Выбор Карабина для гражданской обороны

Вообще правильный подход состоит в том, что надо сразу брать две розовых и покупать пару карабинов, чтобы не быть в сомнениях и размышлениях

Вепрь ВПО -125 223рем 420 мм (приоритет все-таки кучности против Сайги и возможности более длительной стрельбы до перегрева, марш-броски не актуальны с оружием) ствол и коробка у Вепря значительно толще), магазины от Сайги можно адаптировать (муторно, но работает), ну а так штатные 45 и десятчики валетом (очень удобно, кстати в плане ношения - габарит магазина маленький по высоте, а емкость расшаренного 15, итого компактная тридцатка, которую можно непрерывно подзаряжать, оставаясь готовым к открытию огня)
Опять же Вепрь более предсказуем по качеству
Весит он ровно 4 кг без патронов с магазином-десяткой
На 500 г больше сайги, но эти граммы пошли на ствол и коробку

Вторым номером Тигр короткий или длинный по вкусу в 7,62х54. Длинный лучше баллистически, но короткий существенно удобнее в обращении и годен даже для работы в помещении. В общем Тигр иметь на личном вооружении нужно обязательно.

Это правильный подход к вопросу. Две единицы всегда лучше, чем одна. При выходе из строя одного оружия (утрата, захват, попадание пули) есть второе и вы не остаетесь безоружным. Карабин под промежуточный и винтовка образуют взаимодополняющую пару.
Опять же появляется оружие под распространенный патрон, состоящий на вооружении и даже магазины.
Вот и перекрыты все основные ниши, даже как снайпера для работы до 400 м, тут главное - умения самого стрелка

ВПО -125

Надо будет присмотреться. Отношение мое личное и кувадле и к городу крепких вотякских мужуков (Ижевск)мягко сказать плохое.. . Мож чего к лучшему изменилось.

При выходе из строя одного оружия (утрата, захват, попадание пули) есть второе и вы не остаетесь безоружным.

У вас остается половина ненужного боеприпаса.
Непонятное ограничение - вепрь именно под 39 патрон. Почему тогда отметается вепрь под 54?
Наличие двух карабинов (тот же тигр или мосинка и вепрь) под 54 патрон - снимает многие сложности. Например с боеприпасами. Да, вепрь уступает (теоретически) по кучности тигру и СВМ. Избыточен. Но плюсы - много большая дальность, бешеная пробивная способность - за срубом или деревом уже не укрыться.
Вес БК имхо волновать не должен. Ну не нести ему по 1000 патронов за раз. Если сотней патронов не отобьется в одном бою, и не смоется, то и еще патроны просто не пригодятся.
Воевать с армейскими подразделениями для выживальщика это форма самоубийства. Отбиться от бандитов на первом этапе - это максимум,что можно представить. Отбиться - это просто обстрелять, показав серьезность своих намерений, и, думаю, этого (НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ) будет достаточно, те пойдут искать себе более доступную жертву.
Зачистка помещений - тут автоматический огонь вне конкуренции. Короткий (не КС) карабин, с мощным патроном, пробивающий "не несущие" стены - тоже неплох. По крайней мере ничуть не тяжелее того же ППШ. Хотя да, автоматический огонь = это вешь. Для эстетов предлагаю погуглить, как из любого самозарядного карабина сделать автомат с помощью шнурка (сам не пробовал, скажу сразу).
Да, не устану повторять, избыточность, это плохо. Шум, дым и дикие крики отнюдь не красят выживальщика. Зато от 54 патрона армия еще не скоро откажется. И в магазинах его навалом - от 17 рублей!
Надеяться на трофеи - глупо, если вы не живете уже в европе. Думать, что кто-то будет сразу на завоеванную территорию везти эшелоны со своими патронами, что б снабдить выживальщиков? Отвоевать их думаете? Ой как сомнительно. Грохнуть пару тройку местных, вовремя переметнувшихся на сторону врага - еще куда ни шло. Но местным полициям никто не будет давать оружие захватчика, скорее снабдят оружием с захваченным складов.

Originally posted by sk0ndr:

Воевать с армейскими подразделениями для выживальщика это форма самоубийства.

при чем здесь какие-то выживальщики? речь о гражданской обороне. и потом, а почему против армейского подразделения, а не наоборот, взаимодействуя с ним против террористов. ну, к примеру. как в этом видео предполагается:

youtube.com

так, чисто гипотетически.

а почему против армейского подразделения, а не наоборот, взаимодействуя с ним

Потому что взаимодействуя с ним сразу нужно откреститься от патронов 222, 223, 22, 38-спешал, и прочего добра. Ну нету их в армии и не скоро будут.
Там будут 5,45, 7.62*39, 7.62*54R и фактически список закончен. Вал, винторез и волшебную дудочку никто ополченцу не даст. И с сайгой там делать нечего.
Поэтому выбор сведется к врученному СКС, АКМ и АК-74 - короче форма восемь, что дадут, то и носим. Все.
Что тут еще обсуждать??

Разве что вы будете представлять собой особо ценный кадр, способный гарантированно завалить любого на километре дистанции. Тогда да, носите что хотите, колдуйте над своими патронами как нужно и даже отделение бойцов будет носить за вами лавочку для бенчреста.
Но это в условия не входят.

Originally posted by sk0ndr:

взаимодействуя с ним сразу нужно откреститься от патронов 222, 223, 22, 38-спешал, и прочего добра. Н

почему это, собственно? кто сказал, что в ополчении надо обязательно юзать казенное? совсем не факт.

кто сказал, что в ополчении надо обязательно юзать казенное? совсем не факт.

Конечно не факт. Все будут стрелять по цели указанной трассерами командиром, а вы не будете. Вы ж патроны бережете. Вам их пополнять некому.
Свободная личность, приходящий ополченец, вольноопределяющийся. Хочет - не стреляет. Первый же командир в лучшем случае выпнет за брусвер - живи сам, как хочешь. Все стреляют и ты стреляй. Создавай плотность огня, если уж совсем никуда не попадаешь.
Расход боеприпасов не как на охоте.
Так что все изыски - то после первого боя. Как патроны кончились, а сколько вы там себе запасете? так и сайга с 223 понтами на дрова пойдет.

Жечь патроны "на подавление" - это к армейцам, а не к ополченцам.

ВОт сразу видно понимающего человека.
ТОлько при совместном действии армейцев и ополченцев, последние будут действовать точно так же как и армейцы. Будет команда подавить - будут "подавливать" огнем. Будет команда уничтожить - а это расход боеприпасов на порядок больше - будут уничтожать. Куда деваться?
Никакой командир в бою слишком умного ополченца не потерпит.

Originally posted by sk0ndr:

Конечно не факт. Все будут стрелять по цели указанной трассерами командиром, а вы не будете. Вы ж патроны бережете. Вам их пополнять некому.

именно потому я и писал, что оружие нужно под наш армейский патрон. что остального - кто его знает, как он будет и будет ли вообще. поэтому домыслы лучше оставить. не думаю, что вас будут "выпинывать" только потому, что у вас другой патрон. )

Там будут 5,45, 7.62*39, 7.62*54R и фактически список закончен.

7.62-25 на армейских складах не меньше, че6м 7.62-39

7.62-25 на армейских складах не меньше, че6м 7.62-39

Но возить по армейским подразделениям будут только то, что у них самих на вооружении стоит. А ППШ - хороший, но реально его нигде (а армии) нету. Кстати - ППС еще лучше, но его тоже нету. Вряд ли стоит надеяться, что кто-то их армейцев будет заморчиваться с доставкой этого, в общем ненужного самим армейцам, патрона.
СТоит отметить реальные примеры свободной выдачи оружия ополченцам: во время второй чеченской (освобождения Ботлиха) и во время Беслана.
Массово выдавались СКС. ППШ и лазерных бластеров - не было. Хотя даже пистолеты выдавались.

Кстати - ППС еще лучше

для солдат- возможно, для ополченцев- не согласен

Но возить по армейским подразделениям будут только то, что у них самих на вооружении стоит

Ну и если все последнее взвесить то получается лучший калибр 7,62х54.
Все, ухожу перечитывать

По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.

так этот вес и дает точность стрельбы очередями

Вижу, некоторые против передней рукоятки. В чём вообще её преимущества/недостатки? Она нужна в первую очередь для авт. огня и позволяет во время оного легче удерживать ствол, или я не прав?

или я не прав?

Не советую ни какую ни складную, ни прямую, ни косую. Долго объяснять почему. Для автоогня , что бы стрелять в ту сторону пойдет но желательно еще и попадать.

По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.

так этот вес и дает точность стрельбы очередями

Знающие люди говорили, что веса хватает и в ППС. ТОлько он еще лучше распределен. Намного удобнее.

Сайга с оптикой и с умеющим с ней обращаться оператором будет крыть обычный армейский калаш с автоогнем, стоит лишь отойти далее 200 метров.

Умеющий обращаться оператор многого стоит даже с армейским калашом. Все, пожалуй, упирается в обученность оператора, а не "сайга" или "калаш".
А умение отсекать по два-три выстрела, что в сайге вообще невозможно (слово "шнурок" и автоогонь тут, как я вижу, никто не погуглил) таки делает лучше калаш. На 200 метров еще нужно суметь отойти.

Читал мнение, что 7.62х25 практически весь распродали и раздарили разного рода дружественным режимам и на складах его почти нету.

ТОже слышал, что африка до сих пор воюет подаренными пол-века назад ППС и ППШ с патронами.

Originally posted by Листочек:
Вижу, некоторые против передней рукоятки. В чём вообще её преимущества/недостатки? Она нужна в первую очередь для авт. огня и позволяет во время оного легче удерживать ствол, или я не прав?

На калашоидах ее главный минус это особенности подачи магазина - с наклона, хватом за низ. В этом случае она очень сильно мешается. А вот на АРке с еее прямым досылом уже вполне удобна. Удобна и даже необходима на карабинах с коротким цевьем, например, на ксюхе - вариантов хвата и быстрого переноса огня по флангу прибавит. Все ИМХО конечно.

Знающие люди говорили, что веса хватает и в ППС. ТОлько он еще лучше распределен. Намного удобнее.

ничего не могу сказать про "знающих людей".
могу только про себя.

Originally posted by Rasvet:

Ну и если все последнее взвесить то получается лучший калибр 7,62х54.
Все, ухожу перечитывать

Только нет серийного хорошего точного болта под него на рынке с нормальным креплением оптики
КО91/30М - Мосинка с новодельным тяжелым стволом - по кучности НЕ. Превосходит Тигра, ни длинного ни короткого
И с креплением оптики там сложно
А гражданских винтовок на базе Мосинской группы или АВ или рекорд или клонов СВ-98 под 7,62х54 - не пошел и купил
Я вот тоже бы хотел винтовку под 7,62х54 с кучностью 0,5 МОА - но таких нет на рынке по сути

Ручка на оружии - это концепция устаревших 90-х, когда она получила распространение
Сейчас концепция сменилась на правильный хват за тонкое цевье - это дает НАМНОГО лучший эффект. Правило рычага - при хвате за ручку рычаг силы менее выгодный
Если все-таки ручку поставили - то Любые ручки не должны охватываться рукой вокруг внизу - это путь к завалу оружия по горизонту, а охватываться только спереди и большой палец сверху слева на цевье

КО91/30М - Мосинка с новодельным тяжелым стволом - по кучности НЕ. Превосходит Тигра, ни длинного ни короткого

я извиняюсь- зачем для гражданской обороны куча в 0.5 моа?
тем более, что при небольшой ошибке в выбранной точке прицеливания или поправке на ветер вероятность поражения цели будет ещё меньше

могу только про себя.

Уважаю.

0,5 МОА - для все же более вероятного поражения цели на дальней дистанции, там, где Тигр/СВД уже неуверенно

0,5 МОА - для все же более вероятного поражения цели на дальней дистанции, там, где Тигр/СВД уже неуверенно

это какое расстояние?
( без наездов)
и кто умеет так стрелять? из среднестатического ополчения?
повторю- вам же наверняка известно, что при небольшой ошибке в прицеливании или оценке ветра 0.5 моа вообще не поражает цель, а 1-1.5 моа поражает цель не с первого, так с третьего-четвертого выстрела.
свд уверенно поражает ростовую мишень до 600 метров.

Уважаю

ппс не имеет одиночного огня, с непривычки с рук первый выстрел вообще уйдет в ноги, у него нет бубна и перенос автоматического огня с мишени на мишень без прерывания невозможен

у него нет бубна

Где-то читал мемуары начальника завода, где выпускались ППШ:
Бубен не дает слишком большого выигрыша. Все равно в него больше 50 патронов рискованно было заряжать, мог отказать в самый неподходящий момент. Потому собственно и отказались от бубнов в ППС.
КОроче, не смотря на нехилый нажим Сталина, а уж он-то умел давить, бубны так и не пошли массово, все же ППС снабдили рожкАми.

перенос автоматического огня с мишени на мишень без прерывания невозможен

Сам не стрелял, но вроде огромный плюс ППС - технологичность изготовления. Поскольку об изготовлении уже речь не идет, то и это плюс вроде как и роли не играет. О переносе огня ППС-ом ничего дурного не слышал.

но вроде огромный плюс ППС - технологичность изготовления.

да.
но нам то пофиг

Бубен не дает слишком большого выигрыша. Все равно в него больше 50 патронов рискованно было заряжать, мог отказать в самый неподходящий момент

я расстрелял за свою жизнь примерно 20-30 бубнов с трех ппш как минимум.
все 71 выходят без проблем

Originally posted by paradox:

это какое расстояние?
( без наездов)
и кто умеет так стрелять? из среднестатического ополчения?
повторю- вам же наверняка известно, что при небольшой ошибке в прицеливании или оценке ветра 0.5 моа вообще не поражает цель, а 1-1.5 моа поражает цель не с первого, так с третьего-четвертого выстрела.
свд уверенно поражает ростовую мишень до 600 метров.

Наши самарские стрелки, к сожалению видимо покинувшие форум, поражали надутые шарики, подвешенные и болтающиеся на изоленте на ветру, поражали из на 900 м с расходом боеприпасов 1.5 на рем и 2.5 на мосинку. Все на выучку в Самару

Мосинка в соответствующих руках не так плоха.

Автоматический огонь у АК вещь добрая, на 300 м с ремня по биатлонному в центр ростовой мишени я уверенно стрелял. 2 - 3 патрона с трассерами очень неплохо. По первой очереди корректируешься, и в принципе ветровой снос не принципиален, если ветер без порывов. Вот дальше 500 м я не все мишени вижу, думаю и коллиматор тут не поможет, надо хороший загонник. Открытый прицел уменьшает световой поток к глазу.

Originally posted by paradox:

я расстрелял за свою жизнь примерно 20-30 бубнов с трех ппш как минимум.
все 71 выходят без проблем

Зимой, на снегу или в пыли в поле?

Стрелять и таскать это взаимосвязанные задачи. Комплекс пехотинец - оружие надо оценивать минимум за месяц полей, зимой, осенью и летом отдельно.

Наши самарские стрелки, к сожалению видимо покинувшие форум, поражали надутые шарики, подвешенные и болтающиеся на изоленте на ветру, поражали из на 900 м с расходом боеприпасов 1.5 на рем и 2.5 на мосинку. Все на выучку в Самару

тем более!

Комплекс пехотинец - оружие надо оценивать минимум за месяц полей, зимой, осенью и летом отдельно.

засрать можно любое оружие- тут тоже исключений нет
и мы про ополчение или про армию?

Originally posted by Михаил HORNET:

Я вот тоже бы хотел винтовку под 7,62х54 с кучностью 0,5 МОА - но таких нет на рынке по сути

ИЖ-18МН в 7.62х54R.

Даже если ее

Originally posted by ag111:

Зимой, на снегу или в пыли в поле?

и

Originally posted by paradox:

про ополчение

то - их много, надежно и живуче, дальнобойно, в случае применения ополчением ножовки - еще и по-партизански весьма коротко, скрытно и смертельно.

------
С уважением, Bars.

Вот, правда, со скоростью перезарядки и практической скорострельностью немного плоховато.. . но ведь это уже ближний бой или подавление огнем? Тут можно было бы и применить к сведению противника что угодно, без задумывания о высокоточности?.. .

------
С уважением, Bars.

Originally posted by paradox:
засрать можно любое оружие- тут тоже исключений нет
и мы про ополчение или про армию?

согласен. тут похоже пошло обсуждение про армию ополчения

Вот хотелось бы напомнить что враги могут быть в броне. сам не проверял, но сдается мне что ППШ не пробьет даже легкий броник,да и каску современную вряд ли,на большой дистанции бесполезно, таскать с собой как доп. оружие,тяжело. из старого рулит моська снайперская и максимка конечно.

Не ну рассматривать ИЖ-18 7,62х54 как "основную" снайперку для целей топика не стоит, к сожалению
Во- первых 0,5 МОА она дает не из коробки, а после доводки в очень опытных руках
При "обычном" тюнинге потолок 1 -1.5 МОА
Нет дульника
Ствол только легкий
Медленнее перезарядка с отрывом от вкладки, лежа вообще неудобно
Маленький ресурс
Завод 20 лет не может поставить на ствол планку пикатини или сделать кронштейн, аналогичный кронштейну Блазер

С ДРУГОЙ стороны, Иж-18 МН 7,62х54 ... . годен для ношения с собой в качестве второго оружия!
То есть плюсом к Сайге/Вепрю как усиление для дальнего точного выстрела
Он легкий и разборный, что очень важно в данном аспекте. Вопрос только в установке легкого компактного прицела, думаю, легкий четырехкратник (1-4х20/24 типа Люполд Марк AR ) тут будет самое оно

в качестве второго оружия!

если второе и пр не запрещено- так я и написал-
1. трг 42
2. свд
3. сайга 223
4. ппш
5. биатлон 7-2
считаю набор идеальным- его и собрал..

а маузер 98 переписал на дочку.

Если рассматривать ПОДГОТОВКУ ЗАРАНЕЕ к "пессимистическому" сценарию, и при этом вы не кадровый военный\некадровый военный\(полу)легальный наемник\иной субъект с доступом к выбору вооружения, ТО - при наступлении "пессиместических" дней что бы у вас не было в руках - это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39. И все, видимо. Ну и боезапаса, конечно.
Если предположить, что, например, ополчение снабжаться не будет длительно ничем, кроме добытых ими самими, а отбирать буде не у кого особенно - по причине их злобности\лучшевооруженности, или вообще отсутствия - то лучше сосредоточиться на добывании патронов только, и пользоваться тем, что есть у тебя, ибо это лучше, чем тем, у кого только вилы в руках. ТО это приводит к неизбежности:

- 7.62х39 практически в любом виде, предпочтительнее Сайга МК\МК-03 или аналог - любое боестолкновение на дистанциях до 300 метров быстротечного или даже затяжного свойства, в том числе в городских условиях.

- добавить сюда ИЖ-18МН 7.62х54R в двух стволах с вторым 12 кал. - и имеем в запасе ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ САМЫЙ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ ПАТРОН в мире\СССР, также имеем дальние выстрелы, засаду с оптикой, серьезное поражающее если надыбать нужные патроны с нужными пулями; а уж 12 калибр позволяет всегда иметь выстрелы.

Все это довольно легкое по весу и переносится легко в разобранном виде даже просто в рюкзаке. Предварительная (ДО пессимистичности) закупка - недорого, минимум дозволов (два), все законно. Позволяет в мирное время охотиться практически на все виды зверя\птицы, законно иметь боезапас ТРЕХ видов патронов в приличном количестве и разнообразном качестве, шлифовать навыки как короткотечного боя (МК-03), так и снайперские навыки - ИЖ-18МН с тяжелой пулей и правильной оптикой. В случае Ч (или Х, или У... как кому нравиться.. ) - вооружить еще одну боевую единицу составив, например, снайперскую пару.. . :-)
Поэтому,

Originally posted by Михаил HORNET:

С ДРУГОЙ стороны, Иж-18 МН 7,62х54
""в двух стволах7.62+12 кал"" ... .
годен для ношения с собой в качестве второго оружия!То есть плюсом к Сайге/Вепрю как усиление для дальнего точного выстрела. Он легкий и разборный, что очень важно в данном аспекте. Вопрос только в установке легкого компактного прицела, думаю,

.. любой легкий, компактный, а, самое главное, пристрелянный и отрепетировано-к-использованию-и-примененению конкретным владельцем под себя, будет в самый раз...

------
С уважением, Bars.

партизанен164

Вот хотелось бы напомнить что враги могут быть в броне. сам не проверял, но сдается мне что ППШ не пробьет даже легкий броник,да и каску современную вряд ли,на большой дистанции бесполезно, таскать с собой как доп. оружие,тяжело. из старого рулит моська снайперская и максимка конечно.

Тему надо бы всю читать, что бы лишнего ни чего не сдавалось. Нормальный патрон 7,62х25, из пистолетных самый удачный, и броник легкий пробьет и современную каску, вот не современную ту пожалуй с трудом. Все от расстояния зависит.

The Bars

Если рассматривать ПОДГОТОВКУ ЗАРАНЕЕ к "пессимистическому" сценарию, и при этом вы не кадровый военный\некадровый военный\(полу)легальный наемник\иной субъект с доступом к выбору вооружения, ТО - при наступлении "пессиместических" дней что бы у вас не было в руках - это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39. И все, видимо. Ну и боезапаса, конечно.
Если предположить, что, например, ополчение снабжаться не будет длительно ничем, кроме добытых ими самими, а отбирать буде не у кого особенно - по причине их злобности\лучшевооруженности, или вообще отсутствия - то лучше сосредоточиться на добывании патронов только, и пользоваться тем, что есть у тебя, ибо это лучше, чем тем, у кого только вилы в руках. ТО это приводит к неизбежности:
- 7.62х39 практически в любом виде, предпочтительнее Сайга МК\МК-03 или аналог - любое боестолкновение на дистанциях до 300 метров быстротечного или даже затяжного свойства, в том числе в городских условиях.

Тут пожалуй нужно озаботиться о 223 калибре если самому добывать.

Сайга МК/Вепрь-125 в 223
ИЖ-18 МН в 223, 7,62х54, 12х76
Очень хороший комплектик на все случаи жизни "всегда с собой"