Guns.ru Talks
Самооборона в России
О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время
Михаил HORNET
12-10-2015 18:49 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Это организационно-подготовительная тема по самообороне в России (и для других русскоязычных - вне ее), специально посвященная подготовке к событиям, когда самооборона может оказаться делом не индивидуальным, а исключительно групповым. Иначе будет не выжить.
Даем Советы, читаем рекомендации, мотаем на ус (или на тактическую бороду)
Особенно - от служивых и бывших служивых

Все технические моменты (выбор оружия и снаряжения) по прежнему обсуждаем тут
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-0.html
Здесь - только и исключительно организационные и методические аспекты, направленные на повышение возможностей по гражданской территориальной обороне (ГТО), отдельно взятыми квадами (квад - основная тактическая единица организации гражданской территориальной обороны)
Основное оружие ополченца - нарезной самозарядный карабин с оптикой, под распространенный промежуточный или винтовочный патрон

Методичка сержанта ГТО (от Василия)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-20.html

Учебные Плакаты по обращению с разным оружием
https://picturehistory.livejournal.com/2790686.html

Много обучающего видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-12.html

Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html

Руководство сержанта
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-600.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-601.html
Литература:
1) https://yadi.sk/d/YtTeav2jxaEe8g
2) Боевая работа младшего командира
https://yadi.sk/d/nS-UhKwwCN3P3Q

edit log

smith_SVP
14-10-2015 19:52 smith_SVP
Задача ?2: 10 чел, 1 день на подготовку - Начальная подготовка, в которую входит начальный краткий инструктаж (в разработке).

Решение 1,2 (Михаил HORNET, smith_SVP, goga312):
1. Организация группы (30 мин):
- Пароли/отзывы и порядок их смены.
- Назначить группу дежурными на кухню/фишку, расписать порядок дежурств, кто за кем.
- Назначение операторов иного вооружения - пулеметчиков, гранатометчиков, и т.д., что есть в наличии.
- Записать в список группы закрепленное за бойцами оружие, возможно, оформить список в электронном виде для представления коммандованию.
2. Техническая и боевая подготовка (3ч 30 мин):
- Работа с иными вооружением, имеющимся у группы, на уровне автомата из краткого 15-ти мин инструктажа. Чтобы не нужно было потом объяснять, как стрелять из гранатомета (30 мин).
- Пристрелка соответственно всеми своего, а обучение всех всему (3 часа)
3. Тактическая подготовка (1 час):
- Побегать всем туда-сюда метров 200..300, без стрельбы, с корректурой правильности действий. Повторить 2 раза. Производить после пристрелки оружия.
- Показать основные взаимодействия (подавление огнем и охват с фланга).
- Правила целеуказания
- связь внутри группы.
- сигналы руками/жестами в бою.
Народные мудрости (в процессе):
- "В атаку лучше бежать в средине, улицу перебегать среди первых".
- "Если херачит артуха - то лучше ехать в броне, если колонной по дороге и могут быть мины - то на броне, а если бой, или входите в населенный пункт - с брони долой".
- "Первый месяц войны не лезь вперед, смотри на других, даже если есть опыт. Каждая война своя, и нужно время, чтобы ее понять. Главное - не стать первым".
4. Медицинская подготовка (3 часа):
1. Наложение жгута. Каждый боец должен хотя бы 1 раз наложить жгут, каждому бойцу хотя бы 1 раз должен быть наложен жгут. Разбиваем на пары, тренируются друг на друге. Минимум нужен 1 жгут, лучше если 5, идеально если у каждого есть жгут и он тренируется со своим, а потом со жгутом товарища, если он другой конструкции. Должен быть отработан навык наложения жгута себе, наложения жгута товарищу. Критерий успешности наложения жгута отсутствие пульса на конечности, пока этого не достигнуто повторять манипуляции.
2. Наложения давящей повязки. Каждый боец должен научиться накладывать повязки при ранениях головы, груди, брюшной полости, конечностей. Повязки отрабатываются на себе, и на товарище, минимум 1 рулон бинта, желательно 10 рулонов. Повязка должна сидеть туго не сползать и не болтаться при движениях и транспортировке.
3. Наложение шины, на при переломе. Бинт используем тот же что от перевязок остался, если есть штатные шины используем их, если нет берем палочки какие найдем.
4. Транспортировка раненых и пораженных. Отрабатывается переноска раненого 1 человеком, двумя, каждый должен 1 раз транспортировать раненого, и 1 раз быть в роли пораженного. Если есть мягкие носилки используем их, если нет, лямки эвакуационные, плащ палатки, другие подручные средства которые будут использоваться в бою для переноски пострадавшего.
5. Инъекционное введение препаратов из имеющегося комплекта медикаментов (если он есть), поясняется что когда колоть. Если штатного мед оснащения нет то начитываем только теорию, что бы хоть какое то понимание было как и куда колоть если что. При наличии штатных медикаментов и достаточного количества расходников каждый ставит 1 внутримышечную инъекцию, и 1 внутривенную. Требуется для практики, 20 шприцов, хотя бы 1 жгут, дез раствор, перевязочный материал для обработки места инъекции, бутылка физ раствора или глюкозы. Если свободного мед оснащения в данном количестве нет, то делаем симулякр. Из монтажной пены, или плотного пенопласта делаем кусок, заворачиваем в ткань, берем шприц, тыкаем им в имитатор. Если имитатор изготовить не получается читаем только теорию.
6. Основные принципы сортировки раненых, ключевые признаки определения тяжести состояния 30 минут, с проверкой знаний. Желательно посредством ситуационных задач.
Все необходимые навыки в минимально достаточном объеме будут получены.
5. Инженерная подготовка (1 час):
- Занять расположние (здание, участок фронта - где остановились), распределить бойцов, определить огневые точки и фишку, окопаться и замаскироваться всем, хотя бы лежа. Проводится после огневой и тактической подготовки (т.е. после пристрелки оружия и беготни вхолостую).
Народные мудрости (в процессе):
"Позиция должна быть удобной для наблюдения и ведения огня, а также для защиты от огня. Она должна иметь пути отхода. Если с нее нельзя отойти - это не позиция, это место, где тебя убьют"
"Вы находитесь в зоне БД и не трогайте незнакомые предметы руками. Не трогайте яркие, привлекающие внимание предметы - игрушки, оружие на видном месте и все то, что не к месту".
"Противопехотные мины запрещено разминировать. Обнаружив растяжку, мину, даже если вы видели ее на картинке, инете или вживую, не трогайте ее. Это работа саперов".
6. Чистка оружия на позиции (поочередно). Без фанатизма, для обучения сборке-разборке. 1 час с учетом смен.

Итого: 10 часов, не включая начальный 15 мин инструктаж. В целом в регламент укладываемся на пределе. На пристрелку выделил 3 часа, т.к. обычно это процесс небыстрый. На медицину выделено 3 часа (ответственный - goga312).

В процессе начальной подготовки оружие и боеприпасы должны быть на бойцах, чтобы они привыкали к ним, и учились обращаться.

После занятий необходимо:
1. Опросить л/c о гражданских специальностях и умениях, а также о заболеваниях, остроте слуха и зрения. Узнать позывные. Вписать все в список л/c.
2. Оценить степень их подготовленности, усталости, назначить себе заместителя - старшего бойца.
3. Определиться с жильем, питанием, водой, туалетом и баней. Оставить одну группу под руководством зама заниматься лагерными работами.
4. Определиться с потребным вооружением, боеприпасами, экипировкой, озаботиться их доставкой. Лично.
5. После назначения фишки (2-я группа бойцов) дать краткий инструктаж по несению караульной службы:
- "На посту не спать, не курить, не пи*деть".
- "Располагаться скрытно, на видном месте не торчать".
6. Определиться с соседями, задачами, противником, обстановкой. Лично.

Что еще?

Охотник1975
14-10-2015 19:53 Охотник1975
Обновил свой пост 25 на стр. 2
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Кстати, относитель ТБ с оружием - в первые 15 мин даем ее, или оставляем на потом?


Даём сразу и потом постоянно напоминаем
Васёк
14-10-2015 20:07 Васёк
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Даём сразу и потом постоянно напоминаем


моей жене хватило одного подзатыльника за палец на спуске
больше я такого не видел, что неудивительно
goga312
14-10-2015 20:39 goga312
По мед подготовке, если в течении суток выглядит примерно следующим образом
1. Наложение жгута. Каждый боец должен хотя бы 1 раз наложить жгут, каждому бойцу хотя бы 1 раз должен быть наложен жгут. Разбиваем на пары, тренируются друг на друге. Минимум нужен 1 жгут, лучше если 5, идеально если у каждого есть жгут и он тренируется со своим, а потом со жгутом товарища, если он другой конструкции. Должен быть отработан навык наложения жгута себе, наложения жгута товарищу. Критерий успешности наложения жгута отсутствие пульса на конечности, пока этого не достигнуто повторять манипуляции.
2. Наложения давящей повязки. Каждый боец должен научиться накладывать повязки при ранениях головы, груди, брюшной полости, конечностей. Повязки отрабатываются на себе, и на товарище, минимум 1 рулон бинта, желательно 10 рулонов. Повязка должна сидеть туго не сползать и не болтаться при движениях и транспортировке.
3. Наложение шины, на при переломе. Бинт используем тот же что от перевязок остался, если есть штатные шины используем их, если нет берем палочки какие найдем.
4. Транспортировка раненых и пораженных. Отрабатывается переноска раненого 1 человеком, двумя, каждый должен 1 раз транспортировать раненого, и 1 раз быть в роли пораженного. Если есть мягкие носилки используем их, если нет, лямки эвакуационные, плащ палатки, другие подручные средства которые будут использоваться в бою для переноски пострадавшего.
5. Инъекционное введение препаратов из имеющегося комплекта медикаментов (если он есть), поясняется что когда колоть. Если штатного мед оснащения нет то начитываем только теорию, что бы хоть какое то понимание было как и куда колоть если что. При наличии штатных медикаментов и достаточного количества расходников каждый ставит 1 внутримышечную инъекцию, и 1 внутривенную. Требуется для практики, 20 шприцов, хотя бы 1 жгут, дез раствор, перевязочный материал для обработки места инъекции, бутылка физ раствора или глюкозы. Если свободного мед оснащения в данном количестве нет, то делаем симулякр. Из монтажной пены, или плотного пенопласта делаем кусок, заворачиваем в ткань, берем шприц, тыкаем им в имитатор. Если имитатор изготовить не получается читаем только теорию.
6. Основные принципы сортировки раненых, ключевые признаки определения тяжести состояния 30 минут, с проверкой знаний. Желательно посредством ситуационных задач.

В принципе в 3 часа уложиться с мед подготовкой можно вполне, если сжато. Все необходимые навыки в минимально достаточном объеме будут получены.

smith_SVP
14-10-2015 21:30 smith_SVP
quote:
goga312

Огромное спасибо. Внесу в программу.
Apeir0n
14-10-2015 21:54 Apeir0n
Кое-что по теме было у Енота.
Примерный план проведения семинара по тактике.
Время проведения-4 суток.
Общий объём учебных занятий -54ч
Из них:
Теория стрельбы-2ч
Работа с оружием практика, автомат + пистолет-8ч
Тактика-теория-4ч
Минно-взрывное дело-3ч
Первая медпомощь-теория-2ч
Первая медпомощь практика-4ч
Борьба с бронетехникой-теория-1ч
Топография теория-3ч
Оргштатные струкуры, обзор, формирование-1ч
Тактика-практика-16ч
Комплексный выход: передвижение в составе группы, ориентирование на местности, организация дневки, ночёвки-8ч
Обзор снаряжения, составление сухпая, основы выживания-2ч
Тяжёлое оружие (гранатомёты,артиллерия, авиация,) и ОМП-обзор-2ч
smith_SVP
14-10-2015 22:07 smith_SVP
quote:
Время проведения-4 суток.

Много. Пока разговор о дне, т.е. неполных сутках. Набралось уже около 10 часов.
Охотник1975
14-10-2015 22:13 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Много. Пока разговор о дне, т.е. неполных сутках


Вася не получится всё воткнуть в одни сутки, людям когда-то ещё надо спать, жрать, отдыхать и "переварить" увиденное и услышанное. Иначе мосх вскипит
zmey1982
14-10-2015 22:16 zmey1982
Подготовка в кратчайшие сроки это хорошо, но где гарантия что наспех сколоченная группа (банда) не разбежится при первой атаке прихватив с собой выданное оружие или не начнет стрелять по своим? Т.е. какие должны быть принципы отбора людей? Еще в сети есть интересное на мой взгляд пособие по ПМП где все описанное выше доходчиво объяснено с цветными картинками http://earth-chronicles.ru/Pub...ovedenia_an.pdf .
smith_SVP
14-10-2015 22:23 smith_SVP
quote:
Вася не получится всё воткнуть в одни сутки, людям когда-то ещё надо спать, жрать, отдыхать и "переварить" увиденное и услышанное. Иначе мосх вскипит

10 часов - это нормально. Плюс не от хорошей жизни все это.
8 часов сна, 10 часов боевой учебы и 6 часов на жрать, отдыхать, чиниться и прочее. Нормально. В горах мы иногда по 10 часов только ходовых имели - и ниче. Гражданское турье без особой подготовки.
quote:
но где гарантия что наспех сколоченная группа (банда) не разбежится при первой атаке прихватив с собой выданное оружие или не начнет стрелять по своим? Т.е. какие должны быть принципы отбора людей?

Это не имеет отношения к методике подготовки. Это отдельный вопрос.
Ополчение в целом оказывается не менее устойчивым, нежели кадровые части. Подготовки и дисциплины не хватает, да, но зато с мотивацией все нормально.
Охотник1975
14-10-2015 22:32 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

но зато с мотивацией все нормально.


Это точно, с мотивацией всё в порядке, за спиной семьи
smith_SVP
14-10-2015 22:37 smith_SVP
Алик, а ты что по однодневной программе скажешь из п.156? Че я забыл, не учел, или с чем переборщил?
Охотник1975
14-10-2015 22:46 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Алик, а ты что по однодневной программе скажешь из п.156? Че я забыл, не учел, или с чем переборщил?


Не знаю, у меня нету опыта проведения таких разноплановых занятий в такое сжатое время. Думаю, что народ офигеет от такого обилия новой для них инфы и у него к вечеру будет просто каша в голове, усталость и отупение с апатией
smith_SVP
14-10-2015 22:51 smith_SVP
quote:
к вечеру будет просто каша в голове, усталость и отупение с апатией

Трудотерапия по обустройству лагерного быта разгрузит голову.
А на след день, если не будет боя, можно будет повторить пройденный материал.
Apeir0n
15-10-2015 07:12 Apeir0n
quote:
Изначально написано smith_SVP:

Много. Пока разговор о дне, т.е. неполных сутках. Набралось уже около 10 часов.

Вот такой вариант:
Про то что командир должен всем до боя объяснить их задачи... не, нахрен, не так. Ставят перед вами 30 гражданских долбо*бов: "бери, командуй". Не вопрос.

Первое: поздоровался, представился.
Второе: посадил на жопу и с каждым, по очереди, один на один, проводишь собеседование. Минимум 3 минуты на человека, МИНИМУМ. Задача: оценить психологические качества, сообразительность, узнать навыки. Пример:

Ты (не поднимая глаз от листка на котором делаешь пометки): ФИО, год рождения
Тебе: ответ
Ты: национальность, вероисповедание
Тебе: ответ
Ты: в часе 60 минут, в минуте 60 секунд. Сколько долей в секунде? (смотреть в глаза)
Тебе: ответ (неважно какой, ты его пытаешься продавить)
Ты: совсем дурак? А если подумать?
Тебе: ответ (уже на основании этого можно сделать беглую оценку психологической устойчивости человека)
Ты: воинское звание?
Тебе: ответ (это поможет примерно прикинуть как использовать человека)
Ты: что реально умеешь, кем работаешь?
Тебе: ответ (вот это поможет реально определить как использовать человека)
Ты: инфекционные, заразные, тяжелые заболевания есть?
Тебе: ответ
Ты: (прячешь правую руку под стол) Сколько у меня пальцев на правой руке?
Тебе: ответ
Ты: (нужно закончить положительно, ты командир, отец, а не комиссар) Неплохо/приемлемо, посмотрим как лучше применить твои навыки. Зови следующего.
Напротив каждого пишешь две специальности, которые тебе показались наиболее возможными для этого человека. После укомплектуешь штат. Помните, что помимо пулеметчиков и связистом, командиру нужны замы, для такого сброда минимум 2, и нужен ординарец, обязательно. Тех кто прошел собеседование сажаешь отдельно от тех кто еще не прошел. Специальности никому не называть, когда закончишь, строишь этот сброд и гонишь их учиться.
Покажи им как стрелять из основных видов оружия, как его разбирать и чистить. Дай немного пострелять, если позволяет ситуация. Гони в поле, бегать 2-3, бегать основные построения, не надо никаких спешалэлитфорсес им показывать, самые простые вещи, которые они смогут повторить. Сажай на жопу кушать, пока едят, вещай как не подорваться на ВУ ловушках. После еды гони в поле, опять бегать тактику. Когда за*бутся, показывай ПМП, это очень сильно поднимает боевой дух. Дальше бегло расскажи про виды бронетехники противника и как с ней бороться. Это первые сутки, я не расписываю план специально, у вас разный уровень знаний и вы будите разное время давать разный материал, но это то, что должно пойти в первые сутки. Если тупят заставляешь всех отжиматься. Если началась апатия от усталости устраиваешь занятие по рукопашке. Выводишь в самоё грязное поле, запрещаешь бить в голову, пах, шею и позвоночник. Всё остальное, включая борьбу, можно. Игнорируя вес, рост, возраст, ставишь их дуг на друга. Пусть бьются, каждый спарринг 30 секунд, по окончании, без отдыха, произвольно меняются партнерами, и по новой, и по новой. Если в первые сутки никто не пробовал сбежать, не разревелся и не выблевал обед, значит вы говно, а не командир и вам наплевать на своих людей. Даете 8 часов сна, если обстоятельства не позволяют, даете 6 часов. Меньше нельзя.
Дальше по обстановке, есть время - дальше выливайте на них всё, что знаете и постоянно повторяйте тактику. Нет времени - строите, по итогам того, как они проявили себя на занятиях и проведенного собеседования, назначаете замов, и дальше по всем специальностям. Перед строем каждому бойцу в его специальности еще раз повторяете его действия при обстреле и его положение в боевом порядке. Замам показать что такое карта и как с ней работать, если не знают. Показать замам средства связи и как с ними работать, дать позывные, объявить им позывной подразделения и свой личный позывной. Раздать таблицы связи, если имеются. Раздать оружие, еще раз провести стрельбы, чтобы проверить исправность, дать людям привыкнуть к их новому штатному оружию. И тут же усадить чистить. Доложить вышестоящему командованию, о готовности подразделения к выполнения боевых задач. Принято? Будет время, напишу как подготовить к обороне район.
Сегодня ночью остановился мотор у Юры Щербакова. Это был отличный разведчик и хороший друг. Юре было 42. Заканчиваются умные дяденьки, которые могут прикрыть глупость, лень и долбо*бизм всех этих менеджеров по продажам. Заканчиваются. Соберитесь. Бегайте, плавайте, читайте, стреляйте, пока есть время. Никому кроме вас эта сраная Родина не нужна. Будьте добры соответствовать поставленной задаче.

Ваш Енот.

Охотник1975
15-10-2015 07:50 Охотник1975
По смене магазина лёжа. Считайте от щелчка и команды "Прикрой" до крика "Готов"! Быстро, медленно? Я не знаю как это выразить в хронометраже. Чем быстрее, тем лучше. Бросать магазин нельзя



Собственно по самой смене (огневой контакт уже идёт):
1.Щелчок.
2.Орёте свой позывной и команду "Прикрой"! (этим вы оповещаете своих товарищей у кого что-то случилось и кого надо прикрывать)
Типа: "Чингачгук. Прикрой" (очень прекрасно будет если от соседа слева, справа вы услышите его позывной и "Держу!", это значит он проникся вашей бедой и прикрывает вас пока вы не сможете продолжать бой)
3. Достаёте из подсумка полный магазин. Удерживаете его за крайнюю треть, накладываете сверху на пустой, большим пальцем нажимаете на защёлку, отмыкаете пустой, обратным движением примыкаете полный.
Досылаете патрон в патронник.
Пустой магазин в подсумок, в сбросник, за пазуху, в карман, кому как удобнее и что позволяет обстановка. БРОСАТЬ МАГАЗИН ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!!.
4. Орёте свой позывной и команду "Готов"!
Важно!
Во время смены магазина быть как можно более плоским и не отсвечивать, не задирать конечности и голову.
Желательно продолжать наблюдать сектор перед собой.
П.С.
Команда "Прикрой!" вместе с позывным подаётся всегда, когда у вас, что-то случилось и вы не можете полноценно продолжать бой, меняете магазин, устраняете задержку, резинка на трусах лопнула, шнурки развязались не важно. Соответственно после устранения проблемы подаётся команда "Готов!" тоже вместе с позывным. В некоторых подразделениях используют другие команды, вместо "Прикрой!", например "Красный!", "Готов!" - "Зелёный!". Это уже детали. Принцип один.

Virtue
15-10-2015 08:11 Virtue
что собственно за кипешь? К чему готовимся? Что намечается то? Я просто не в курсе.
Васёк
15-10-2015 08:27 Васёк
quote:
Originally posted by Virtue:

К чему готовимся? Что намечается то? Я просто не в курсе.


смотрите новости
мой психиатор сказал, что БП не будет
а вот санитар в психушке напомнил про Афган, Ливию, Югославию, Сирию, Ирак и прочие страны 404....
Sobaka1970
15-10-2015 08:52 Sobaka1970
quote:
Изначально написано zmey1982:
Подготовка в кратчайшие сроки это хорошо, но где гарантия что наспех сколоченная группа (банда) не разбежится при первой атаке прихватив с собой выданное оружие или не начнет стрелять по своим? Т.е. какие должны быть принципы отбора людей? Еще в сети есть интересное на мой взгляд пособие по ПМП где все описанное выше доходчиво объяснено с цветными картинками http://earth-chronicles.ru/Pub...ovedenia_an.pdf .

Да, такие вещи надо заранее распечатать и изучить.

smith_SVP
15-10-2015 09:18 smith_SVP
quote:
Apeir0n

Ответ принят. Спасибо.
Fox7
15-10-2015 09:38 Fox7
quote:
Изначально написано zmey1982:
Подготовка в кратчайшие сроки это хорошо, но где гарантия что наспех сколоченная группа (банда) не разбежится при первой атаке прихватив с собой выданное оружие или не начнет стрелять по своим? Т.е. какие должны быть принципы отбора людей? Еще в сети есть интересное на мой взгляд пособие по ПМП где все описанное выше доходчиво объяснено с цветными картинками http://earth-chronicles.ru/Pub...ovedenia_an.pdf .

Доходчиво. С днем рождения!

goga312
15-10-2015 10:20 goga312
Вообще адекватных наглядных пособий по ПМП сейчас много, это не проблема, проблема в том что надо хотя бы по 1 разу что бы попробовали все что на картинках нарисовано.
kravchuk1977
15-10-2015 13:24 kravchuk1977
Комрады, масса правильной и в перспективе крайне нужной информации пошла в теме - не успеваю копировать! Респект всем, кто делится знаниями и имеющимся опытом, ждем далее!
AndreyMen
15-10-2015 14:08 AndreyMen
Разрешите небольшой вопрос от дилетанта по предыдущему ролику:
Не понятно почему человек лежит на боку, а не не плашмя. Высота силуэта выше в 2 раза. У нас когда занятие проходило, то всех на пузо уронили и сказали перезарядить ватамат (почти никто не смог, не переворачиваясь). В тот раз многие, кто носил магазинные подсумки на пузе, пересмотрели расположение снаряги:
- не ставить на пузе двойные подсумки (для уменьшения силуэта);
- завести подсумок на боку специально для перезарядки лежа.
У меня сбросник техинкомовский на правом бедре (перешит на максимальную высоту чтобы меньше мешать на бегу) - мне кажется более удобным в данной ситуации.
Vit200977
15-10-2015 15:38 Vit200977
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не знаю, у меня нету опыта проведения таких разноплановых занятий в такое сжатое время. Думаю, что народ офигеет от такого обилия новой для них инфы и у него к вечеру будет просто каша в голове, усталость и отупение с апатией

Даже в случаях когда всё изучено-разобрано-отработано и многократно "прокатано" всё равно периодически выползают косяки. Да, обстановка поможет быстрей собраться, да, люди будут мотивированней, но всё равно за "семинар" (каким бы он ни был) не сколотить пусть и небольшое, но подразделение. А если это будут просто манагреы и работяги без малейших навыков, то будет просто однозначный разрыв мозга у всех - и у обучаемых, и обучающего.

Охотник1975
15-10-2015 15:54 Охотник1975
quote:
Originally posted by AndreyMen:

Не понятно почему человек лежит на боку, а не не плашмя


Это один из вариантов, просто я вырезал кусочек из видео с наших занятий. Можно и лёжа на животе, и на спине. Всё будет зависеть от ситуации, нельзя сказать, что есть только один истинно верный способ и всё.
По мере того как будет видео, буду выкладывать ещё.
quote:
Originally posted by AndreyMen:

В тот раз многие, кто носил магазинные подсумки на пузе, пересмотрели расположение снаряги:


У меня у самого РПС для "поля".
quote:
Originally posted by AndreyMen:

У меня сбросник техинкомовский на правом бедре (перешит на максимальную высоту чтобы меньше мешать на бегу) - мне кажется более удобным в данной ситуации.


Тут кому как удобнее, есть ярко выраженные "однорукие" люди правши или левши, я работаю практически одинаково обеими руками, поэтому сбросник сзади посередине.
quote:
Originally posted by Vit200977:

А если это будут просто манагреы и работяги без малейших навыков, то будет просто однозначный разрыв мозга у всех - и у обучаемых, и обучающего.


Тоже так думаю. Поэтому и говорю, что индивидуальная подготовка очень важна. По какому там сценарию будут развиваться события и будут ли эти события вообще (лучше бы не было), это вопрос другой. Но человеку имеющему подготовку будет легче в той тяжёлой ситуации, он хотя бы будет лихорадочно метаться в панике, что он не готов и ни чего не умеет
zmey1982
15-10-2015 15:56 zmey1982
quote:
Originally posted by goga312:

Вообще адекватных наглядных пособий по ПМП сейчас много, это не проблема, проблема в том что надо хотя бы по 1 разу что бы попробовали все что на картинках нарисовано.


Из современных печатных в рамках данной темы нашел только это, где то было еще пособие от Группы99 перевод американской инструкции и ориентированное на применение иностранных компонентов, а так да на ютубе много чего интересного можно откопать.
Vit200977
15-10-2015 16:05 Vit200977
quote:
Изначально написано zmey1982:

Из современных печатных в рамках данной темы нашел только это, где то было еще пособие от Группы99 перевод американской инструкции и ориентированное на применение иностранных компонентов, а так да на ютубе много чего интересного можно откопать.

Лучше до автоматизма отработать наложение Эсмарха, чем знать в теории шесть видов существования жгутов.

Охотник1975
15-10-2015 16:05 Охотник1975
Продублирую ещё здесь
Стрельба из положения лёжа на животе (АК).
Пожалуй самое устойчивое из стрелковых положений, максимальное "пятно контакта" тела с поверхностью, целесообразно применять для более точной стрельбы от 150-200м и до крайних дистанций эффективной стрельбы из вашего оружия по соответствующей цели, так же основное положение для стрельбы "в поле" при огневом противодействии противника.
Данное положение позволяет минимизировать площадь стрелка которая может быть поражена противником с фронта и при этом позволяет вести самую точную ответную стрельбу.
Недостатки: невысокая мобильность, в высокой растительности резко уменьшается сектор обзора/стрельбы, при наличии СИБЗ, в данном положении они расположены на теле стрелка самым невыгодным образом для защиты от пуль противника.

Собственно три положения, которые имеют место быть в жизни.
Положение ?1.
Стрелок лежит на животе, руки на локтях, оружие не касается грунта
click for enlarge 1920 X 1149 524.9 Kb click for enlarge 1552 X 2592 762.0 Kb
Локти могут быть максимально разведены, но оружие при этом не касается поверхности, нестреляющей рукой оружие можно удерживать за цевьё или в районе горловины магазина.
Применяется при стрельбе с твёрдых поверхностей, доски, асфальт, бетон и т.п., когда опирание оружия вызовет хаотичный разброс пуль, вплоть до невозможности поразить цель при темповой одиночной/автоогне стрельбе, а так же для подъёма оружия и прицельных приспособлений над достаточно высокой растительностью или препятствием/укрытием.
Положение ?2.
Стрелок лежит на животе, руки на локтях, оружие касается грунта, т.е. с опорой на магазин.
Удержание оружия может быть аналогично Положению 1, локти максимально разводятся в стороны, для минимизации профиля стрелка.
Применяется при стрельбе с мягкого грунта, невысокой растительности.
click for enlarge 1552 X 2592 761.4 Kb

Положение ?3.
Стрелок лежит на животе, локти максимально разведены в стороны и прижаты к поверхности, оружие повёрнуто на бок, т.е. с опорой цевья на кисть нестреляющей руки между указательным и большим пальцами (по типу кия) или с удержанием за ремень в районе передней антабки. Наведение оружие на цель осуществляется по стволу.
click for enlarge 1920 X 1149 528.0 Kb click for enlarge 1552 X 2592 783.8 Kb
Применяется при стрельбе при близких (до 25-30м) внезапных огневых контактах. Когда оказавшим на открытом пространстве важно быстро уйти с линии огня, максимально минимизировать свой силуэт и открыть ответный огонь.
Прицеливание по стволу на близких дистанциях 25-30м позволяет вести достаточно точный огонь. При этом ДТК реактивного типа очень пылят

Охотник1975
15-10-2015 16:24 Охотник1975
Положение для стрельбы лёжа на боку, причём не самого удобного для новичков и вызывающих обычно вопросы, а как вообще из таких изготовок можно куда-то попадать?
Это положение целесообразно применять например для эффективной стрельбы из под днищ легковых автомобилей, каких-то бойниц, расположенных низко над поверхностью на которой вы лежите и тому подобных случаях.
Цель та же, минимизировать профиль стрелка для противника, укрыться за невысоким укрытием и при этом иметь возможность вести эффективный огонь.
Естественно желательно тренироваться в стрельбе из такого положения, разнообразя свою сексуальную жизнь стрелковую подготовку, т.е. стрелок должен уметь стрелять лёжа как на левом, так и на правом боку, в обоих случаях должен уметь вести стрельбу как с "сильного", так и со "слабого" плеча, как со сменой стреляющей руки, так и без таковой
Потому как, вы же понимаете, что вести стрельбу правше из-под днища припаркованного возле бордюра легкового автомобиля, лёжа например на правом боку, это очень занимательно
Собственно ближе к телу
Рассмотрим два основных варианта.
Первый вариант:
Стрелок лежит на "стреляющем" боку.
Стрелок лежит на боку, нога, лежащая на земле продолжает линию туловища или слегка откинута отведена назад за линию спины, "верхняя" нога, чуть согнутая в колене, выведена вперёд примерно под углом от 90 до 45 град от линии спины. ВАЖНО!!! "верхняя" нога от колена и до ступни желательно полностью прилегает к поверхности на которой вы лежите. Это позволит вам лежать более устойчиво.
Приклад оружия упирается в предплечье!!! стреляющей руки как можно ближе к поверхности на которой вы лежите. Стреляющая рука всей поверхность от плеча до кисти лежит на поверхности (если этого не сделать, то оружие будет "качаться", особенно при темповой стрельбе.
Вот как здесь например: (ошибка стрелка, стреляющая рука не плотно прижата к поверхности, приклад упёрт не в предплечье, а в грудь)


Рука удерживающая цевьё выпрямлена, желательно взяться за цевьё как можно дальше. "Нестреляющим" плечом желательно "навалиться" на оружие, это позволить уменьшить профиль стрелка и сделает ваше положение ещё более устойчивым.
Вот на этом видео, средний стрелок в серо-зелёной однотонке лежит устойчиво


Второй вариант:
Стрелок лежит на "нестреляющем" боку.
Положение ног аналогично 1-му варианту. Приклад упёрт примерно в границу руки и туловища, локоть стреляющей руки прижат к корпусу. Нестреляющая рука подсогнута и до локтя плотно прижата к поверхности на которой вы лежите. Стреляющим плечом желательно "навалиться" на оружие.




Промежуточные варианты, когда оружие перекладывается из плеча в плечо без смены стреляющей руки здесь описывать не буду. Попробуете сами.
Основных требований два.
1) Положение туловища и конечностей при всех изготовках должно быть максимально устойчивым, никаких оттопыренных локтей и висящих конечностей.
2) На начальном этапе, необходимо просто стрелять (без скорости), что бы стрелок привык целиться и попадать на разных дистанциях из горизонтально расположенного оружия, а соответственно и прицельных (в том числе и оптики), по вертикально вытянутой цели.
zmey1982
15-10-2015 16:25 zmey1982
quote:
Originally posted by Vit200977:

Лучше до автоматизма отработать наложение Эсмарха, чем знать в теории шесть видов существования жгутов.


Полностью с вами согласен, просто есть кто жгутом Эсмарха пользуется и ИПП, а есть кто турникетом, целоксом и т.д., первых скорее всего будет больше. Первая методичка как-раз для них.
Охотник1975
15-10-2015 16:31 Охотник1975
О стрельбе сидя. Причём не о позе оторванной от жизни, самой по себе, а как об одной из изготовок занимаемой стрелком при передвижении. Т.е. данная изготовка предназначена для динамичных действия типа, бежал-ушёл в колено-пострелял-переместился-побежал.
Стрельба из положения сидя (АК)
Опять же, здесь не буду касаться, изготовок для стрельбы сидя из серии "устраивайтесь поудобнее у своих голубых экранов" , этого добра и без моего умничания хватает во всех учебниках и прочей литературе.
Данная изготовка может заниматься как сходу (шли/бежали) так и из положения стоя. Она позволяет уверенно удерживать оружие (АК) для поражения целей в ближнем бою и при этом оставляет стрелку достаточно мобильности, последнего многие другие изготовки сидя не дают, хотя обладают бОльшим удобством для пострелять на подальше и поточнее. Так же эта изготовка позволяет минимизировать силуэт стрелка.
Изготовка принимается при стрельбе в высокой растительности когда прицельная стрельба лёжа затруднена, либо за другими маскирующими или защитными укрытиями которые не позволяют стрелять лёжа при этом, не защищают/маскируют стрелка в должной мере при стрельбе стоя
Минусы:
- стрелять точно на дальние дистанции, 100 и далее метров, не имея опоры для рук/оружия затруднительно;
Собственно сама изготовка:
click for enlarge 1920 X 1149 455.7 Kb
Одна нога коленом и носком опирается на землю. Колено направлено на противника. Особенность! (вы сидите плотно жопой на пятке этой ноги) это придаёт устойчивость, меньше утомляет и понижает силуэт.
click for enlarge 1920 X 1149 528.8 Kb
Вторая нога ВСЕЙ ступнёй стоит на земле. Носок направлен на противника. Носок второй ноги впереди колена первой примерно на величину вашего кулака, между ногами ширина полтора кулака примерно.
Руки не опираются на ноги. Приклад упирается в грудь.
click for enlarge 1920 X 1149 455.6 Kb
Из этого положения легко уйти во все стороны, развернутся на 90 или 180град.
Вот тут вот не очень хорошо слышно из-за ветра, но в принципе видно, чего и как.


zmey1982
15-10-2015 16:52 zmey1982
Еще осталось о стрельбе стоя написать и будет полный комплект для начальных тренировок
Охотник1975
15-10-2015 16:58 Охотник1975
quote:
Originally posted by zmey1982:

о стрельбе стоя


да собственно вот http://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html
smith_SVP
15-10-2015 17:09 smith_SVP
Выражаю благодарность Охотнику 1975 за уроки по технике стрельбы.

Возвращаясь к программе однодневной подготовки, пробую скомпилировать оба варианта:

Решение 2,0 (smith_SVP, goga312, Михаил HORNET, Apeir0n):
Введение - краткий начальный инструктаж (15 мин), см. п.155 наст темы.
1. Организация группы (45 мин):
- Тестирование личного состава (30 мин)
Первое: поздоровался, представился.
Второе: посадил на жопу и с каждым, по очереди, один на один, проводишь собеседование. Минимум 3 минуты на человека, МИНИМУМ. Задача: оценить психологические качества, сообразительность, узнать навыки.
Пример:
Ты (не поднимая глаз от листка на котором делаешь пометки): ФИО, год рождения
Тебе: ответ
Ты: национальность, вероисповедание
Тебе: ответ
Ты: в часе 60 минут, в минуте 60 секунд. Сколько долей в секунде? (смотреть в глаза)
Тебе: ответ (неважно какой, ты его пытаешься продавить)
Ты: совсем дурак? А если подумать?
Тебе: ответ (уже на основании этого можно сделать беглую оценку психологической устойчивости человека)
Ты: воинское звание?
Тебе: ответ (это поможет примерно прикинуть как использовать человека)
Ты: что реально умеешь, кем работаешь?
Тебе: ответ (вот это поможет реально определить как использовать человека)
Ты: инфекционные, заразные, тяжелые заболевания есть? Острота слуха и зрения?
Тебе: ответ
Ты: (прячешь правую руку под стол) Сколько у меня пальцев на правой руке?
Тебе: ответ
Ты: (нужно закончить положительно, ты командир, отец, а не комиссар) Неплохо/приемлемо, посмотрим как лучше применить твои навыки. Зови следующего.
Напротив каждого пишешь две специальности, которые тебе показались наиболее возможными для этого человека.
- Назначение операторов иного вооружения - пулеметчиков, гранатометчиков, и т.д., что есть в наличии. Записать в список группы закрепленное за бойцами оружие, возможно, оформить список в электронном виде для представления командованию (15 мин).
- Назначить группу дежурными на кухню/фишку, расписать порядок дежурств, кто за кем, назначить Пароли/отзывы и порядок их смены.
2. Техническая и боевая подготовка (3ч 30 мин):
- Работа с иными вооружением, имеющимся у группы, на уровне автомата из краткого 15-ти мин инструктажа. Чтобы не нужно было потом объяснять, как стрелять из гранатомета (30 мин).
- Пристрелка соответственно всеми своего, а обучение всех всему (3 часа)
3. Тактическая подготовка (1 час):
- Побегать всем туда-сюда метров 200..300, без стрельбы, с корректурой правильности действий. Повторить 2 раза. Производить после пристрелки оружия.
- Показать основные взаимодействия (подавление огнем и охват с фланга).
- Правила целеуказания
- связь внутри группы.
- сигналы руками/жестами в бою.
Народные мудрости (в процессе):
- "В атаку лучше бежать в средине, улицу перебегать среди первых".
- "Если херачит артуха - то лучше ехать в броне, если колонной по дороге и могут быть мины - то на броне, а если бой, или входите в населенный пункт - с брони долой".
- "Первый месяц войны не лезь вперед, смотри на других, даже если есть опыт. Каждая война своя, и нужно время, чтобы ее понять. Главное - не стать первым".
Анализ ошибок (можно совместить с обедом)
4. Медицинская подготовка (3 часа):
1. Наложение жгута. Каждый боец должен хотя бы 1 раз наложить жгут, каждому бойцу хотя бы 1 раз должен быть наложен жгут. Разбиваем на пары, тренируются друг на друге. Минимум нужен 1 жгут, лучше если 5, идеально если у каждого есть жгут и он тренируется со своим, а потом со жгутом товарища, если он другой конструкции. Должен быть отработан навык наложения жгута себе, наложения жгута товарищу. Критерий успешности наложения жгута отсутствие пульса на конечности, пока этого не достигнуто повторять манипуляции.
2. Наложения давящей повязки. Каждый боец должен научиться накладывать повязки при ранениях головы, груди, брюшной полости, конечностей. Повязки отрабатываются на себе, и на товарище, минимум 1 рулон бинта, желательно 10 рулонов. Повязка должна сидеть туго не сползать и не болтаться при движениях и транспортировке.
3. Наложение шины, на при переломе. Бинт используем тот же что от перевязок остался, если есть штатные шины используем их, если нет берем палочки какие найдем.
4. Транспортировка раненых и пораженных. Отрабатывается переноска раненого 1 человеком, двумя, каждый должен 1 раз транспортировать раненого, и 1 раз быть в роли пораженного. Если есть мягкие носилки используем их, если нет, лямки эвакуационные, плащ палатки, другие подручные средства которые будут использоваться в бою для переноски пострадавшего.
5. Инъекционное введение препаратов из имеющегося комплекта медикаментов (если он есть), поясняется что когда колоть. Если штатного мед оснащения нет то начитываем только теорию, что бы хоть какое то понимание было как и куда колоть если что. При наличии штатных медикаментов и достаточного количества расходников каждый ставит 1 внутримышечную инъекцию, и 1 внутривенную. Требуется для практики, 20 шприцов, хотя бы 1 жгут, дез раствор, перевязочный материал для обработки места инъекции, бутылка физ раствора или глюкозы. Если свободного мед оснащения в данном количестве нет, то делаем симулякр. Из монтажной пены, или плотного пенопласта делаем кусок, заворачиваем в ткань, берем шприц, тыкаем им в имитатор. Если имитатор изготовить не получается читаем только теорию.
6. Основные принципы сортировки раненых, ключевые признаки определения тяжести состояния 30 минут, с проверкой знаний. Желательно посредством ситуационных задач.
Все необходимые навыки в минимально достаточном объеме будут получены.
5. Инженерная подготовка (1 час):
- Занять расположние (здание, участок фронта - где остановились), распределить бойцов, определить огневые точки и фишку, окопаться и замаскироваться всем, хотя бы лежа. Проводится после огневой и тактической подготовки (т.е. после пристрелки оружия и беготни вхолостую).
Народные мудрости (в процессе):
"Позиция должна быть удобной для наблюдения и ведения огня, а также для защиты от огня. Она должна иметь пути отхода. Если с нее нельзя отойти - это не позиция, это место, где тебя убьют"
"Вы находитесь в зоне БД и не трогайте незнакомые предметы руками. Не трогайте яркие, привлекающие внимание предметы - игрушки, оружие на видном месте и все то, что не к месту".
"Противопехотные мины запрещено разминировать. Обнаружив растяжку, мину, даже если вы видели ее на картинке, инете или вживую, не трогайте ее. Это работа саперов".
Анализ ошибок.
6. Чистка оружия на позиции (поочередно). Без фанатизма, для обучения сборке-разборке. Каждому бойцу в его специальности еще раз повторяете его действия при обстреле и его положение в боевом порядке. 1 час с учетом смен.

Итого: 10 часов 30 мин, включая начальный 15 мин инструктаж. В целом в регламент укладываемся на пределе. На пристрелку выделил 3 часа, т.к. обычно это процесс небыстрый. На медицину выделено 3 часа (ответственный - goga312). На тестирование выделено 30 мин (ответственный - Apeir0n).

Основные принципы боевого обучения:
1. "Рассказ, показ и повторение".
2. Кол-во повторов не менее 2, желательно - 7, по возможности больше.
3. Боец должен быть готов, хотя бы теоретически, ко всем боевым ситуациям. Не должно быть случаев, когда он не знает, что делать. Тогда он будет сохранять спокойствие в бою, не впадая в панику, в другие естественные психические реакции на смертельную опасность.
4. Все действия долны быть максимально приближены к предполагаемым боевым условиям. Боец должен быть в боевой экипировке, с боевым оружием, на реальной местности и т.д.
5. Желательно, чтобы в процессе обучения была создана стрессовая атмосфера с имитацией опасности. Скажем, отработка навыка стрельбы стоя на открытой площадке на высоте или с дерева (боязнь высоты), использование пиротехники и холостой стрельбы, работа под железнодорожным мостом, ночью в лесу, промзоне, кладбище и т.д.

После занятий необходимо:
1. Оценить степень их подготовленности, усталости, назначить себе заместителя - старшего бойца, возможно, заменить кого либо из бойцов по специальностям. Заму показать, что такое карта и как с ней работать, если не знает.
2. Узнать позывные. Вписать все в список л/c. Показать заму средства связи и как с ними работать, объявить им позывной подразделения и свой личный позывной. Дать сфотографировать список л/с для таблицы связи.
3. Определиться с жильем, питанием, водой, туалетом и баней. Оставить одну группу под руководством зама заниматься лагерными работами.
4. Определиться с потребным вооружением, боеприпасами, экипировкой, озаботиться их доставкой. Лично.
5. После назначения фишки (2-я группа бойцов) дать краткий инструктаж по несению караульной службы:
- "На посту не спать, не курить, не пи*деть".
- "Располагаться скрытно, на видном месте не торчать".
6. Определиться с соседями, задачами, противником, обстановкой. Лично.
Доложить вышестоящему командованию о готовности подразделения к выполнения боевых задач.
7. На сон оставить 8 часов, если обстоятельства не позволяют, 6 часов. Меньше нельзя.

zmey1982
15-10-2015 17:14 zmey1982
Альберт, поподробнее про положение приклада что значит максимально близко к оси вращения" т.е. в теории это центр груди, но во всех наставлениях говорится о впадине между плечом и грудной мышцей
Охотник1975
15-10-2015 17:18 Охотник1975
quote:
Originally posted by zmey1982:

поподробнее про положение приклада что значит максимально близко к оси вращения"


Так, что бы вы просто нагнули голову вперёд, не заваливая её набок, и скула опустилась на гребень приклада.
П.С. С днюхой!
goga312
15-10-2015 17:27 goga312
Вообще, при дефиците времени и сил, можно пожертвовать инъекционным введением препаратов, оставив это только для тех кто будет штатным санитаром. Это позволит уменьшить время обучения где то на 30 минут.
smith_SVP
15-10-2015 17:39 smith_SVP
С литературой для самостоятельного изучения.
Желательно оставить одну-две, максимум три книжки на раздел.
1. Физическая подготовка (1).
- "Курс подготовки разведчика" К.Т. Булочко.
(ИМХО, в рамках темы больше ниче и не нужно).
2. Техническая и огневая подготовка (1).
- НСД
(Да, но какие? Обычные я по АК74 и ПКМ так и не прочитал до конца. Нужны краткие, но достаточные НСД по всему спектру вооружений - АК/РПК/ПК/СВД/ПМ/РПГ/РГ и т.д.).
3. Тактическая подготовка (2).
- Учебник сержанта МСВ (?)
- БУСВ "Взвод, отделение, танк"
Что еще? Максимум 3 книги.
4. Медицинская подготовка (2).
- Атлас ПМП при АТО http://earth-chronicles.ru/Pub...ovedenia_an.pdf
- "Неотложная помощь при травмах и острых состояниях", НИИ СП им. Джанелидзе 1999.
(не могу найти, возможно не правильно помню название, потом уточню).
5. Инженерная подготовка (1).
- Учебник сержанта ИВ.

Общее кол-во книг не должно превышать 8-10 шт. Больше никто, кроме энтузиастов и спецов читать не будет.
Пока набирается 7, можно еще пару книг добавить.
Опель-капут
15-10-2015 17:40 Опель-капут
quote:
но во всех наставлениях говорится о впадине между плечом и грудной мышцей

эта хуйня обмусолена в теме карабин 100500 раз,там(в НСД) и локти выставлены в растобурчак и локоть в положении сидя упирается в колено
click for enlarge 400 X 282 48.1 Kb
Жиробас раскорячился как птеродактиль,строго по НДС,приклад уперся хз куда,цевье удерживается неплотно,спина прямая.
click for enlarge 500 X 333 118.1 Kb
Душман заебись удерживает,левая рука почти прямая,руки работают"на скручивание".Локти прижаты.Цевье удерживается всеми пальцами плотно.Корпус наклонен,центр тяжести смещен на "переднюю ногу".Очень хорошо все.Стойка не совсем фронтальная,но грамотно,типо "по Петрову"

Guns.ru Talks
Самооборона в России
О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время ( 4 )