-2-2002 06:46 Mr_Mike
Reaper , а что, идея арбалета уже угасла? Жаль...
Mr_Mike
5-2-2002 06:52 Mr_Mike
По сабжу: Можно сконструировать в 12-20м калибре нечто типа стреляющей ручки (ну, на этом принципе) - две трубы, одна - ствол с гильзой, вторая соединяется с первой байонетом на трех винтах, ударник, пружина, спуск пазовый простейший, такое можно на кухне сделать при помощи простой дрели, тисков и напильника. Только запасные части тела надо положить рядом при стрельбе из такой бахалки. ИМХО лучше достать на случай прихода унтерофицурен ваффен эсэс ТТ или АК (из реки, хе-хе. )
Чувак_с_ружжом
6-2-2002 03:04 Чувак_с_ружжом
Реперу.
Переделка Сайги не так проста как кажется.
1)Просто обточить пару деталей может теоретически привести к автоматической стрельбе. но возможен выстрел при незапертом затворе, а это уже оторванная голова.
2)Темп стрельбы будет мимнимум 1500 выстрелов в минуту. Вы не сможете управлять такой скорострельной машинкой
3)Чтоб сделать качественно автоматик, нужно установить доп. шептало автоматического огня, а это уже сверление коробки и т.п.
4)Если Сайга гладкоствольная, например 20 и 12 калибра, нажатие на крючок- есть поломанная ключица. Отдача 12 калибра в автоматическом режиме гарантирует Вам увечья.

5)Тигр-дрянь перестволенная. Лучше купите SHR или Манлихер, стоит почти столько же, как 9 мм Тигр( около 2500 у.е.), но дороже 7.62 тигра
Точность по паспорту 25 мм на 250 метров, никакому Тигру не снилось.
Правда патроны очень дорогие, до 160 руб за штуку, зато пуля весит 18 грамм.
Но...Адын Бандыт стоит больше 200 руб? А?

Чувак_с_ружжом
6-2-2002 03:06 Чувак_с_ружжом
Рэперу

А кстати, что это за броник в 62 кило?
Расскажите пожалуйста, это очень интересно

Dr. Watson
7-2-2002 09:14 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Чувак_с_ружжом:
3)Чтоб сделать качественно автоматик, нужно установить доп. шептало автоматического огня, а это уже сверление коробки и т.п.

5)Тигр-дрянь перестволенная. Лучше купите SHR или Манлихер, стоит почти столько же, как 9 мм Тигр( около 2500 у.е.), но дороже 7.62 тигра
Точность по паспорту 25 мм на 250 метров, никакому Тигру не снилось.

С переделкой Сайги -- согласен абсолютно. Нужно не только сверлить под штифт, но и подрезать напрвляющую ствольной коробки -- вручную будет чертовски сложно.

За 2,5 kBx можно взять о-о-очень приличный инструмент. TRG например, пол .300W
Но!
1. 25 мм на 250 м = т.е. 10 мм на 100 = 0,28 МОА -- позвольте заметить -- это серия из ОДНОГО выстрела. Реально в серии из 5ти это сможет сделать только AW, и то, после долгого подбора при переснаряжении патронов. Если под Маннлихером понять SSG -- один расклад, если Ижевский Манн -- совсем другой.

А насчет Тигры 7.62... Это не винтовка для высокоточной стрельбы, а огневая поддержка отделения повышенной дальности эффективного огня. Другие задачи.

Чувак_с_ружжом
7-2-2002 01:24 Чувак_с_ружжом
Абсолютно с Вами согласен, точность из одного выстрела. Так я и говорю про винтовку с продольно-скользящим затвором.

Если стрелять вблизи, нужна Сайга, неважно, какая, а вдали подойдет именно болтовой винт. Вести полуавтоматический огонь с бандитами на расстоянии 500 метров вряд ли придется. Они всетаки не войсковая часть, чтоб было нужно только на крючок нажимать.

Манлихер не наш, а из Австрии. Видел за 75000 рублей

Reaper
8-2-2002 01:37 Reaper
Насчет броника "Воин": загляните на www.niistali.ru - там все сказано как нельзя лучше.
Насчет Сайги: под 7.62x39 будет иметь скорострельность не 1500, а скорее 1200-1300 выстрелов в минуту, что всего вдвое быстрее, чем АК. У "Томпсона" было 1145 - и ничего: полил всех свинцом и убежал...
Последнее замечание: на случай партизанской войны к газового "Макарова" вполне реально заготовить боевые ствол, ударник и еще несколько запчастей - стрелять будет и гораздо надежнее, чем переделанная Сайга.
В качестве снайперки, по-видимому, лучше все-таки мелкашка с оптикой.
lordverd
10-3-2002 12:49 lordverd
По поводу гладкоствола из трубы вспомнил. В одном из российских фильмов был чувак с пушкой калибра так 60 мм. Пара стаканов пороха+варежка шариков от подшипника. Если и мастерить самому, то только так !
major
10-3-2002 07:06 major
Ага - представляю себе ситуацию, входит гестапо, а партизан выхватывает трубу и шарах! Под крики Аллах Акбар - рушится здание гестапо в подвале которого разрывает эту шаайтан-трубу, а партизана представляют к почетному терраристу камикадзе - посмертно!
Вот из за таких поделок и остаются без глаз и пальцев - ничего более дабавить по сему не могу!
lordverd
11-3-2002 12:34 lordverd
Спорно! На заре "огнестрельной цивилизации" умудрялись стрелять и не из такого барахла. И при должном подходе к вопросу можно добиться достаточной безопасности. Только зачем? Не так давно можно было легко купить "Муху" за 500-800 р.
Dr. Watson
11-3-2002 01:14 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Reaper:
газового "Макарова" вполне реально заготовить боевые ствол, ударник и еще несколько запчастей

В качестве снайперки, по-видимому, лучше все-таки мелкашка с оптикой.

Не все так просто: зеркало затвора расточить под 10 мм плоской фрезой, заходя через дульный вход затвора, подаватель растачивать -- он становится излишне тонким -- досылание становится проблемнее.

Насчет снайперки -- так смотря что под ней понимать. "Укусил и скрылся" со 100 м без гарантий убойности -- да. На этой дистанции лучше тот же АК, даже без оптики. А реальный снайперский промысел все же начинается с 300 м.

2Ч._с_ружжом -- "точность из одного выстрела. Так я и говорю про винтовку с продольно-скользящим затвором". Я имею в виду кучность серии. ОДНИМ выстрелом отверстие в 0.28МОА можно сделать и из 12 кал. А вот уложить стандартную СЕРИЮ в 5 выстрелов в ту же величину -- задача ОЧЕНЬ трудновыполнимая. Даже для продольно-скользящих болтов. Даже для ОЧЕНЬ хороших болтов.

А самопалы... так не Х11 век вроде...

С ув., Др.В.

Reaper
11-3-2002 10:25 Reaper
Снайперский промысел в городе как раз происходит на относительно небольших дистанциях - 150-200 метров. Попасть в лицо из мелкашки довольно просто, и результат скорее всего будет неплохой. Конечно, для полевой войны мелкашка никак не годится.
Затвор и подаватель лучше как раз снять с боевого "Макарова" вместе со стволом и ударником.
Самодельные орудия вполне работоспособны. Для безопасности можно сделать безоткатку. Если не хочется сжигать пол-двора газовой струей, то можно и обычную дульнозарядную (!) пушку. Ее надо отливать (!!!), а не сваривать и не клепать. В качестве материала лучше что-то вязкое - бронза, например, а не чугун. После отливки в казне сбоку просверливают отверстие для пальника.
По правилам Петра I пушка должна выдерживать 4х-кратный заряд. Проверив это (с длинным фитилем!), можно с большой долей вероятности утверждать, что руки-ноги не пострадают.
Такие пушки можно даже таскать на себе и стрелять со спины.
Еще были так наз. кожаные пушки, то есть пушки с тонким стальным стволом, обтянутые толстым слоем кожи. Но они, говорят, были более опасны, чем бронзовые. Зато гораздо легче.
Парамилитарным формированиям все эти рецепты, я думаю, пригодятся и спустя 200 лет. Конечно, в первую очередь для того, чтобы обзавестись более качественным оружием (по алгоритму "Данила и негры").
2 Dr. Watson: В XII веке ручные огнестрелы применялись крайне эпизодически (один из немногих достоверных эпизодов - оборона арабами испанского города Сарагосы в 1118 году). Зато процветала минная война. Как и сейчас, джихад большей частью велся именно с помощью мин. Их применяли двояко: либо закладывали под сооружениями вроде акведуков или мостов (закладывать просто под полотном считалось неэффективным и расточительным), либо подкапывали стены города и подкладывали под них. При отсутствии весьма дефицитного и дорогого пороха делали и так: под стены подкапывали туннель с деревянными подпорками, которые затем поджигали, обрушая стену. Такими методами к 1187 году мусульмане отвоевали все города Палестины, кроме нескольких портов, куда потом приехал Ричард Львиное Сердце, презиравший все эти инженерные штуковины (прямо как некоторые генералы).
Вот так.

[This message has been edited by Reaper (edited 11-03-2002).]

CR
13-3-2002 10:15 CR
День добрый!
Был как-то изобретен "пистолет" в виде
стального шлема (выглядел, как башня на танке
с дулом спереди).Шлем надевался на голову,
приспособление для прицеливания - прицельная планка, крепившаяся сверху.
Курок спускался с помощью надувного баллона, который располагалася внутри и надувалася при помощи резиновой трубки.В этой "штуке"
можно было еще и пожрать сварить
(перевернув и предварительно разрядив )
Да вот беда, на практике, при первом же выстреле отдача сломала бы шею стрелку.
levasseur
14-3-2002 01:45 levasseur
По сабжу :
Водопроводные трубы использовать крайне не рекомендуется,т.к. какой бы прочной она неказалась - все они шовные.А это означает непредсказуемое разрушение.Сверленая из отливки\поковки или литая заготовка - только так.Кроме того, сталь на трубы в россии идет "конструктивная" - Ст.3,Ст.6 - максимум.
Если уж делать полностью под все свое - то лучше ИМХО револьвер,безгильзовый.
AE
14-3-2002 02:39 AE
Во времена моей юности достать хорошую трубку на поджиг или самопал было большой проблемой. Но как стало здорово когда родное предприятие начало освоение титана. Все окрестные свалки были завалены трубками различного диаметра и толщиной стенок. Случаев разрыва оных как от дымаря, спичек или бездымки не припоминаю, если стенки приличной толщины, даже не утруждали себя выбором сплавов( да и не понимали в них ни фига).
ErmiAk
16-3-2002 06:58 ErmiAk
Мдаа... У нас в Запорожье один тип соорудил не то, что самопал, а прям - таки огнемет - форсунка с рукояткой, шланг и приличный баллон с газом. У горелки два режима - просто горелка и огнемет. Так вот, огнемет выпускает на 5 м язык пламени! это вам не из самопала шарашить!!! жаль только этот придурок с огнеметом влез к какому-то бизнесмену, вырезал дверь, напугал хозяев и забрал бабки. Тут его менты и повязали...
Manstopper
23-3-2002 01:06 Manstopper
А как насчет хай-тек оружия? Электромагнитных пушек, в которых метаемое тело разгоняется мощным электромагнитным полем, или самодельные лазеры? (Единственный минус - годятся только для обороны дома, так как даже при удачной конструкции без розетки и высоковольтного преобразователя не обойтись
И свет во всем доме будет гаснуть - опаньки!
Все будут знать, что к вам пришли негодяи...
ASv
6-4-2002 03:09 ASv
edited
------

edit log

Shizik
6-4-2002 08:39 Shizik
ASv верно говорит. В своей практике я встречал очень даже неплохие образци самопалов. Для самообороны самопалы типа стреляющих ручек или многоствольных дерринжеров - самое то. Убойная сила не очень велика, но останавливающее действие нормольное, плюс менты тебя хрен вычислят(если после исользования загасить куда-нибудь или выбросить).
И вообще, тут пошла бодяга о снайперках и т.п., а ведь я не оберлейтенантов с 500 метров снимать собираюсь, а всего лишь в тёмном переулке отбиться от пары, тройки ох#@%ших гопов.
Dr. Watson
8-4-2002 08:59 Dr. Watson
Ну так поднимитесь от фитильного оружия на три века позже! Затравочный стержень, капсюль, молотковый ударник... Технология, ети ее! Так, глядишь, через годик дойдем до 1848 г, до Сэма Кольта. Было дело, по молодости, сваял себе короткоствольный МК револьвер. И ведь работал! Потом кому-то подарил.

А то все труба, труба!

Др.В.

strateg
8-4-2002 01:07 strateg
Ура!!! Даешь девиз: "вперед, в прошлое!"
Лук тоже вещь! А если к стреле боеголовочку присобачить, а-ля Рэмбо, можно и от инкасаторских автомобилей обороняться, и от слонов среднего размера.
Reaper
13-4-2002 10:32 Reaper
2Strateg
Вы зря смеетесь. Сочетание новых технологий со старыми дает удивительные результаты. Например, есть такая штука - праща на посохе (Staff Sling). Дальность такая же, как у обычной, но можно метать более тяжелые снаряды. Так вот, во время гражданской войны в Испании ее вовсю применяли для метания ручных гранат. Дальность эффективного броска по групповой цели достигала 50-75 метров. То есть это то самое пространство, где руками уже не докинешь, а из подствольника попасть иногда сложновато.
Есть еще много других примеров такого же рода, хотите - расскажу.
Собственно, поэтому мной и подымалась вся тема.
ZORAN
14-6-2004 22:14 ZORAN
Ой,какая тема интересная. А лук и правда рулез-не верите,у собачек спросите...Стрелы пока обычные,зазубренные.
bulawog
14-6-2004 22:22 bulawog
Видел в музее картечное ружье партизанской работы времен Гражданской войны. Калибр где-то с дюйм.Ствол в два или три слоя обмотан проволокой виток к витку.Воспламенение капсюльное. На сошках. Общая длина где-то метра полтора с гаком. И эта хрень воевала...
web
15-6-2004 01:07 web
Алло, модераторы.....
Положение на https://forum.guns.ru/forummessage/20/1078.html уже не действует?

----------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Толик
15-6-2004 19:00 Толик
А я у себя на работе трубу видел: наружный диаметр миллиметров 30, внутренний - около 15. Из довольно хорошей стали. Зарядить туда шарик или ролик от подшипника и столько же (по весу) пороха - наверняка бронированную тачку насквозь прошьет
VASILICH
15-6-2004 21:27 VASILICH
В 8 классе сделал из бесшовной трубы свое первое ружье. С байонетным затвором, с патронами из металлических колпачков от авторучки. Снаряд - шарик от подшипника 10мм.
Пробивала насквозь лист бакфанеры 18 мм (первый выстрел). Второй по бутылке с расстояния метров 10 из положения лежа. Попал! бутылка, естественно, вдребезги . Третий выстрел просто так , от бедра. после трех выстрелов понял, что сделал оружие.... и уничтожил на следующий день плод трехмесячной работы.
Василич
теоретик?2
15-6-2004 22:44 теоретик?2
А унас в школе одному такому самодельщику 2 пальца оторвало. Сначала все было хорошо, пулял он Соколом и картечинами поштучно, но в один прекрасный момент девайс взял и разорвался.
Gopblin
15-6-2004 23:36 Gopblin
Staff Sling - это скорее всего посох с гнездом на конце. Вставляем в гнездо камень и делаем резкий взмах - камень весом 200 гр. Улетает на крышу дома в 40 метрах и на 10 метров выше метающего. Развлекался в деревне.

Гранаты метать, действительно, должно неплохо.

PS. А арбалет на порядок безопаснее в обращении и точнее чем самопал, но слабее (хотя в торс один фиг) и габаритней.

Best wishes,
Daniel.

edit log

Добрый человек
quote:
Originally posted by Reaper:
Разумеется, мне гораздо больше 18...
...Мелкашка с оптикой же. В 60-х - 70-х годах продавали без разрешения (!)...

[This message has been edited by Reaper (edited 05-02-2002).]


----------


А почему "разумеется"?
Я ,конечно извиняюсь ,
но "Гораздо больше 18" -
-это ,наверное ,лет 19 -25?

Продажа мелкашки
без всякого разрешения в 60-70 годы -
это враньё !
Всё оружие продавалось только по охотничьему билету.
Кто же Вам такую глупость рассказывает про 60-70 годы?
Слышу такие байки уже не впервые и что характерно только от людей ,которые родились гораздо позднее 60-70 годов.
Тогда оборот оружия был гораздо строже чем сейчас.

1.Зачем гладкоствол из трубы нужен вообще,когда гладкоствольное оружие вполне легально иметь можно ?
Гладкоствол из трубы это постоянная возможность поиметь неприятность за хранение.Это утомительно ,на мой взгляд.

2.Зачем писать об этом ?
Хочется сделать ,можно сделать,но тихо и не афишируя в форуме...

edit log

avryabov
16-6-2004 15:56 avryabov
quote:
Originally posted by VASILICH:
В 8 классе сделал из бесшовной трубы свое первое ружье.

А иницирование какое?
Охотничьи капсули?
Я много по поводу самоделок думал, но одна деталь для эффективного самопала должна быть промышленной - капсули. Самопальные будут слишком ненадежными.
Поджиги, кремнивые и т.п. сильно проигрывают по реакции.
Вроде сейчас капсули без учета продают, в отличии от пороха. ИМХО это неправильно. порох самостоятельно проще сделать, чем капсуль.
ZORAN
16-6-2004 16:13 ZORAN
Слушай,а точно продают,для пугачей стартовых
Тока 222 себе лучше с ПМ или Вальтером ППК хотя-бы заработать,не так обидно 2-15К$ отдавать будет.
Tierjager
17-6-2004 21:29 Tierjager
Ну тут кругом оружейники сидят-один револьверы, другой-ружья... Мне б таким мастером, да видать руки не оттуда растут!
slavik1
27-7-2004 09:54 slavik1
Гладкоствол из трубы???
Ну если только на черном порохе. И то не советую. Из-за того что водопроводка шовная.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Гладкоствол из трубы ( 1 )