Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Rasvet
24-5-2014 20:21 Rasvet
quote:
Более новые пули 7Н10, по отзывам пользователей, с растительностью дружат гораздо лучше. Кстати, армией проводились весьма серьезные исследования по поводу жалоб на кустики. Эти исследования показали, что все не так плохо, как это пытаются изобразить в народном фольклере.

Ну не знаю. Спорить очень не охота тем более, что спор теоретический а на практике выбора то нет, и есть то, что есть и от этого будем плясать.
quote:
Но вообще, если есть задача стрельбы в цели за плотной растительностью, то тут лучше подойдут пули 12.7х108

В гражданском, по моему, нет такого калибра.
дезерт игл
24-5-2014 20:30 дезерт игл
quote:
7,62

Тоже давно себя зарекомендовал:-)
Rytoma
24-5-2014 21:03 Rytoma
В плане патрона, военные, с которыми познакомился в тире, говорили так: без оптики почти нет разницы с какого "карабина" стрелять, точность зависит только от стрелка и будет 2-4минуты, если хороший стрелок. А вот с оптикой AR-15 (точнее .223) уже раскрывает свой потенциал перед АК особенно на расстоянии от 300м.

Вопрос в другом, сайга в .223 лучше сайги/вепря в ***х39? По отдельным наблюдениям за стреляющими, пока не увидел я, что в сайгге .223 как-то особо лучше. Если у кого какие наблюдения на этот счёт?

партизанен164
24-5-2014 21:06 партизанен164
5.45 еще легче значительно, когда берешь с собой в длительный поход,утащить сможешь в полтора раза больше. Отдача чуть меньше. ранения за счет высокой скорости то же вроде неслабые.
Листочек
24-5-2014 22:01 Листочек
quote:
Originally posted by SETH:
3) ВепрьСС под .308.

А не лучше ли Тигр?

Михаил HORNET
24-5-2014 22:25 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Rytoma:
В плане патрона, военные, с которыми познакомился в тире, говорили так: без оптики почти нет разницы
Вопрос в другом, сайга в .223 лучше сайги/вепря в ***х39? По отдельным наблюдениям за стреляющими, пока не увидел я, что в сайгге .223 как-то особо лучше. Если у кого какие наблюдения на этот счёт?

Есть, конечно
Скорость стрельбы Сайги 223 ЗНАЧИТЕЛЬНО выше таковой у 7,62 (имеется ввиду время между двумя прицельными выстрелами)
Раза в два как минимум. Плюс настильность тоже заметна самым невооруженным взглядом
В спорте еще 7,62 выручает то, что при тяжелых 10 г пулях он при длинном 520-590 мм стволе (при 415-420 дает мажор только в теплую погоду и нестабильно) дает мажорный фактор мощности, как компенсацию этой отдачи, но, по наблюдениям, это себя не оправдывает - в плане того что потери времени не компенсируются дополнительными очками
Ну а в жизни этого в общем то и нет
В общем, 223 оно того стоит, раз 5,45 нет на гражданском рынке

теоретег
24-5-2014 22:28 теоретег
Как я понимаю, спор возник из-за того, что аффтар во вводных не указал источник патронов. Если берём в магазине "Охотник", то выбора нет - 7,62х39 и х54, потому что импорт отвалится сразу. Если берём в магазине "прапорщик Хакимов", то добавляется 5,45х39, (но под него в России нет легального оружия) и 7.62х25. Если трофеи, снятые с противника - то .223.
Rasvet
24-5-2014 22:35 Rasvet
quote:
был бы у него АК - 74 - я вам уже не писал бы

Ну вот наши китайские друзья (подлые аримы) долго думали и все взвешивали и выбрали для себя не только амерскую винтовку и ее калибр 223 но, посчитали, что даже он не айс и придумали свой супер патрон 5,80х42 который себя показал лучше всех даже на укороченных образцах.
quote:
А не лучше ли Тигр?

Смотря для чего. Прочтите в "нарезном" такую же тему ТС, правда там она уже на замке.

edit log

Михаил HORNET
25-5-2014 13:19 Михаил HORNET
Тигр это будет уже другая армейская специальность, марксмана, он не самодостаточен и действиует в группе с прикрытием
Rasvet
25-5-2014 19:55 Rasvet
quote:
армейская специальность, марксмана

Ну если можно так выразиться, то так же марксманами поневоле будут владельцы болтовых карабинов до калибра 30-06. И с калибра 30-06 и 300WM уже можно быть снайпером если местность позволит.

Оружие американского марксмана винтовка XM110 SASR. Уверенно без труда поражает противника на 800 метров, калибр 308WM. Наша СВД и ее аналоги даже рядом не валялись.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1293 X 401 48.4 Kb
Вся надежда, у нас, только на установку Торнадо или Ураган, на афтамат ни какой.

edit log

vhunter55
25-5-2014 23:51 vhunter55
quote:
Вся надежда, у нас, только на установку Торнадо или Ураган

Так и до ранцевого ЯО дойдем плавно.
дезерт игл
26-5-2014 00:02 дезерт игл
Капризное оно, хранить ЯО неудобно....
Михаил HORNET
26-5-2014 04:48 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну если можно так выразиться, то так же марксманами поневоле будут владельцы болтовых карабинов до калибра 30-06. И с калибра 30-06 и 300WM уже можно быть снайпером если местность позволит.

Оружие американского марксмана винтовка XM110 SASR. Уверенно без труда поражает противника на 800 метров, калибр 308WM. Наша СВД и ее аналоги даже рядом не валялись.

.

Сама винтовка никуда не попадает
Это делает стрелок, поэтому "без труда" не бывает
Квалификация и подготовка стрелка решает данную задачу
А точных винтовок на гражданском рынке более чем достаточно, весь вопрос в освоении точной стрельбы и сознательный выбор "специальности" марксмана или снайпера
Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10

Rasvet
26-5-2014 08:26 Rasvet
quote:
Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10

За методичку спасибо, познакомлюсь с ней обязательно а то как то расслабился в силу разных причин последнее время.
quote:
"без труда" не бывает

Это бесспорно и однозначно. Просто эта винтовка в 308 калибре дает возможность работать до 800 метров (???). (Не знаю как кто, или я чего то не знаю, но предпочел бы 300WM на это расстояние, хотя она и брыкается.)

edit log

ag111
26-5-2014 09:52 ag111
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современная тенденция вести бой очень четко за увеличение дистанции открытия огня, поэтому современный карабин для боя - это карабин под высокоскоростные патроны (223 и 5,45) и наличие оптики крайне рекомендуется.
7,62х39 в современных условиях боя не так хорош, но распространен

Время подлета пули у 5.45 и 7.62 на 800 м вроде практически одинаково. Или это ветровой снос одинаков? В общем главное чтобы трассеры были, по ним надо автоматический огонь корректировать.

Михаил HORNET
26-5-2014 13:35 Михаил HORNET
Так основная проблема - четкая идентификация цели, ну и рассеивание, конечно
Как тут помогут трассирующие пули, которые имеют совершенно другую траекторию и огромное рассеивание? Использование трассеров - это лишь ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ, не более того, функцию улучшения точности попадания они НЕ решают

Их темы высокоточной стрельбы самое простое - это как раз купить винтовку например, очень даже годная для всего этого ОРСИС Т5000 в калибрах 338 ЛМ и 300 винмаг стоит 180 тыс (в одном калибре , естественно). Все прочее гораздо дороже выйдет

Недавно смотрел интересный очерк о гатлингах в совр армии США
Ведущего посадили за Миниган и они сразились с армейским инструктором, который стоял за М2
Что характерно, оба поразили цель из обоих пулеметов длинной очередью (5 секунд) цель - 50 л бочка - была на 914 м (1000 ярдов)
12,7 пришло в мишень три пули, а миниган - 17, из штук 400 выстреленных патронов

В общем, читаем методику подготовки снайперов по ФМ 23-10 (наверное сейчас уже и чего поновее есть, но не видел в переводе, кто видел скиньте ссылку) хотя там ничего особо ценного нет, но как начало темы. Можно и нашего Потапова, при всей его неоднозначности, но тем не менее почесть однозначно стоит ну и тп, даже в мемуарах по ВОВ есть что полезного почитать
Вообще тема высокоточной стрельбы, маскировки, взаимодействия, хитростей и аццкого спокойствия - она заслуживает отдельного освещения в отдельной теме, в силу своей сложности и емкости

edit log

ag111
26-5-2014 16:23 ag111
На 300 метров трассер от обычной пули не отличается. Дальше не знаю.
Pronard
26-5-2014 20:20 Pronard
Вооот , читаю тему, и понимаю ,что что-то важное пропустил. Прошу уважаемых камрадов просветить меня, не бросьте ,братцы, во тьме заблуждений...
1. В условиях закрытия оружейных магазинов где можно будет раздобыть патрон 7,62*39 ? У кого он на вооружении? У МВД? У тех подразделений, которые "на земле" работают? Или у СН? В соседней стране штурмовали(насколько я заметил)отделы милиции, аналогичные нашим РОВД. Вы представляете себе как с арматурой штурмовать базу , не дай Бог, ОМОНА или СОБРа? ИМХО, штурмующие в основной своей массе окажутся в морге. Я вот сколько видел в реальной жизни, все участковые и ППС-ники с АКС74У. Где широко 7,62*39 представлен?
2. То же самое про 7,62*39. Где он представлен, и у кого стоит на вооружении?
Pronard
26-5-2014 20:23 Pronard
ВТорой вопрос, конечно, про 7, 62*25.
Михаил HORNET
26-5-2014 21:17 Михаил HORNET
7,62х39 ЕСТЬ у СпН, ЕСТЬ у многих охранных структур типа охраны Газпрома и нефтяных компаний. Не знаю, какой процент спецуры было в Чечне, но там постоянно мелькали в кадрах люди с 7,62
Плюс склады, наверняка что то осталось
Ну и на руках данный патрон самый распространенный из промежуточных (если не считать запасы 5,45 армейские)
Плюс он самый дешевый на сегодня
В целом, действительно, вопрос не без оснований - реальная, а не вымышленная распространенность против разницы в дальности прямого выстрела и скорости флеша. прошу высказываться
Но это вы к чему - что стоит вместо 7,62х39 брать сразу под 223? Ну к этому фактически, все уже пришли

С 7,62х25 очень плохо

Rasvet
26-5-2014 21:21 Rasvet
quote:
вопрос, конечно, про 7, 62*25.

Применяется в России и украине в МВД. Есть интересное оружие разработанное в 93г сыном Калашникова и сыном Драгунова, ПП Бизон-2-07. Про другие страны не знаю, слышал про китай, тайвань.
КМ
26-5-2014 21:48 КМ
Кто такой Потапов?
Spirit oFF
26-5-2014 23:48 Spirit oFF
надо представить типовой конфликт и уже от него плясать. Камрады если что поправят.
ИМХА удачный вариант:, при какой нибудь гражданской заварухе силы самообороны дома/района обнаруживают подъезд банды от 5 до 20 рыл либо мелкоуголовной шелупони либо отпрысков сильнозагорелых обезъян в поисках легкой добычи с окрестных магазинов, либо почистить известных состоятельных жильцов, забрать понравившиеся машинки из двора и попутно наловить девах, показать свою крутость перед обывателями. вооружение травматика, пара помповиков, саег и толика настоящих калашоидов у самых продвинутых.
Если грабежи и убийства на улице уже норма и всякие инициативные граждане по стуку засели под веники и полицейские исчезли, а караул не проспал, то лучше выпилить самых опасных, не вступая с ними в длительную перепалку и дальнейшую перестрелку. Тут рулят нарезные саеги всех калибров с минимальной оптикой и все охотничьи полуавтоматы. Дистанция все равно будет не больше 50-150 метров. Главное чтобы патроны были дешевые и их было достаточно, а то у многих "элитных" охотников хранится 2-3 пачки элитных патронов к крутейшим винтовкам.
И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера

edit log

sk0ndr
26-5-2014 23:59 sk0ndr
quote:
а патрон 7.62x39 встречается кое где и ряд камрадов отписывались, что якобы они есть на складах для резервистов.

Он до сих пор стоит на вооружении, а стало быть на складах его должно быть полно. Как в реале - не знаю. Особо не верю я крысам тыловым, могли и списать подчистую.
В последний раз из АКМ стрелял пару лет назад, как раз в части, которая эти склады и охраняла. АКМ у них были, но патроны привозил свои - у них НЕ БЫЛО!
Вообще-то АКМ в армии видел лет 10 назад, на сборах. Даже пострелял.
И вообще, после перевооружения пехоты на 5.45, 7.62*39 раскидали по войскам, которым не приходится часто в атаку идти. РВСН, ПВО (объектовое), ВМФ, авиация. На флоте видел и СКС, правда лет 30 назад.
Должны быть патроны. Должны.
ПБС видел только под 7.62*39, на 5.45 видел только ссылку здесь, на ганзе.
И даже упоминания на патроны УС 5.45 не слышал в войсках.
Инкассаторы (не из частных банков) ездят с 5.45.

edit log

ag111
27-5-2014 00:16 ag111
Кстати, 223 патрон тяжелее 5.45*39. К вопросу ношения боезапаса.
Rasvet
27-5-2014 09:21 Rasvet
quote:
И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера

Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.
На счет соседей, большая часть по углам будет ждать своей участи, практически все. И никуда не полезут и даже возможно и не помогут.

(Хотел ссылку на ютуб дать, обращение Игоря Стрелкова к народу и совести этого народа. Но. Они уже не доступны.)

edit log

sk0ndr
27-5-2014 10:40 sk0ndr
quote:
Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.

Но все равно, купить-то можно. Пусть даже и недорогое. Охотсайга 7.62*39 до 6 тысяч рублей б\у в магазине сам видел. Это большие деньги? Да, весьма неприглядна, но насмерть ее убить невозможно.
Сам вепря с почти нулевым настрелом купил за восемь тысяч. Мосинка - стоит 11. Нахера упираться сразу в тикку или варминт? Нет слов. Есть деньги -да хоть шмайсер, но если нету, чем сайга плоха? Что, уже настолько крутой ремба, что точность сайги не устраивает? Да не поверю.
Даже если через пять лет лишат, хотя и лишить не так просто, вкинь немного денег в свою же безопасность. Пива лишний раз не попьешь.

Тут я не имею в виду кого-то конкретного, конечно же.
Но смешно слышать рассуждения что круче: лаборджини или ферарри, если рассуждающий не имеет даже жигулей-шестерки. Не озаботился, так сказать, зато всегда знает, что "пагани" круче.

edit log

Михаил HORNET
27-5-2014 11:33 Михаил HORNET
Совершенно верно, хотя бы стрелять с нарезного научитесь, если ранее не умели особо
Если денег ОЧЕНь мало, то охотничья Сайга 7,62х39 (как САМЫЙ дешевый вариант) вполне разумный выбор
Если денег на двадцатку набирается - Сайга МК 223, где она еще осталась
Rasvet
27-5-2014 13:07 Rasvet
quote:
Но все равно, купить-то можно.

Так и я о том, что не только можно но и нужно.
Еще раз о соседях. Смотрю где только возможно новости из Новоросии. Вывод странный напрашивается. Горстка ополченцев героев, держит оборону против армии антихриста, гибнет за народ. А народ, взрослые мужики, по ТВ умоляет киевских бесов не стрелять в них...Называют выродков "нашим правительством" и сидят по домам... Может тактику одинокого рейнджера не стоит выпускать из вида, а наоборот задуматься о ней.
Михаил HORNET
27-5-2014 13:22 Михаил HORNET
Там вообще очень много вопросов о моральном облике русских, но эту тему мы ЗДЕСЬ обсуждать однозначно не будем
Тема с политикой обсуждается на младоганзе (guns.md) - поэтому кто хочет обсужить с политической точки зрения события и высказаться за эффективные пути решения - приходите туда

http://guns.md/index.php?/topi...813#entry284024

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Spirit oFF
27-5-2014 14:23 Spirit oFF
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу


так реально в короткой перестрелке разница между сайгой/вепрем/и прочим будет минимальной. А для долгой войнушки нужно уже иметь личный состав хотя бы роту и штатное вооружение со снабжением.
223 поразворотистее будет, согласен. 7,62*39 и *54 достать гораздо проще в случае длительных неприятностей. Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.
sk0ndr
27-5-2014 15:18 sk0ndr
quote:
Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Гражданину-"не трусу" винтовка не нужна. Он и так руками всех поррррррвет.
Винтовки это для боязливых гномиков, которых все норовят оскорбить и убить. Для тех, кто неуверенно смотрит в прекрасное (несомненно) завтра.
Для тех, кто чует за собой косяки и точно знает, что с него за них спросят, не сегодня так завтра.
Вы вежливо поинтересуетесь - а сам, сам-то разве не такой??
-Не у тебя ли винтовочка на всякий такой случай прикуплена??
Нет,- гордо отвечу я, - я - не такой. Вы ошибаетесь как всегда! У меня два винта.

Rasvet
27-5-2014 18:32 Rasvet
quote:
Пуля же патрона 5.45 летит на пределе устойчивости и наносит большие повреждения за счет кувыркания в теле, а не за счет фрагментации пули, как .223й. Кувыркания будут работать и при значительном снижении скорости пули, т.е. при выстреле с дальней дистанции от 5.45 следует ожидать долее тяжелых повреждений, чем от .223 И прилетит на эту дальнюю дистанцию не просто кусочек свинца, а стальной сердечник.

Интересно а почему китайцы (застенники) считают приоритетным ни 5,45 ни 223 а новый свой 5,8х42. Пишут что он хорошо показал себя и с длинным и с коротким стволом.
Листочек
27-5-2014 20:11 Листочек
quote:
Originally posted by Spirit oFF:
Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.

Не факт. Немалое преимущество своего гражданского, пусть и не автоматического, калаша - то, что он уже проверен, пристрелян, обвешен всем, чем нужно под себя, и т.д.

А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

sk0ndr
27-5-2014 20:36 sk0ndr
quote:
А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.
Михаил HORNET
27-5-2014 21:10 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.

В каких-то да, а в каких то и нет
Кому как выпадет, какой будет бой
Пока то, что показывают - скорее нет - перестрелки идут на дальних дистанциях и тут нужна точность одиночного огня и оптический прицел на карабине
В целом Ак-74 или РПК-74 - это, бесспорно, хорошее оружие
Если пойдете добровольцем в надежде его получить бесплатно - позаботьтесь хотя бы о том, чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали
Ну а если не удасться дожить? Потому как проблема случится сейчас и здесь, а карабин - когда то потом, а больше ничего и нет или гладкое не справится (у него скверно с дальностью и пробивной силой, а цели сейчас непростые)
А если выдадут, но не АК-74, а ржавую мосинку и 20 патронов?
А если выдадут, но пошлют убивать своих детей?
А если.....
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

edit log

sk0ndr
27-5-2014 21:25 sk0ndr
quote:
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

Всякое бывает. Он может быть мужчиной, но карабин официально получить не может. К примеру некоторые пункты биографии мешают.
Но если подобных трудностей нет, то я не вижу причин, почему благородный дон увиливает от подобной обязанности. Точнее причина может только одна - это не благородный дон, а так, шваль.
sk0ndr
27-5-2014 21:30 sk0ndr
quote:
чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Берцы поддержу. Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел.
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

dolgan
27-5-2014 21:35 dolgan
я за 7.62+39 и 54.не пожалеете,не подведет.
Михаил HORNET
27-5-2014 21:49 Михаил HORNET
Наверное, лучше сразу остановится на концепции "трех патронов" - 7,62х54, 223 и 7,62х39 (это из того, что можно у нас), а при случае получить в пользование оружие и патроны под 5,45х39 и 9х18 Макаров
Ну и снайперка по вкусу и кошельку, если вообще склонность есть
Иметь дома 5 нарезных и 5 гладких - это по сути отделение в твоем распоряжении, на раннем этапе развития БП - очень серьезная сила, пока все разобщены

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 4 )