Guns.ru Talks
Самооборона в России
О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время
Михаил HORNET
12-10-2015 18:49 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Это организационно-подготовительная тема по самообороне в России (и для других русскоязычных - вне ее), специально посвященная подготовке к событиям, когда самооборона может оказаться делом не индивидуальным, а исключительно групповым. Иначе будет не выжить.
Даем Советы, читаем рекомендации, мотаем на ус (или на тактическую бороду)
Особенно - от служивых и бывших служивых

Все технические моменты (выбор оружия и снаряжения) по прежнему обсуждаем тут
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-0.html
Здесь - только и исключительно организационные и методические аспекты, направленные на повышение возможностей по гражданской территориальной обороне (ГТО), отдельно взятыми квадами (квад - основная тактическая единица организации гражданской территориальной обороны)
Основное оружие ополченца - нарезной самозарядный карабин с оптикой, под распространенный промежуточный или винтовочный патрон

Методичка сержанта ГТО (от Василия)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-20.html

Учебные Плакаты по обращению с разным оружием
https://picturehistory.livejournal.com/2790686.html

Много обучающего видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-12.html

Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html

Руководство сержанта
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-600.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1680644-601.html
Литература:
1) https://yadi.sk/d/YtTeav2jxaEe8g
2) Боевая работа младшего командира
https://yadi.sk/d/nS-UhKwwCN3P3Q

edit log

sergey-man
27-10-2015 10:18 sergey-man
ну про копать , тут х.з. у меня на районе очень болотистая местность, и любая яма затягивается водой достаточно быстро...
так что тут необходимо учитывать подобный фактор ...
smith_SVP
27-10-2015 12:58 smith_SVP
Трое суток без связи, поэтому отвечаю всем лишь сейчас.
quote:
Мне кажется для подготовки командира целесообразнее писать подробную методичку.Для обычных бойцов памятка на 10 страницах.

Подробная методичка выйдет на брошюру, плюс не уверен в ее целесообразности - есть нормальные учебники для командного состава, плюс ситуации могут быть очень разными и расписывать длительный курс дело довольно неблагодарное.
ИМХО, важнее именно краткая памятка, на особый период, формата около 10 стр. А4 (ок. 20 тыс знаков).
quote:
ТСП, две недели:

Долго, ИМХО. В предполагаемых условиях 2 недели на боевую подготовку и слаживание отделений навряд ли дадут - в составе взвода, роты и далее, попутно.
Но в любом случае большое спасибо за предложенный вариант.
quote:
Это предложение надо переделать

Спасибо, замечание принимается.
quote:
это такой примерный конспект, на "особый период" если "вдруг когда-нибудь, что-то случится".

Да, так и есть.
По хорошему руководств к действию на особый период должно быть несколько:
- Памятка по экипировке (что брать, где лежит, что надо зарядить-заправить-не забыть).
Собственно необходимый минимум "тревожного чемоданчика"
- Памятка по индивидуальным действиям и подготовке (че с собой, че с семьей, че делать самому)
- Памятка по подготовке группы - собственно, то что пишем.
quote:
Взял я 4х литровую баклажку с водой, поставил ее, чтобы всем было хорошо видно и долбанул по ней пулей

Творческий подход, стоит учесть, спасибо.
quote:
мысли про борьбу с шушпанцерами есть?
- Из доступного - смесь бензина и масла в бутылках,
- База автомобильная или тракторная - просто хорошая яма
Тех-же малозаметных заграждений.Например использование вместо противопехотных мин вбитых в землю шипов.До момента поражения их не видно да-же на голой пашне,не говоря о траве.Петли из проволоки из сгоревших шин с металлокордом,расставленные в нужных местах,задержат на нужных местах противника и подставят под огонь.А ведь нетрудно рассчитать куда упадет попавший в петлю человек и вбить в грунт пару штырей в проекцию тела.
Шипы,вбитые в асфальт затрудняют передвижение колесной техники,перекидные штыри сопротивляются даже примитивному тралению подвешенной перед переднем мостом балкой.
- Вот именно на своей территории, никаких "сюрпризов" в неуправляемом варианте делать нельзя категорически. Пацанята тут же "обнаружат", чего их родителям говорить будет такой постановщик "сюрпризов"?
Это только в случае непосредственной угрозы и там где совсем нет местных жителей

Вот, кстати как раз, актуальный вопрос. О нем в след посте.
smith_SVP
27-10-2015 13:01 smith_SVP
Итак, прошу подумать товарищей над краткими рекомендациями по вопросам:
1. Борьба с бронетехникой и защита от нее.
2. Защита от огневых средств (артиллерии, РСЗО, минометов).
3. Борьба с авиацией и защита от нее.
4. Защита от средств РиНО (оптика, ПНВ, тепло).
Все кратко, абзац на несколько предложений. Примерно на уровне рекомендаций по защите от мин.
Всяких заморочек типа ведер с гайками и аммонитом не нужно, т.к. на данном уровне подготовки л/с это не осилит, да и не нужно это афишировать. Только легко реализуемая элементарщина.
Пусть работа увеличится на страницу, но будет законченной.

Еще попадалась методика ускоренной стрелковой подготовки л/с в боевых условиях, там, типа люди носят оружие на себе, потом вскидываются бех стрельбы, а стрельбой только закрепляют навык. И за 2..3 недели и расход патронов в пару сотен типа результат уже хороший без отрыва от службы.
Может кто вспомнит и скинет ее?

Еще вопрос - что из программы-методики можно выкинуть без ущерба для содержания? Чтобы ужаться в 10 стр.

edit log

zmey1982
27-10-2015 13:54 zmey1982
quote:
Originally posted by smith_SVP:

есть нормальные учебники для командного состава


Сержант НО кем в данном случае является?

Комрады, по поводу обучения стрельбе и совершенствованию навыков есть методичка Петрова, кто-нибудь читал на Ваш взгляд стоящее пособие?

Охотник1975
27-10-2015 15:36 Охотник1975
quote:
Originally posted by zmey1982:

есть методичка Петрова, кто-нибудь читал на Ваш взгляд стоящее пособие?


да
quote:
Originally posted by smith_SVP:

1. Борьба с бронетехникой и защита от нее.


э-э-э, штатные противотанковые средства типа мин и РПГ, если их нет, то самоделки зажигательные и бабахающие (но учить этому экстремизм)
quote:
Originally posted by smith_SVP:

2. Защита от огневых средств (артиллерии, РСЗО, минометов).


Дык инженерная подготовка в помощь
quote:
Originally posted by smith_SVP:

3. Борьба с авиацией и защита от нее.


опять же инженерные средства в т.ч. маскировка, ПЗРК чего тут рассматривать?
quote:
Originally posted by smith_SVP:

4. Защита от средств РиНО (оптика, ПНВ, тепло).


опять же штудируем инженерную подготовку
smith_SVP
27-10-2015 15:51 smith_SVP
quote:
Охотник1975

Алик, я понимаю, что вопрос сложный, но представь себе ситуацию:
Ты и 10 твоих подчиненных, имеющих скажем 3..4 дневную стрелковую подготовку. Т.е. мрак, конечно, но лучше, чем ничего и других нет и не будет.
И поступает вводная:
- Противник получил огневые средства (скажем, 82-мм минометы, соседей ночью уже познакомили с ними).
- У противника замечена бронетехника (работают движки, по звуку дизель тяжелый, но конкретнее не сказать).
- Возможно появление авиации (вертолетов, самолетов).
- У противника возможно наличие современных средств РиНО (сорока на хвосте принесла).
Что ты скажешь своим бойцам в этих ситуациях?
Кратко, тезисно, по делу. Читайте "ВИП" или "Учебник серж. ИВ" это не по делу - времени нет. Это должен был сержант в предвоенное время сам прочитать, а теперь он это пересказывает подчиненным.

Скажем, по огневым средствам:
1. Как определить, что по тебе стреляют (летит мина)? Что при этом делать?
2. Как разлетаются осколки? С какой стороны от направления обстрела нужно прикрываться препятствием? Что сможет остановить осколок мины?

По бронетехнике:
1. Где может, а где не может проехать техника?
2. Что она видит, насколько далеко?
3. С какой дистанции танк, бтр, БМП может обнаружить пехотинца, открыть огонь по нему и завалить? Т.е. с какой дистанции БТВТ смертельно опасна?

По средствам РиНО:
1. Что прозрачно в ближнем ИК (ПНВ), тепле, РЛС?
2. Как видит ПНВ, ТВП, РЛС, как от них прятаться или хотя бы снизить свою заметность/опознаваемость?

По авиации:
1. Что видно с самолета/вертолета, как от них прятаться?
2. Как самолет/вертолет может отличить своего от чужого? Знаки опознавания, стрелять по вертолетам, или нет?
3. Влияние трассирующих пуль на точность бомбометания/огня, применять/не применять, с какой дистанции, как и чем стрелять по вертолетам?

edit log

sergey-man
27-10-2015 16:12 sergey-man
quote:
Изначально написано Охотник1975:

опять же штудируем инженерную подготовку

http://www.historymania.info/view_post.php?id=102

ну это РАЗ!

zmey1982
27-10-2015 16:53 zmey1982
quote:
Originally posted by smith_SVP:

3. Влияние трассирующих пуль на точность бомбометания/огня


ИМХО летчику сидящему в бронированной кабине СУ-25 пофигу на трассирующие пули, ну если только из зушки долбануть, в Сирии вон говорят вообще с 5000 работают

По теме в журнале Солдат удачи было много статей по поводу взаимодействия летунов и наземных войск, основная мысль что в каждом подразделении должен быть корректировщик у которого есть прямая радиосвязь с экипажем.
sergey-man
27-10-2015 17:05 sergey-man
quote:
Изначально написано zmey1982:

... основная мысль что в каждом подразделении должен быть корректировщик у которого есть прямая радиосвязь с экипажем.

корректировщика необходимо обучить, и обеспечить правильной связью, а наше народное ополчение ни связи правильной не имеет, ни обучить не может, надо что бы армия этим занималась.

Агапит123
27-10-2015 17:07 Агапит123

quote:
Originally posted by smith_SVP:

1. Как определить, что по тебе стреляют (летит мина)? Что при этом делать?
2. Как разлетаются осколки? С какой стороны от направления обстрела нужно прикрываться препятствием? Что сможет остановить осколок мины?

По бронетехнике:
1. Где может, а где не может проехать техника?
2. Что она видит, насколько далеко?
3. С какой дистанции танк, бтр, БМП может обнаружить пехотинца, открыть огонь по нему и завалить? Т.е. с какой дистанции БТВТ смертельно опасна?

По средствам РиНО:
1. Что прозрачно в ближнем ИК (ПНВ), тепле, РЛС?
2. Как видит ПНВ, ТВП, РЛС, как от них прятаться или хотя бы снизить свою заметность/опознаваемость?

По авиации:
1. Что видно с самолета/вертолета, как от них прятаться?
2. Как самолет/вертолет может отличить своего от чужого? Знаки опознавания, стрелять по вертолетам, или нет?
3. Влияние трассирующих пуль на точность бомбометания/огня, применять/не применять, с какой дистанции, как и чем стрелять по вертолетам?


Это всё будет отражать гражданское формирование, вооружённое охотничьим оружием?
Ведь в теме мы говорим о самообороне?
Армейского оружия мы не имеем, только то, что приобрели самостоятельно и те знания которые получили в процессе экспресс обучения.
И какие могут быть советы по борьбе с бронетехникой, артиллерией и авиацией?
Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится.
Это актуально при ведении полноценных боевых действий с применением войсковых подразделений.
"При самообороне в неспокойное время" достаточно будет и тех знаний которые остались со службы у некоторых и того, что получат желающие получить эти знания хотя бы здесь, на форуме, применив на практике.
Естественно всё ИМХО.
sergey-man
27-10-2015 17:19 sergey-man
против авиации бороться в нашем формате обсуждения - просто нечем.

против всякого рода бронетехники - вспоминать придется противотанковые ежи, бетонные противотанковые надолбы, рвы, но все это может только задержать на время, хотя иногда выиграть время - главное условие успеха.

edit log

zmey1982
27-10-2015 17:19 zmey1982
quote:
Originally posted by Агапит123:

вооружённое охотничьим оружием


Полностью поддерживаю, и это основной момент от которого нужно отталкиваться.
quote:
Originally posted by sergey-man:

корректировщика необходимо обучить, и обеспечить правильной связью, а наше народное ополчение ни связи правильной не имеет, ни обучить не может


В любом случае с летунами как то нужно налаживать контакт и обговаривать систему опознования с воздуха все одинаковым кажется, если этого нет правильно написал Агапит123 "Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится".
smith_SVP
27-10-2015 17:23 smith_SVP
quote:
И какие могут быть советы по борьбе с бронетехникой, артиллерией и авиацией?
Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится.

Ответ принимается. Но хотелось бы чуть более развернуто - где закопаться, как? Что делать, если прижали на марше - останавливаться и окапываться, или что-то иное?
quote:
Это всё будет отражать гражданское формирование, вооружённое охотничьим оружием?

Да.
Смысл в чем - усилия современной военной науки и техники направлены на то, чтобы уничтожить силы врага еще до вступления их в бой - на марше, на позициях, при развертывании. И если "артель инвалидов" дожила до того, чтобы начать в кого-то стрелять из автоматов - то они молодцы, а их противник нет.

Вопрос поставим иначе - Что делать?:
Появилась бронетехника - что делать?
Появилась авиация - что делать?
Начала херачить артиллерия - что делать?

Что делать, когда против тебя что-то серьезнее бородатых ребят с автоматами?

sergey-man
27-10-2015 17:23 sergey-man
Хотя вот такая думка есть у меня, при возникновении ситуации, когда армии будет необходима поддержка народного ополчения, придав действующих офицеров (специалистов) группам народного ополчения эффективность действия оных может значительно возрасти.
sergey-man
27-10-2015 17:27 sergey-man
про закопаться и ждать, надо спросить у специалиста - Чюрюпахи ...
Агапит123
27-10-2015 17:31 Агапит123
quote:
Originally posted by sergey-man:

Хотя вот такая думка есть у меня, при возникновении ситуации, когда армии будет необходима поддержка народного ополчения, придав действующих офицеров (специалистов) группам народного ополчения эффективность действия оных может значительно возрасти.


Вот если к офицерам добавят связь, технику, оружие и прочее, то тогда мы и бронетехнике и авиации и артиллерии врага покажем "кузькину мать".
Без всего этого, к сожалению будут многочисленные, неоправданные потери ополчения.
sergey-man
27-10-2015 17:41 sergey-man
quote:
Изначально написано smith_SVP:

....
И поступает вводная:
- Противник получил огневые средства (скажем, 82-мм минометы, соседей ночью уже познакомили с ними).
- У противника замечена бронетехника (работают движки, по звуку дизель тяжелый, но конкретнее не сказать).
....

миномёт если 82 мм стреляет на 3000 м, плюсанем еще 500м получаем радиус в 3500 м. допустим по направлению (приблизительному) берем "коридор" в 1000 м, допустим наблюдающий указал одно направление (другой про), по карте смотрим, где бы разметили сами (удобнее всего) эту батарею (дороги, поляны, здания с площадками), и чертим квадрат в 1000 на 3500, опять анализируем , исключаем места откуда не возможна стрельба (реки , озера, болота как пример), далее командир должен принимать решение, как поступать, посылать группу для разведки или уничтожения или нет... ну дальше вариантов н-цать...

smith_SVP
27-10-2015 17:42 smith_SVP
Попробую про бронетехнику. Если навру - поправьте.
Кратко и тезисно.
1. Бронетехника рвет пехоту там, где она может пройти. Она не может пройти в лесу, в болоте, в горах на склонах более 30 градусов, в городских развалинах. Отсюда пехота должна стремиться передвигаться там, где не проходит бронетехника - по лесам, оврагам, болотам, завалам.
2. Пехотинец из РПГ поражает движущийся танк/бтр на 100...200 м в зависимости от навыка и скорости метания гранаты. Танк/бтр уничтожает гранатометчика с одной очереди до 600 м, пушкой - до 1..1,5 км. Пехота эффективно воюет с бронетехникой или на дистанциях до 100..150 м, или на дистанциях более 1,5 км (расчеты ПТУР). Бронетехника рвет пехоту на дистанциях 300 м .. 1 км.
Если нет ПТУР (а скорее всего их нет) - то нужно располагаться так, чтобы бронетехника не могла стрелять с дистанции более 100..150 м - в городе, за обратными скатами высот, в лесу у поворотов дорог и т.д. Мест с возможностью стрельбы на дистанции более 150 м нужно избегать, с позиций иметь пули отхода.
3. Стрелять из РПГ по движущейся технике - не далее 100 м, по остановившейся - не далее 200 м. Стрелять танку лучше в борт и корму, в лоб опасно и нерезультативно (кроме тяжелых РПГ).
БТРы и бронеавтомобили можно уничтожить огнем стрелкового оружия, бронебойными пулями и по ослабленным местам - бронестекла, колесные арки, решетки радиаторов, корма. Дистанция - не более 150 м. Огонь обычными пулями вести по приборам наблюдения и бронестеклам, с дистанции не более 100 м.
sergey-man
27-10-2015 17:43 sergey-man
quote:
Изначально написано Агапит123:

...
Без всего этого, к сожалению будут многочисленные, неоправданные потери ополчения...

Чего нам необходимо избегать..

sergey-man
27-10-2015 17:47 sergey-man
да а вот со 120 мм минометами , дело будет обстоять сложнее , там у некоторых мин порядка 8000 м. дальность...

да и надо не забывать, что время на развертывание - свертывание миномета сейчас малое , что то около 5 минут, а вот раньше было 20 минут, т.е. если взять норматив 3 км. 12 минут, минометчики могут не успеть свернуться...

но на максимальную дальность точно стрелять - нужен опытный и обученный расчет, т.е. дистанция может быть гораздо меньше максимальной...

edit log

smith_SVP
27-10-2015 17:52 smith_SVP
Предположим, нашему отделению придали ПТС - 1 шт РПГ-7 (5 гранат ПГ-7ВЛ) и 2 шт РПГ-26. Просто так такие средства не дают - вероятно скоро будет замес.
Действия командира - как распределить РПГ по группе, как проводить обучение, как действовать в бою (стрелять самому подготовленному, а остальным таскать, или подпустить на 50 м и бахнуть всем сразу, а потом тикать)?
smith_SVP
27-10-2015 17:54 smith_SVP
quote:
т.е. если взять норматив 3 км. 12 минут, минометчики могут не успеть свернуться...

И че, бежать на миномет всем отделением по голому полю? В надежде найти что?
sergey-man
27-10-2015 18:03 sergey-man
quote:
Изначально написано Охотник1975:

э-э, штатные противотанковые средства типа мин и РПГ, если их нет, то самоделки зажигательные и бабахающие (но учить этому экстремизм)

Как бы салюты запускать можно научиться и без экстремизма...
вспоминая события прошлого года в 404й , где кстати против милиции митингующими очень часто и довольно успешно применялись "римские свечи", бутылки с "коктелем молотова" и прочие фейерверки...

хотя честно говоря применять против бтр некий салют , думаю будет контр продуктивно
http://khz-record.ru/expo/fire/park/125/ да это по лицензии продают , ну та которая для устройства больших и грандиозных фейрверков
обратите внимание на калибр
http://khz-record.ru/expo/fire/park/39/
а это можно просто так приобрести ...

sergey-man
27-10-2015 18:07 sergey-man
quote:
Изначально написано smith_SVP:

И че, бежать на миномет всем отделением по голому полю? В надежде найти что?

я же написал, до этого "...командир должен принимать решение...", там вариантов - много, т.к. если на батарее минометов противника правильный командир, то у него будет охранение, прикрытие и прочее... а если не правильный, может и надо бежать, особенно если в 1000-1500 метрах, и без должного прикрытия, с испорченным транспортом.. данных недостаточно, разведка нужна...

Пы.Сы.
Василий, это сценарии не внятные, что мы имеем, если 3 ружья 2 карабина, телефоны мобильные , 5 касок, 1 бронежилет и нас обстреляли из миномета , тогда не знаю что проще закапываться или переждав обстрел маневрировать...

edit log

smith_SVP
27-10-2015 18:12 smith_SVP
quote:
где кстати против милиции митингующими очень часто и довольно успешно применялись "римские свечи", бутылки с "коктелем молотова" и прочие фейерверки...

Это потому, что БТР не использовал свое вооружение для борьбы с демонстрантами. Как только подключился хотя бы ПКТ к решению вопроса - ситуация бы изменилась принципиально.
quote:
у него будет охранение, прикрытие и прочее...

Вот. Поэтому уничтожение огневого средства - это вне возможностей отделения НО. Край - засечь вспышку и доложить ее координаты командованию. Все.
Поэтому в рамках возможностей отделения огневые средства не уничтожают, а от них защищаются.
Охотник1975
27-10-2015 18:16 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Как только подключился хотя бы ПКТ к решению вопроса - ситуация бы изменилась принципиально.


КПВТ.... холостыми
nekobasu
27-10-2015 18:21 nekobasu
quote:
Originally posted by sergey-man:

тогда не знаю что проще закапываться или переждав обстрел маневрировать...


Обычно бандформирования не имеют устойчивых источников снабжения и минометов крупных калибров (они тяжелые), поэтому скорее всего мин будет не много - ИМХО стратегия "закопаться и переждать" выглядит более привлекательно
sergey-man
27-10-2015 18:27 sergey-man
quote:
Изначально написано Охотник1975:

КПВТ.... холостыми

Ну в Москве был другой опыт
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=3HX8WIuM4K4

https://www.youtube.com/watch?v=72NWY9exEj0
с 7.54 смотреть

smith_SVP
27-10-2015 18:29 smith_SVP
Теперь по огневым средствам.
1. Огневые средства поражают в основном осколками (артиллерия и минометы), реже фугасным действием (тяжелая артиллерия и авиабомбы). Поэтому самое главное - защита от осколков.
2. При наземном подрыве осколки идут преимущественно вверх и вперед. Поэтому при обстреле необходимо залечь, при наличии препятствия разместиться за ним, если известно направление обстрела. Вдоль земли осколки в стороны от взрыва, острыми пучками. Поэтому при возможности желательно закрыться с боков тоже.
3. При залегании неровность местности даже в 25..30 см может спасти жизнь. Не нужно искать глубокую яму, если услышал свист (мина)/шипение как от трамвая на повороте (снаряд) - падай где есть, как можно быстрее, потом перемещайся ползком в ближайшее углубление.
4. Крупные осколки снаряда или тяжелой мины могут пробить борт БТРа, грузовой автомобиль, железный гараж. Для защиты от них нужен слой земли не менее 0,5 м или кирпичная стена в 1 кирпич. От мелких же осколков, от АГСа и 82-мм миномета, помогает почти любое препятствие, лучше мокрое. 10 см сосновой доски эквивалентны бронежилету по стойкости к осколкам.
5. В лесу мины и снаряды опаснее, нежели в поле, потому что часто взрываются в воздухе при ударе о стволы деревьев. По этой причине в лесу все укрытия для л/c должны быть перекрытыми сверху.
6. Действие ударной волны на лежащего человека вдвое слабее, чем на стоящего, и вдвое сильнее, чем на лежащего в яме. Поэтому при бомбежке нужно не просто лежать, а искать углубленное в земле укрытие. Обычные здания (кроме укрепленных подвалов) от авиабомбы не спасают, и образуют завалы, часто даже при попадании бомбы рядом со зданием за счет обрушения стен. Поэтому при бомбежке, в отличие от артобстрела, расположение в зданиях не дает особых преимуществ.

edit log

Alexey Michailovich
27-10-2015 18:43 Alexey Michailovich
По поводу дельтиков и парапланов стартующих с лебёдки...

Параплан отличное средство заброски в тыл к противнику разведчиков. Парапланы стартуют с любого поля где можно протянуть тросс. Лебёдка помещается на пикапе или даже в прицепе. Незаметно и тихо, используя восходящие потоки под покровом ночи группа оказывается в нужном месте.

smith_SVP
27-10-2015 19:08 smith_SVP
Попробую тезисно набросать по авиации.
1. Современная авиация легко обнаруживает пехоту с помощью ТВП на открытой местности. Однако опознавание пехотинца "свой-чужой" затруднено. Для противодействия авиации противника стараются войти в близкое соприкосновение с его войсками, и использовать те же пиротехнические средства (ракеты, дымы), что и противник.
2. За счет оптико-электронных приборов современная авиация работают в любую погоду. Дождь и даже слабый снег не являются препятствиями для работы боевой авиации. Однако воздушные РЛС плохо видят пехоту, и обнаружение идет преимущественно в оптическом и тепловом диапазонах - в тепловом обнаружение, в оптическом идентификация. Ночью и в плохую погоду используется в основном тепловой диапазон, идентификация пехотинца в котором затруднена. Поэтому, хотя это и не является панацеей, боевые действия целесообразно вести в плохую погоду. День или ночь для авиации различаются незначительно, поэтому в основном при наличии технического преимущества налеты осуществляются ночью.
3. Для защиты от обнаружения ТВП (в отличие от РЛС) достаточно довольно тонких масок - кусков ткани, плотной листвы, оконного стекла. Важнее отсутствие нагрева масок теплом тела человека.
По этим причинам для защиты от обнаружения целесообразно применять два способа - закрытие позиций вертикальными и горизонтальными масками (простынями, коврами), а также создание ложных целей - источников тепла. Обычно применяется горелка или костер, закрытые металлическим листом (имитация бронетехники) или дверьми (имитация позиций). Ложные позиции нужно располагать не ближе 50 м от настоящих (для защиты от ударной волны), но не далее 100 м, чтобы их не идентифицировали, как ложные.
4. При неожиданном появлении авиации противника необходимо залечь, после пролета - немедленно сменить позицию, перебежав хотя бы на 100..150 м. Нельзя приближаться к бронемашинам, дорогам и другим местам вероятного обстрела.
5. Лес не всегда может защитить от обнаружения и огня авиации - не всегда есть достаточно густая листва, осколочное действие боеприпасов в лесу сильнее, чем на открытой местности, отступление пехоты от места обнаружения в лес предсказуемо. Поэтому зачастую лучшим укрытием могут служить строения и канавы (кроме прямолинейных придорожных, расположение которых легко прогнозируемо, и которые удобны для обстрела).
6. Авиация по пехоте работает в основном осколочными средствами поражения - автоматическими пушками, НУРСами, кассетными бомбами. Поэтому защита от нее та же, что и от любых подобных средств поражения - залегание, укрытие в углублениях, строениях.
7. Стрельба из стрелкового оружия целесообразна только по вертолетам - до 100 м по низколетящим, и до 400 м по зависшим. Днище и лоб многоцелевых вертолетов обычно имеют противопульное бронирование, поэтому стрельба целесообразна в борт, или в догон. При стрельбе нужно целиться в передний нижний край цели. Стрельба из стрелкового оружия по вертолетам и особенно самолетам штурмовой авиации неэффективна.

edit log

Vit200977
27-10-2015 19:14 Vit200977
quote:
Изначально написано zmey1982:

ИМХО летчику сидящему в бронированной кабине СУ-25 пофигу на трассирующие пули, ну если только из зушки долбануть, в Сирии вон говорят вообще с 5000 работают

По теме в журнале Солдат удачи было много статей по поводу взаимодействия летунов и наземных войск, основная мысль что в каждом подразделении должен быть корректировщик у которого есть прямая радиосвязь с экипажем.

Нормальных в армии-то по пальцам на часть пересчитать... а уж в ополчении.

Vit200977
27-10-2015 19:17 Vit200977
quote:
Изначально написано zmey1982:

В любом случае с летунами как то нужно налаживать контакт и обговаривать систему опознования с воздуха все одинаковым кажется, если этого нет правильно написал Агапит123 "Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится".

Армавирский ОСпН ВВ мог бы много приятного рассказать о взаимодействии с авиацией...

Vit200977
27-10-2015 19:22 Vit200977
quote:
Изначально написано nekobasu:

Обычно бандформирования не имеют устойчивых источников снабжения и минометов крупных калибров (они тяжелые), поэтому скорее всего мин будет не много - ИМХО стратегия "закопаться и переждать" выглядит более привлекательно

Помнится в Лабинском полку ВВ были в виде трофеев были 120 мм миномёт и 2 76 мм пушки.

smith_SVP
27-10-2015 19:32 smith_SVP
По средствам обнаружения.
1. Основным средством обнаружения является человеческий глаз - невооруженный, вооруженный оптическими приборами, или смотрящий в экран оптико-электронного прибора. Обнаружение цели происходит по контрасту с фоном и движению, идентификация - по образу и мелким признакам.
2. Для защиты от обнаружения и идентификации необходимо уменьшать контраст с фоном (камуфляжная одежда в тон местности), избегать элементов, ко которым можно опознать или идентифицировать образ (закрытие всех участков тела и снаряжения камуфляжем, "размазывание" силуэта головы), не делать при перемещении резких движений.
3. Современные оптико-электронные (тепловизоры и ПНВ) приборы позволяют получить преимущество перед оптическими приборами в условиях плохой освещенности и в плохую погоду, а также повысить контрастность замаскированной в оптическом диапазоне цели. В условиях хорошей видимости и контрастной цели преимуществ перед оптикой не имеют. Поэтому одним из основных способов противодействия технически лучше вооруженному противнику являются действия на близких дистанциях. Сближение осуществляется скрытно, пользуясь складками местности.
4. Маскировка в тепловом диапазоне заключается в основном в снижении теплового контраста с фоном, что позволяет уменьшить дальность обнаружения. Для этой цели применяются бронежилеты, каски, очки, перчатки, свободная одежда и маски на лицо. Применение таких элементарных средств маскировки позволяет снизить дальность обнаружения до 4 раз, однако при этом дальность опознавания уменьшается незначительно ввиду неизменности образа.
5. Человек имеет малый контраст с фоном в радиолокационном диапазоне, поэтому для обнаружения пехоты применяются наземные РЛС, работающие в режиме селекции движущихся целей (СДЦ). Чем быстрее движется человек, или части его тела - тем дальше он дает отметку на радаре. Основной вклад в обнаружение дают руки и ноги. При переходе с бега на шаг дальность обнаружения уменьшается в 4 раза, с 2..3 км до 600..800 м для портативных наземных РЛС. Для поглощения волны достаточно 10..15 см растительности, поэтому экран местности составляет обычно около 40 см, и ползущего человека РЛС не обнаруживает до 100..200 м.
По этим причинам РЛС устанавливаются в основном на открытой местности с хорошим обзором - на холмах, горах.
Основными способами защиты от обнаружения РЛС является перемещение по складкам местности, в густой растительности, а также перемещение ползком.

edit log

Охотник1975
27-10-2015 19:43 Охотник1975
quote:
Originally posted by Vit200977:

Армавирский ОСпН ВВ мог бы много приятного рассказать о взаимодействии с авиацией...


и не только они, и не только с авиацией, но и с пушкарями
smith_SVP
27-10-2015 19:44 smith_SVP
quote:
Скорость разлёта вот таких подарков 7000 м. в секунду.

Нет. Это скорость детонации ВВ (тротил) составляет около 7 кмс, скорость метания осколков лежит в диапазоне от 580 мс (57-мм ОФС) до 1650 мс (120-мм Нона). Обычно скорость метания лежит в диапазоне от 700 (Ф-1) до 1200..1400 мс (РГО, ВОГ-25, ВОГ-30, ВОГ-40, РГН).
Скорость метания осколков 122..155-мм ОФС составляет 950..1100 мс, средняя масса - 3..10 г, от 0,5 до 30 г где-то, свыше 100 г допускается не более 4 шт на снаряд (по нормам приемки).
Vit200977
27-10-2015 19:46 Vit200977
Не знаю как у янки, а вот картинок с наших ночных вертолётов посмотрел - шарахается народ ночью по своим делам и не подозревает, что негодные вуаеристы подглядывают за ними и вынашивают коварные планы, по накрытию батареей Д-30 или просто НУРСами.
Vit200977
27-10-2015 19:48 Vit200977
quote:
Изначально написано Охотник1975:

и не только они, и не только с авиацией, но и с пушкарями

Просто как один из самых "ярких" моментов...

zmey1982
27-10-2015 21:42 zmey1982
"Параплан отличное средство заброски в тыл к противнику разведчиков. Парапланы стартуют с любого поля где можно протянуть тросс. Лебёдка помещается на пикапе или даже в прицепе. Незаметно и тихо, используя восходящие потоки под покровом ночи..."


Так то ночью не бывает восходящих потоков, с лебедки затянут максимум на 700-900 метров а дальше простое планирование далеко не улетишь. Параплан крайне опасная для полетов штука особенно ночью.


Guns.ru Talks
Самооборона в России
О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время ( 12 )