Originally posted by Wladim753: Ба-бах.. Так, Альберт, нормально?
Originally posted by Михаил HORNET: Здесь - только и исключительно организационные и методические аспекты, направленные на повышение возможностей по гражданской территориальной обороне
smith_SVP: А кто эти ретрансляторы будет устанавливать/снимать/таскать/заряжать/чинить?
Организации связи и взаимодействия-первоочередная задача командира, поэтому найти специалистов и родить средства на систему связи - это решать в первую очередь придется. Если вы командир, конечно. С помощью ретранслятора в uhf была решена в свое время проблема с дальностью связи на предприятии, где я работал, до покупки предприятием оборудования и лицензии на связь в двухметровом диапазоне.
И чем 435 МГц не подходит для города, какие частоты будут лучше?
связь в застройке и в помещениях-та еще лотерея, 70см норм, тем более это легально разрешенные частоты, но с системой ретрансляторов хуже не будет точно- если считать, что мы работаем на своей земле, отбросив паранойю с томагавками, прилетающими в каждую рацию.
irokez: Причем в условиях большого пиздеца )
в условиях БП только голубю надиктовывать, по другому никак, ну или свистки раздать бойцам
Организации связи и взаимодействия-первоочередная задача командира, поэтому найти специалистов и родить средства на систему связи - это решать в первую очередь придется.
Т.е. прежде всего найти разбирающегося в этом вопросе человека и назначить его штатным радистом подразделения. И он будет с собой таскать ноутбуки, пауэрбанки, солнечные батареи и прочие дизель-генераторы, и прошивать/заряжать/настраивать и чинить рации всему подразделению. А также обучать весь л/c с ними обращаться. И ретрансляторы также.
решена в свое время проблема с дальностью связи на предприятии
Предприятие имеет территорию, большую ли, маленькую ли, но конкретную. Не уверен, что это применимо к ситуации гражданских беспорядков.
70см норм, тем более это легально разрешенные частоты
Да ладно! Это частоты, на которые надо лицензироваться. Во-первых. Во-вторых, это частоты, на которые нужна большая антенна. И рацию за пазуху уже не засунешь, придется снаружи таскать, в подсумке, с вытекающими (прочность, прежде всего антенн, и нужны NiCD аккумы, чтобы на морозе не мерзли). И получаем Motorolla GP2400 или типа того, за 10 тыс б/у комплект на авито, или 35 тыс новая.
в условиях БП
В условиях более ли менее серьезного замеса все это будет наглухо заглушено, и про радиосвязь можно будет забыть. Достаточно вспомнить хотя бы наступление на Ямполь летом 2014. Поэтому на радиостанции всерьез рассчитывать я бы не стал, ни на какие. Это скорее поиграться в мирное время для расширения кругозора, и для различного рода переходных периодов, когда сотовая связь уже может лежать, а радиосвязь еще будет.
З.Ы. Попробовал тут на досуге проверить влияние положения абонента на дальность связи. Baofeng BF-R5 "безалкогольный", 434,7МГц, 0,5Вт выходная мощность. Один абонент на улице (узкой, старый город, машины, провода, трамваи). Второй с такой же станцией в квартире в эркере (выступающая часть с окнами во все стороны, кирпич 25 см стена + штукатурка и стеклопакет), или на балконе (открытый). 3-й этаж. Связь вдоль улицы, но не прямая видимость, есть изломы.
Результаты: - из квартиры у окна связь вдоль улицы на "4" до 500 м; - с балкона связь вдоль улицы на "4" не менее 1100 м (эксперимент прекращен, т.к. улица закончилась, а связь нет).
Итого просто выйти на балкон даже из кирпичного дома (не ж/б) - уже в 2,5 раза дальше связь будет.
З.З.Ы. Вспомнил, как ловили связь в горах. У Nokia 3310, 3,7В, передача - 330мА, т.е. в самом лучшем случае около 1Вт. У более современных еще меньше. 900МГц. Дистанция до ближайшей станции - 14 км. Можно было не только смски писать, но даже говорить.
ИМХО, не столько ваттами передатчика или сантиметрами антенны решается проблема связи, а прежде всего правильным выбором места. Но, безусловно, если через каждые 100 м натыкать ретрансляторов - то связь будет почти в каждом подвале.
Одно время был у меня Алтай. Жалкое подобие сотовой связи времен еще СССР. Антенна стояла в центре городишки (60 тыс жителей), на самом высоком доме (этот дом изначально предназначался под подобные задачи, в СССР все было заранее запланировано). И одновременно - радиотелефон Сенао - может кто и знает, что это такое. Антенна стояла не на самом высоком доме, сам я ее поставил, куда смог.
Там, где Алтай уже не брал - Сенао работала хорошо. А выходная мощность у Алтая, установленного в автомашине - ват 5 минимум была. Сенао - хорошо если 1 ватт у трубки, скорее даже меньше.
пособия по метанию гранат? С описанием, как это технически правильно и безопасно делаетсся
А в чем проблема? Там инструктажу по ТБ на 3 минуты, а потом бери мяч и фигачь. Ну в варианте если использовать штатно для метания распространенную номенклатуру(рг-42,ф-1,ргд-5,рго,ргн).
Парни, насущный вопрос - есть ли пособия по метанию гранат? С описанием, как это технически правильно и безопасно делаетсся
Во-первых выдержка из этой темы: "Ручные гранаты являются грозным оружием в ближнем бою, для чего нужно уметь бросать их быстро, далеко и метко; уметь попасть гранатой в любую цель: в окоп, в бегущую группу противника, в окно дома, в танк и т. д. Метание гранат по различным целям требует специальных навыков, тренировки, что достигается упражнениями с холостыми гранатами (болванками), и только как завершение обучения в мирное время производится 1.. 2 метания боевыми ручными гранатами. На войне обученные в мирное время бойцы будут применять только боевые гранаты, но для привития необходимых навыков все правила со строжайшей точностью надо выполнять и при метании холостых гранат (болванок). Сначала изучают устройство гранат и запалов и меры безопасности. Бойцов сразу необходимо научить различать боевые, учебные и учебно-имитационные гранаты и запалы. Изучение устройства запалов, гранат и приемов обращения с ними производить только на учебных (холостых) образцах. После чего отрабатывают навык метания гранат на болванках. В бою метание всегда производится в экипировке и с оружием, поэтому также надо бросать и холостые гранаты. Бронежилеты должны быть плотно застегнуты и подогнаны по фигуре. После тренировки метания болванок в различных ситуациях при возможности бойцы метают учебно-имитационные гранаты, а потом - и боевые гранаты. При метании боевых гранат бойцы должны быть в бронежилетах и шлемах, на рубеже находятся только инструктор и метающий гранату боец, рядом с рубежом должно быть оборудовано два укрытия (окопа) на случай падения гранаты, гранаты снаряжаются на исходном рубеже, расположенном от места выдачи гранат не ближе 25 м. Гранаты метаются последовательно, оборонительные и противотанкове только из-за укрытия, после взрыва предыдущей гранаты следующую метать не ранее, чем через 5 сек. Район метания оцеплять в радиусе не менее 300 м, весь личный состав, не участвующий в метании, отводится в укрытии или на безопасном удалении (не ближе 350 м). Неразорвавшиеся гранаты трогать запрещено, они уничтожаются саперами на месте падения методом подрыва. Метать гранаты необходимо учить, иначе эффективность броска стремится к нулю. Необходимо кинуть гранату учебную хотя бы 30.. 40 раз. Прогресс происходит быстро и резко, буквально за час результат вырастает на порядок. Необходимо пользоваться каждой возможностью, чтобы тренироваться метать различные предметы (камни, шишки), добиваясь прежде всего точности по горизонту (по стволам деревьев, столбам и т.д.). Очень полезна игра в снежки. Представленный же ниже краткий курс подготовки рассчитан приблизительно на 200 бросков (5 занятий). Мишенная обстановка должна быть лишена высокой травы и кустов, т.к. на поиск учебных гранат в них будет тратиться много времени. После падения на землю "граната" не остается лежать на травке, и не откатывается на 1.. 1,5 м, как в фильмах или играх. Она бодро и резко прыгает дальше, иногда несколько раз, укатываясь в зависимости от грунта и угла падения от 1.. 2 м (рыхлый песок) до 10.. 15 м (утрамбованная площадка без травы) в сторону от места первоначального падения, обычно вперед и в бок. Метание целесообразно проводить днем. Начинать следует с разминки, потом броски на близкие дистанции постепенно увеличивая их до максимальных, чтобы не было травм. Кол-во бросков постепенно увеличивается с 30 до 70 и более, приблизительно на 10 бросков на каждую новую тренировку. Сначала необходимо учиться метать гранаты на самые близкие дистанции, 10.. 15 м, стоя с места на точность, по вертикальным целям, потом переходя к броскам по горизонтальным целям на больших дистанциях, до 30.. 35 м. Метать необходимо в экипировке и с оружием, или хотя бы с их обозначением. Учебная наступательная граната (макет) представляет из себя цилиндр ф60х75 мм массой около 300 г, оборонительная - корпус гранаты Ф-1 или цилиндр ф55х85 мм массой около 600 г, противотанковая - цилиндр ф75х180 мм с ручкой ф25х210 мм, массой около 1100 г, зажигательная бутылка - пластиковая бутылка 0,5.. 0,6 л, заполненная песком. Макеты должны быть ярких цветов. Первой типичной целью является "окно первого этажа сбоку" - картонка размерами 0,5х1,0 м (ШхВ), закрепленная на высоте 2 м над землей (на горизонтальной ветке дерева, трубе, турнике и т.д.). Метание наступательных гранат производится стоя с места, начиная с дистанции 10 м и постепенно доводя ее до 20 м. На большие дистанции вероятность попадания мала. Засчитывается касание гранатой картонки (т.к. в жизни она срикошетит внутрь). Попадание на 15 м не представляет проблемы, для чего необходимо около 40.. 50 бросков. При попадании граната пробивает картонку, живучесть мишени составляет около 10 попаданий. Второй типичной целью является "пулеметный окоп" - реальный окоп для расчета пулемета, отрытый на штык лопаты, или, при невозможности, сруб из бревен (веток, досок) размерами 2х2 м высотой 40.. 50 см. Наступательные гранаты метать сначала стоя с места, засчитывается попадание в окоп или на площадку для пулемета, т.е. приводящее к подавлению огневой точки, или же, в случае сруба, попадание гранаты внутрь. Выпрыгнувшая граната из сруба считается за поражение (т.к. в жизни она из окопа не выпрыгнет). Начинать с дистанции 10 м, доводя ее до 30.. 35 м. Для попадания на 30 м в половине случаев необходимо около 50 бросков. Потом гранаты метать лежа ничком, т.е без привставания на колени. Начинать с дистанции 5 м, доводя ее до 15 м. Для попадания на 10 м в половине случаев необходимо около 20 бросков. Потом гранаты метать привставая на колени. Упражнение выполнять парой бойцов, один метает, второй прикрывает его огнем (обозначением огня) в момент броска. Начинать с дистанции 15 м, доводя ее до 30 м. Для попадания на 10 м в половине случаев необходимо около 30 бросков. Третья типичная цель - "наступающая пехота", цель (флажок) по средине ровной площадки с невысокой (скошенной) травой (расчищенный сектор обстрела), вокруг которой очерчен круг диаметром 3 м, преграда, не позволяющая видеть цель (окоп, стена, густой куст), расположенная в 20.. 30 м от нее. Боец, находясь за укрытием, выглядывает из-за него не более, чем на 2 сек, запоминает нахождение цели, изготавливает оборонительную гранату к бою и метает ее в цель над преградой по памяти, не выставляясь из-за укрытия. Попадание гранатой (остановившейся) в круг считается зачетным, вне круга - не зачетным. Начинать с дистанции 20 м, доводя ее до 30 м. Четвертая типичная цель - "танк", лист картона 1х1 м, поднятый над землей на 0,5 м (борт танка, стена дома), преграда, не позволяющая видеть цель (окоп, стена, густой куст), расположенная в 15.. 25 м от нее. Боец, находясь за укрытием, выглядывает из-за него не более, чем на 2 сек, запоминает нахождение цели, изготавливает противотанковую гранату или зажигательную бутылку к бою и метает ее в цель, минимально возможно выставляясь из-за укрытия. После броска необходимо немедленно укрыться до удара гранатой о цель. Зачетным считается попадание гранатой непосредственно в лист картона, все остальные попадания - незачетные. Начинать с дистанции 15 м, доводя ее до 25 м. В результате курса боец в состоянии поразить: "окно первого этажа сбоку" - стоя с места с 15 м с вероятностью 0,8 и выше; "пулеметный окоп" - стоя с места с 30 м с вероятностью 0,5 и выше, лежа ничком с 10 м с вероятностью 0,5 и выше, лежа с привставанием на колени - с 25 м с вероятностью 0,5 и выше; "наступающая пехота" - стоя с места из-за преграды на 25 м с вероятностью 0,8 и выше; "танк" - 0,5х1,0 м - стоя с места с 20 м с вероятностью 0,8 и выше." О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время
Во-вторых, из печатных изданий по этому вопросу самое толковое - Штандель Б.Н. Гранатой - огонь! : Солдату о метании и применении в бою ручных гранат. - Москва : Воениздат, 1959. - 94 с. Сам читал в РНБ, не знаю, есть ли в инете. Все остальное, включая К.Т.Булочко "Физическая подготовка разведчика" хуже в этом плане.
Вася, современному танку похрену твои гранаты. Это раз. Танки не действуют без прикрытия пехоты. Это два. Так что забудь про гранатометание по танкам на 20 метров в общевойсковом бою. И где ты видел такие "0,5Х1,0 м" танки?
Ополченцы соседней страны осваивают гуманитарную помощь:
Задумчиво почесал репу : - А вроде не похожи И шеврон не правильный и "погон" на пузяке ( Наши так точно не носять )
Про гранатометание . Где-то была книжечка , но завалялась с всем остальных хз где-то . Так что сорян , не подскажу . ( гы .. . как раз недавно вспоминали "те" гранатометания - сторонние слушатели ахриневали )
.. . придётся решать .. . .... если он командир конечно ...
- Кому-как , а вот Мне что-то не очень охотно "брать на себя ответственность" "командования" . Мне по душе как у чингачгуков - "военный вождь" - прискакал , помахал - и свалил побырику
И так целый форум трындежа, ни о чем...
- Вполне так может быть - но ведь Там НЕТ тАКИх правильных пацанов как ВЫ !!! А для меня уже и это многого стоит
Originally posted by SETH: есть ли пособия по метанию гранат? С описанием, как это технически правильно и безопасно делаетсся
в литературе только техническую часть встречал. Более практические моменты только от людей в теме можно получить. По использованию на местности здесь толково рассказано и показано
касаемо применения в условиях застройки и составе подразделения- не встречал нигде упоминаний
SETH: Парни, насущный вопрос - есть ли пособия по метанию гранат? С описанием, как это технически правильно и безопасно делаетсся
Бери больше и кидай дальше)))) однополченцы все тебе оттдадут, эти страшные и непонятные херовины.
В детстве с корешем в деревне только так и научился кирпичи кидать. Задача до другого берега пруда докинуть. У него получалось, у меня нет. Иногда просто от нехрен делать кидал. Потом в школе на физре так кинул, что физрук офуел что за забор улетела граната. И в армии тоже дальше всех кидал на зачетах))
Недавно попробовал неплохо. Но надо размяться. Иначе потом рука болит и ноет.
Вообще там больше инструктаж со снаряжением - приведением в готовность. И принцип действия понять, чтобы в руках не взорвалось.
Всем за подсказки гратс! буду раз в неделю включать метание в тренировки.
Кстати, дидуганы 35 и выше, врубайте в тренировки комплексы для развития гибкости, полезно и в рамках темы, и в для здоровья. Хоть раз в неделю, но тянитесь.
... что физрук офуел что за забор улетела граната.
- Тоже было такое Его же , в смысле того ефрейтора , потом НШД за рукав хватанул - хорошё что ротный шлем одел в тот день (- вот как жопой чуял что "не соскучимся" , не поехал с ними )
SETH: Всем за подсказки гратс! буду раз в неделю включать метание в тренировки.
также пользительно время от времени работать с карабином и своей сбруей, будь то нагрудник или РПС. Камбули под сильную руку размещены обычно, перед извлечением карабин на предохранитель поставить и отпустить из рук, так чтоб не ремне повис свободно, камбулю извлечь, расчековать и отработать по команде куда скажут. Или самому ставить задачи, если один тренируешься. Тренить полезно не только кидать, но и закатывать как сильной, так и слабой рукой. Перед броском- проорать"СВОЯ!!!", если увидел что тебе закатили или кидают- орать "ГРАНАТА!!!" После броска успеть за 3с вновь вернуть в руки снять карабин и снять с предохранителя. Это вот чего вспомнилось из полезного.
А не логичнее сразу под слабую руку тренировать? По неким соображениям кобуру с пистолетом я перенес влево, и пистоль (654) отрабатываю именно на левую руку. Да и карабин стараюсь иногда со слабой руки отрабатывать.
P.S. в рамках тренировки физ.подготовки осилил 50 отжимаий от пола, 10 отжиманий на брусьях, и 10 подтягиваний. Завтра километр побегу...
А смысл? Ну допустим, при ранении сильной, её по-любому уже нормально не расчекуешь, придётся как-то выходить из положения одной рукой. Пистолет слева? Ну, если Вы не левша и висит он рукояткой вперёд-вправо на животе, то стрелять будете всё равно правой рукой. Если же кобура чисто леворукая, в которую оружие убирается рукояткой назад, вы не сможете извлечь его правой. И наоборот, если справа и рукоятью назад - невозможно выстрелить левой. Потому что, повторюсь, извлечь оружие невозможно. Особенно феерично ношение на 4-5 часов.. . Это, случись чего, уже не ваш пистолет... При этом я не отрицаю что тренировать стрельбу слабой рукой тоже надо.
Вот ВСЁ осознанное время тренил удары руками - а как пошло "на инстинктах" - так получалось "пробил пинальти" другу детства ! Пришлось ему осенним призывом уходить служить ;( А в Питере в 01-м , был прапорщик с Тамбова ( или Брянска ? не помню уже ) , так вот на тренках он ЗАСТАВЛЯЛ начинать работать со слабой руки - сильная потом сама "зеркалила" - общее усвоение шло быстрее . И да , раньше человеки были левшами , в подавляющем большинстве И "учёные" доказали на "собаках" , что нервный импульс с левой руки проходит быстрее чем с правой
И опять же , повторюсь , "быстрые стрелки" ЩА НЕ нужны в "частях" ;( нужны те кто "держит удар" и не ставит под сомнение "компетентность" "командиров" ( пересмотрите "Слёзы солнца" - Брюсу б "накинули" удавку" , разоружили-спеленали , и тихонечко б вывезли вертушкой , вместе с Моникой и "препадобными" . И кино бы было скучным и не интересным
Спасибо. 21 век, но пехота с техникой общается по старинке - от пехоты экипажу (о начале движения вперед) ударами приклада о броню, от экипажа пехоте (о начале движения назад) - сигналом. Где же все эти штатные гарнитуры...
Примечателен момент, когда КПВТ зажег газопровод, пехота быстро отошла от него назад в тень, за Тигр, чтобы не стоять на свету пожара. Довольно плотно применяют трассеры ночью, наверное 1 к 1 снаряжены магазины. Еще мне показалось, что слабо прикрывали гранатометчиков, это чревато.
Хотя конечно "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (ц)
Альберт, ИМХА,предполагаю все будет... тем более прорыва было два. Одни на БМП, другие на БТРах.... а анонс видео есть в посте. И это.. . сотый раз повторюсь, я никакого отношения к журналистам и спецслужбам не имею. И даже если бы что то знал, тут бы выкладывать не стал бы...
Originally posted by Охотник1975: Какие орг-методические аспекты были в видео?
Не прошло и три года пока Зоркий Глаз не заметил, что в тюрьме нет одной стены... (Ц) Альберт? Ты наверное не заметил, что к одной новости я всегда ищу инфу и ее обновляю по мере поступления информации ))) Потом сам удаляю, если в ней нет ничего интересного... не забиваю тему. Но нет же)))у нашего Дон Кихота модерская чесотка)))
2 Wladim753 Не считаю. Но считаю, что тему надо максимально насытить полезной инфой с минимумом воды. Поэтому повторяю вопрос, на хрена сюда тащить вообще всё? Кадры, где что-то едет, горит.. . Что бы что? Какая от этого практическая польза? Если это потом трется все равно, ибо полезного 0.
) 
