Время отбирать ножи

Вот собственно новость: rg.ru
В кратце: в Алтае во время посиделки двое напали на одного с ножом, тот вырвал нож и убил нападавших. В суде на месте его посадили так, как он вырвал нож и обезоружив их свёл приемущество нападавших на незначительный уровень. Но после кассционной жалобы в ВС РФ, его оправдали так, как посчитали факт перехода оружия от нападавших к потерпевшему не прекращает нападение связанное с опасностью для жизни и здоровья и посчитали что самооборона повлекшая смерть нападавших вписывается в пределы необходимой.
В статье вывод что данный случай задаст определённые стандарты в вопросах самообороны.

Интересный прецедент в наших реалиях.

Плохо представляю 23 и 29 ударов ножом в рамках самообороны.

Originally posted by zanoza867:
А ты бы один раз ткнул и дальше бы гордо выносил побои в надежде, что он умрёт раньше, чем забьёт тебя? Причём не просто ткнул и попал, ты не знаешь, попал ли ты, куда ты попал, и ты не видишь будущего - что произойдёт дальше. И самое главное - нападающий продолжает нападение. Вот ты бы сколько ударов в этой ситуации нанёс? Один? Два? Или сколько? Как "дозу" рассчитать?

если все было в подпитии и еще в пылу схватки то ножевые ранения могут не замечаться нападавшими. К тому же за удар ножом могут считать и порез и укол а если они тупо напирали и руками махали то простое закрытие ножом приведет к множественным повреждениям которые и посчитают как удары ножом.

А ты бы один раз ткнул и дальше бы гордо выносил побои в надежде

Иногда достаточно ткнуть и один раз, вопрос только в том куда

Просто повезло, что нападавшие не выжили.

Пожалуй и это тоже.

не умел пользоваться и убивать не хотел, вот и 29 раз.

1 удар в сонку и через 2 минуты труп

и убивать не хотел, вот и 29 раз

воот! кстати скорее всего эти действия и подпали под то, что он самооборонялся

интересно а Кривотолк или Кондрата руками кто-то отнимал?

В чём принципиальная разница между кухонным ножом? Сомнительно что за лезвие тянули когда отбирали.

интересно а Кривотолк или Кондрата руками кто-то отнимал?

Их отбирать смысла нет.

Я за лезвие отбирал. Отобрал, но связки на руке здорово порезал.

2 Mich1 - а что за нож был и хорошо ли подготовлен оппонент был? Аналогичный случай отбора знакомым милиционером китайской выкидушки, неточеной у неадекватного алконавта повлекло сильный порез его ладони, да слава Богу все работает, не задето сухожилий и т.п. Меня больше интересует премиальный нож и ситуация с неплохим ножевиком.

------
Hic Rhodus, hiс salta

Октябрец:
2 Mich1 - а что за нож был и хорошо ли подготовлен оппонент был? Аналогичный случай отбора знакомым милиционером китайской выкидушки, неточеной у неадекватного алконавта повлекло сильный порез его ладони, да слава Богу все работает, не задето сухожилий и т.п. Меня больше интересует премиальный нож и ситуация с неплохим ножевиком

Да у любого человека нож не отнять. Попытка отнять нож - это самый последний вариант, когда терять уже нечего. И тут уже больше играет роль психологический фактор, нежели физический (в том числе подготовка), ибо резать человека (особенно если он в форме), а потом в тюрьме сидеть, не каждый хочет. Если говорить про отъём ножа у жертвы, то тут опять же психологический фактор: если человека воспитали бараном, то он тоже может нож отдать.

интересно а Кривотолк или Кондрата руками кто-то отнимал?

Дак в большинстве своем их владельцам хватит крепкого пинка, чтоб они выронили "страшный самооборонный нош" и скрылись в туман)

Originally posted by Октябрец:

интересно а Кривотолк или Кондрата руками кто-то отнимал?

Захват правильный делается за вооружённую руку сверху и немного за обух. Если не полностью заточенная вторая сторона, то никакой разницы.

Originally posted by zanoza867:

Да у любого человека нож не отнять. Попытка отнять нож - это самый последний вариант, когда терять уже нечего.

Если нет специальной подготовки по отниманию, то всё лучше, чем пытаться отнять.

Originally posted by zanoza867:

И тут уже больше играет роль психологический фактор, нежели физический (в том числе подготовка), ибо резать человека (особенно если он в форме), а потом в тюрьме сидеть, не каждый хочет.

Не каждый, но кто хочет тот режет, и глубоко пох на псевдо-психологию в этот момент.

Coolaz:

Захват правильный делается за вооружённую руку сверху и немного за обух. Если не полностью заточенная вторая сторона, то никакой разницы.

Ох уж эти теоретики.... нарисуйте,может,что ли-что вы имели в виду! )).
__________
Если жесткий блок предплечием своим на его предплечие не поставить,то противник-он же пропорет вам -ладонь(если не идиот совсем,конечно).

Originally posted by LAVERON:

Ох уж эти теоретики.... нарисуйте,может,что ли-что вы имели в виду! )).

Не надо обиды на меня из других тем сюда переносить. Теоретика в зекале увидите.

Originally posted by Coolaz:
Захват правильный делается за вооружённую руку сверху и немного за обух. Если не полностью заточенная вторая сторона, то никакой разницы.

youtube.com

Coolaz:

Не надо обиды на меня из других тем сюда переносить. Теоретика в зекале увидите.

Я и не переношу(вы просто не поняли того моего замысла,можно было долго пиарить проблему,растолковывая с вашей стороны её,а я -бы долго и упорно-не соглашался;я даже заранее дураком выглядеть там согласен был(имидж-ничто,жажда-всё! ))) ),даже рад,честно вам скажу, что вы в этом понимаете тоже! )).

Если не полностью заточенная вторая сторона, то никакой разницы.

По открывающегося по ссылке видео могу сказать,что многое там правильно сказано(что блок для временной защиты на один удар,потом разорвать дистанцию,иначе-пипец).

Не согласен с тем,что удары будут такими витиеватыми,что должен вам противником попасться обязательно мастер ножевого боя,который знает,как захваты обходить.

Это не так,обычно тот,кто нож покажет заранее-это Вася с соседнего двора,и ответ ему простой и понятный при этом надо дать-ногой в пах,ногой в колено,ногой в пузо.После этого он-с криками:"Ай,мля,он мне,кажется-руку(ребро,ногу) сломал!"-наземь падает тупо,держась за якобы сломанную руку(ребро,ногу),потому что мозгом костным понял уже,что его сейчас не просто бить будут,а удар будет таким следующий,что "привет на тот свет",как говорится.... (это у них-у алкашей,бомжей,гопников-тактика такая,в генах сидящая-которая спасает на 100 %,потому что они сами по сути нафиг никому не нужны,и понимают,и выучили уже-что упал-значит-пнут от силы немного,и плюнув-уйдут,пожалев).

Ждём результатов отбора.

zanoza867, а в чем мысль видео (что вы имеете в виду)?

Coolaz:
zanoza867, а в чем мысль видео (что вы имеете в виду)?

Не сможешь ты сделать ни захват, ни отобрать нож. Во второй половине видео про захваты это наглядно показано.

сделать ни захват, ни отобрать нож. Во второй половине видео про захваты это наглядно показано.

Отобрать нож можно только у лоха

А выбить и первым подобрать с земли?

Легче его тогда-самого(противника)"ВЫБИТЬ",если речь идет о ударах ногами.

Даже неподготовленный человек по поводу ударов по рукам имеет свою довольно неплохую реакцию,потому как любая человеческая деятельность предполагает руки(кисти,пальцы)-беречь особо,от любых ударов их автоматически-одёргивать очень быстро,причем очень резко(пальцы-сильно болезненное место при травмах,кто их когда то получал(а получали их практически все,кроме скрипачей и шахматистов).

Все таки уже тогда классическими способами надо ножи отбирать.
Либо блок ставить,и потом двумя своими руками против одной его действовать.
Либо,увернувшись от удара-ловить его руку с ножом,потом то же самое,используя давно отработанные до автоматизма стандартные приемы против ножа...

Захват руки с ножом,рычаг одним из вариантов,фиксация руки и самого противника в невыгодном для него положении и позе,дальше,собственно-можно и нож отбирать(отдай нож,или руку сломаю)..

... нож отбирать(отдай нож,или руку сломаю).. [/B]

Так второй режик в тушку получить можно, но продолжайте теоретизировать.

Октябрец:
2 Mich1 - а что за нож был и хорошо ли подготовлен оппонент был? Аналогичный случай отбора знакомым милиционером китайской выкидушки, неточеной у неадекватного алконавта повлекло сильный порез его ладони, да слава Богу все работает, не задето сухожилий и т.п. Меня больше интересует премиальный нож и ситуация с неплохим ножевиком.

Оппонентов было 5. Нож у одного. типа большого кухонника.Времени рассматривать особо не было. Острый . Тыкал мне в живот . Перехватил за лезвие и начали тянуть- толкать. Когда лезвие хорошо закрепилось в моей руке, я его перетянул. Давно это было. Было много снега, Я был в длинном пальто. Связки порезал. Шрам через 20 лет виден.

Originally posted by SeraphimKMS:
А выбить и первым подобрать с земли?

Если ты настолько меткий и ловкий, то лучше сразу бить пяткой в челюсть.

Миномётчик:

Так второй режик в тушку получить можно, но продолжайте теоретизировать.

Про второй пока не говорим,второй нож,как и перехват резкий в другую руку(которому может быть обучен оппонент)-это уже из области редкого,нереального,ну и тогда,да пипец.
__________

Рассматривать надо стандартные,реальные варианты(сосед ВАСЯ,пришедший на разборки по поводу залетевшего в нему мяча через забор.Он очень зол на вас,и пъян,нож в руке,готов пырнуть,плотно умеет держать нож в руке(столяр он,например,или сантехник-по профессии).Вот такие примерно варианты.

А не: А ВДРУГ,А ЕСЛИ ЧЕМПИОН МИРА НО НОЖЕВОМУ БОЮ МНЕ ВСТРЕТИТСЯ С НОЖОМ-ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ? ))).

Originally posted by zanoza867:

Не сможешь ты сделать ни захват, ни отобрать нож. Во второй половине видео про захваты это наглядно показано.

Делаю и отбираю регулярно )

Originally posted by Mich1:

Оппонентов было 5. Нож у одного. типа большого кухонника.Времени рассматривать особо не было. Острый . Тыкал мне в живот . Перехватил за лезвие и начали тянуть- толкать. Когда лезвие хорошо закрепилось в моей руке, я его перетянул. Давно это было. Было много снега, Я был в длинном пальто. Связки порезал. Шрам через 20 лет виден.

Мега-респект.. .

Originally posted by Coolaz:
Делаю и отбираю регулярно )

У кого, при каких условиях?

надо стандартные,реальные варианты

Я ношу два а то и три ножа... .

дезерт игл:

Я ношу два а то и три ножа....

Forum: Самооборона в России
Topic: Время отбирать ножи

Для того,что-бы -если отберут у вас тот самый один-то остались бы ещё два в запасе? ))).

если отберут у вас тот самый один-то остались бы ещё два в запасе? ))).

Нет, чтобы 30см ножом бифштекс в ресторане резать стремно:-):-)
посему фолдер на хозбыт, фикс для обороны