Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 46 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3168 : 123...43444546474849...3165316631673168
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы должен иметь калибр 7,62х39
Это: Кастомный карабин на базе АК (скоро появится), Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030, ВПО-136 (АКМ), ВПО-134 (РПК)
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - берите Сайгу в калибре 5.45

Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. Есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне.
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033 у Сайги
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033 ИЛИ Сайга 7,62 исп30
Если денег больше - важно иметь в арсенале дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, так как дальняя точная стрельба - это реальное преимущество, новое качество. А второй полуавтомат это лишь некоторое расширение имеющихся возможностей
Все таки точность и, главное, стабильность стрельбы даже уже всего на 300 м явно говорит в пользу подготовленного болта, а даже не Тигра/СВД/Вепря
А про 400м+ и речи нет - там болт конкурентов не имеет
Оптимальный вариант - Ремингтон модель 700 варминт, 308 или 243 вин, с алюминиевой или титановой ложей. С такой ложей Ремингтон превращается совершенно в другую винтовку, конечно нужен баллистический калькулятор и приобрести прицел с точной механикой (старшие Люпы, Вортексы, Найты, ШиБ, Калес), купить дальномер и освоить подбор/самогон патронов и КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями. Конечно - тренироваться нужно, без тренировок чуда не произойдет.

Как про опцию можно приобрести Сайгу 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой как на фото выше. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице под промежуточный патрон не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт. К снайперке - 500 шт хотя бы, лучше 1000 или больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо навыков его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.
Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Тема ложи на Ремингтон и другие винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
Субтема по общему снаряжению
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html
Инструкция по программированию рации https://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m55731132.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2298.html

edit log

Лавкрафт
13-7-2014 22:22 Лавкрафт
Так, ну что, закрываем тему?
Навь
13-7-2014 22:27 Навь
цитата:
Изначально написано Лавкрафт:
Так, ну что, закрываем тему?

Зачем? Обсуждение в данной теме кому-то жить мешает? Не уподобляйтесь вахтерам.

Лавкрафт
14-7-2014 20:09 Лавкрафт
цитата:
Originally posted by Навь:

Зачем?


Не по делу много нафлудили. Да, это предупреждение.
Михаил HORNET
14-7-2014 23:27 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано gizmo762:

я имел ввиду именно эту МК-03, насколько видно из фото сошки короче магазина, поэтому непонятно-для чего они

Это здесь то короткие сошки???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 898 248.9 Kb

Здесь они дадут возможность стрельбы лежа с 30-м магазином даже в обычном, не телескопическом положении, а если сошки выдвинуть на полную длину, то можно будет стрелять и с 40 зарядного магазина РПК - на фото винтовка с сошками размере L - 9-13" (23-33 см)
А вообще многие предпочитают лежа минимизировать свой размер и стараются использовать короткие магазины -десятки и сошки стандарта 6-9" - размер R (в обычном положении ноги 150 мм длиной, в выдвинутом 230 мм)
С ногами в телескопическом положении они позволяют использовать стандартный магазин на 30

Вот кстати из FAQ про сошки
Итак.
Сошки Харрис выпускаются в 4 разных размерах:

1. с одним выдвижным коленом, ножки гладкие или ступенчатые:
Серия R: 6-9" или примерно 15-23 см
как правило, используется для бенчреста, т.е. для стрельбы со стола.

Серия L: 9-13" или примерно 23-33 см
Самая ходовая серия, для стрельбы лежа в походных условиях.

Серия Н: 13.5-23" или примерно 34.3-58 см

2. с двумя выдвижными коленами, ножки только гладкие:
Серия 25: 12-25" или примерно 30.5-63.5 см
Серия 25С: 13.5-27" или примерно 34.3-68.5 см
Эти серии можно использовать для стрельбы с колена или сидя.

Все размеры даны по вертикали, от низа цевья винтовки до поверхности установки сошек.

По типу выдвижного колена сошки бывают гладкие с возвратной пружиной и ступенчатые (в название добавляется букв М).

Сошки с гладкими ножками можно отрегулировать на любую высоту, с высокой точностью. Ножки фиксируются поворотным винтом. При отпускании винта колено возвращается в исходное (втянутое) положение под действием возвратной пружины.

Ступенчатые ножки имеют дискретные регулировки высоты с шагом примерно 1.5 см, фиксируются кнопкой. Чтобы выдвинуть колена на этих сошках, нужно просто нажать на кнопки. При нажатии на кнопку колено выстреливает на всю длину под действием пружины. Для регулировки высоты и возврата в исходное положение нужно удерживать кнопку нажатой и двигать ножку руками.

По типу базы сошки бывают с фиксированной и качающейся базой (в название добавляется буква S). Качающаяся база позволяет слегка поворачивать винтовку вправо-влево вокруг оси, проходящей вдоль ствола, что бы точно выставить горизонт при использовании оптического прицела.

После того как горизонт пойман, базу можно зафиксировать винтом. Более удобно фиксировать базу с помощью т.н. подлока (podlock), который представляет собой рычажок со встроенным храповым механизмом.

Все сошки крепятся на антабочный винт. Для установки антабки под ремень на сошках предусмотрено крепление.

Существуют адаптеры для установки этих сошек на базы вивер/пикатини, еврошину, ствол и некоторые винтовки/ружья.

интересные обзоры с фото
на английском, но фотки познавательные.

про HB25CS

про HBLMS


небольшое видео по установке сошек. На видео сошки китайские, но принцип установки тот же самый.



вот еще интересное видео по сошкам S-L




===============

Подлок - это рычажок с храповым механизмом внутри. Ставится вместо штатного винта фиксации базы на сошки S серии. Им гораздо удобнее фиксировать базу, чем штатным винтом.

Инструкция по установке подлока.
Для откручивания винтика удобно использовать отвёртку со сменными битами.

Для увеличения щелкните мышкой по картинке

edit log

vlasv782
15-7-2014 22:21 vlasv782
Да прочитав ветку , создается впечатление ,что все снайпера , вся толпа села по точкам и ждёт пока мишени поднимут .
Охотник1975
15-7-2014 22:46 Охотник1975
цитата:
Originally posted by vlasv782:

Да прочитав ветку , создается впечатление ,что все снайпера , вся толпа села по точкам и ждёт пока мишени поднимут .


Ага, бегать как лошадь, мало кто любит
The Bars
16-7-2014 00:09 The Bars
Да и тяжело таскать на себе все то, что наворотили на Сайгу.... Отдышка.... :-)
Лишнее это все, кроме прицела... ИМХО

----------
С уважением, Bars.

Nimravus
16-7-2014 08:29 Nimravus
имея 4 нарезных (два из которых вепри 136) созрел на девайс в 223.

пощупав Арки от Кожаева и Орсиса, постреляв из них совершенно четко понял - старого пса не научить новым трюкам. да, они точные, да очень комфортные, качественно сделанные и позволяют без проблем навесить любую оптику. но... но привык я к оружию на базе АК, понимаю его, мне оно удобно.

а 223 патрон всеж весьма импонирует, малым импульсом отдачи, прекрасной контролируемостью, массой БК, настильностью по сравнению с М43
посему подвернувшейся оказии пострелять из Сайги Мк 03 в 223 воспользовался с удовольствием.

так что... оплатия я коротышку Сайгу в 223 и сдал бумаги на 5 розовую.

NovoObninsk
16-7-2014 10:37 NovoObninsk
цитата:
но привык я к оружию на базе АК

На всякий случай, может кому и поляки будут интересны на базе АК:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 58.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 144.2 Kb

edit log

Nimravus
16-7-2014 10:57 Nimravus
цитата:
Originally posted by NovoObninsk:

может кому и поляки будут интересны на базе АК:


дорого очень
ВАЙНА
16-7-2014 12:21 ВАЙНА
цитата:

NovoObninsk
16-7-2014 10:37               
цитата:
но привык я к оружию на базе АК

На всякий случай, может кому и поляки будут интересны на базе АК:


- Лапал я Ваши пшеки - не торкнуло - настолько они грамосткие
Rasvet
17-7-2014 22:28 Rasvet
цитата:
- Лапал я Ваши пшеки - не торкнуло

Цена, все от неё зависит.
ВАЙНА
18-7-2014 12:27 ВАЙНА
цитата:
Цена, все от неё зависит.

Ну, если тАк подарят - конечно возьму - вдруг кому приспичит..
NovoObninsk
18-7-2014 12:45 NovoObninsk
цитата:
настолько они грамосткие

По сравнению с чем? С "голой" Сайгой?
sergey-man
18-7-2014 15:21 sergey-man
цитата:
Изначально написано NovoObninsk:

По сравнению с чем? С "голой" Сайгой?

ну тут сложно понять, сайга мк в районе 23-24 тыр., охотничья где-то 10 тыр., а обвес от 5 тыров (без прицела) пикатини на цевье, ручка и прочее..
на Вепрях, 133й, 134й и 136й в основном надо планки боковые самостоятельно устанавливать (на 134-х)... от 2 тыров ...
так что тюнинг в пол цены карабина набегает ...

NovoObninsk
18-7-2014 16:23 NovoObninsk
цитата:
ну тут сложно понять, сайга мк в районе 23-24 тыр.

Мы сейчас не про стоимость говорим.
Я так понял, что под "грамосткие" имелись в виду габариты Арчера.
Вот я и спросил, по сравнению с чем Арчер "грамосткий"? С "голой" Сайгой?
Ну так как бы ствольная коробка у них по габаритам одна. Одеть в "Сайгу" в обвес и её габариты так же увеличатся. Вот и всё.
Только я бы всё равно не стал сравнивать эти два изделия. С Арчера снять можно планки и обвес, но на Сайгу ни качества обработки деталей Арчера, ни его ствол, не поставишь всё равно. Кстати, патронник у Арчера 5.56×45 мм/.223 Rem

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 26.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 19.9 Kb


П.С. За Арчер, вместо Сайги, я никого не агитирую. Тут совсем разные весовые категории и это прекрасно понятно.

edit log

ВАЙНА
19-7-2014 05:56 ВАЙНА
цитата:
По сравнению с чем? С "голой" Сайгой?

Ну сама по себе "сайга" Меня тоже уже не торкает
Ну, например Беня у Вас гораздо приятнее ! И "генри" были очень даже ! Вот Ругерок бы припасли б ! И расходников к 22-му б - а то только буржуйская дороговизна
цитата:
Только я бы всё равно не стал сравнивать эти два изделия.
Кстати, патронник у Арчера 5.56×45 мм/.223 Rem

А зачем тогда брать , если потом снимать навешенное ?
И про патронник зинаю, давно
И где магазины к ним есть - тоже зинаю
Михаил HORNET
19-7-2014 07:33 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано Oborin_K:
Находясь в очередном отпуске, решил чуток времени уделить паранойе:

1) Имея опыт обращения в травматологию (за мкадом)- которая сейчас отказывает принимать во время работы поликлиники. А в поликлинике легко просидеть 3-5 часов в очереди с растяжением\ вывихом\ трещинами \ перелом (сам сидел с 3х летним ребенком на руках 5 часов чтобы доктор посмотрел и направил на рентген и накладывание гипса). В "частных" клиниках травматологов нет, рентгена нет. Решил заняться домашней аптечкой.
Прогулялся по ближайшим аптекам и вот что имеем:

Индивидуальный перевязочных пакетов нет
Гемостопа нет и не бывает- "а что это такое?"
Противоожоговых пластырей и повязок нет -"и вообще их не бывает"
Гемостатических пластырей нет -"и вообще их не бывает"
Жидких спрей пластырей нет -"и вообще их не бывает"
Забрал последние 3шт. гемостатические губки.
Остальные пластыри по 3-5 упаковок.
Стерильная вата упаковками по 200гр.
Перекись водорода есть.
Из обезболивающих без рецептов аспирин , темпальгин, нурофен, но-шпа, кетонал.
В основном в аптеках подгузники, прокладки, леденцы, презервативы, гомеопатия, травки. Походу как в детстве будем прикрывать раны подорожником...

Надо будет еще собрать список антибиотиков "от поноса до гонореи" и посмотреть что есть без рецептов.

4) Вот подумываю а не прикупить ли в прок (через чуть больше 1го года будет 5 лет стажа охот гладкого) магазинов для АКМ? Может к тому времени ВПО-136 все еще будут в продаже.

К вопросу о медицине - надо тщательнее готовится, "доставать", в аптеках, как видим, нужной нам аптечки нет

SETH
19-7-2014 07:58 SETH
"Чи-ком" брать в качестве разгрузки, или сразу что-то лучше искать?
Охотник1975
19-7-2014 09:42 Охотник1975
цитата:
Originally posted by SETH:

"Чи-ком" брать в качестве разгрузки, или сразу что-то лучше искать?


Если есть деньги и понимание, что искать в варианте "конкретно для себя", то сразу
всего страниц: 3168 : 123...43444546474849...3165316631673168