Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 2911 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2986 : 123...2908290929102911291229132914...2983298429852986
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы должен иметь калибр 7,62х39
Это: Кастомный карабин на базе АК (скоро появится), Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030, ВПО-136 (АКМ), ВПО-134 (РПК)
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - берите Сайгу в калибре 5.45

Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. Есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне.
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033 у Сайги
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033 ИЛИ Сайга 7,62 исп30
Если денег больше - важно иметь в арсенале дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, так как дальняя точная стрельба - это реальное преимущество, новое качество. А второй полуавтомат это лишь некоторое расширение имеющихся возможностей
Все таки точность и, главное, стабильность стрельбы даже уже всего на 300 м явно говорит в пользу подготовленного болта, а даже не Тигра/СВД/Вепря
А про 400м+ и речи нет - там болт конкурентов не имеет
Оптимальный вариант - Ремингтон модель 700 варминт, 308 или 243 вин, с алюминиевой или титановой ложей от Компании ГК, под AICS-магазины. Внешний вид такой винтовки на фото
click for enlarge 1152 X 504 86.1 Kb
С такой ложей Ремингтон превращается совершенно в другую винтовку, способную В РУКАХ КАЖДОГО (и это принципиально) работать по грудной цели до 800 м! Каждого! Достаточно освоить баллистический калькулятор и приобрести прицел с точной механикой (старшие Люпы, Вортексы, Найты, ШиБ, Калес), купить дальномер и освоить подбор/самогон патронов и КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями. Конечно - тренироваться нужно, без тренировок чуда не произойдет.

Как про опцию можно приобрести Сайгу 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой как на фото выше. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице под промежуточный патрон не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт. К снайперке - 500 шт хотя бы, лучше 1000 или больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо навыков его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.
Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Тема ложи на Ремингтон и другие винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
Субтема по общему снаряжению
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html
Инструкция по программированию рации https://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-1303.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2298.html

edit log

Опель-капут
21-1-2019 13:43 Опель-капут
quote:
что означает это упражнение,

Абсолютно не имеет какого то сакрального религиозного смысла,кроме соревновательного- выяснить кто быстрее делает перенос,смену магазина и лучше стреляет по мишеням в плане баланса точность/время.И все и все

Есть еще стандартные нормативные упражнения для охранников ЧОП,но они для пистоля и мне лениво рыться их искать.Достаточно примитивные,с ограничением по времени.

Эль поезиденто забавное упражнение,но сильно задрачиваться не стОит,а то излишняя мастурбация доведет до такого,что вместо таких вещей как закрытые подсумки и пламенегас от bdk зомбихантер перейдет к спортивным открытым быстрым подсумкам и бесполезным спортивным дтк типа дельта тек и сам мутирует в спортсмэна.

edit log

matrozello
21-1-2019 14:14 matrozello
quote:
Изначально написано Rytoma:
В эту субботу мы набегались и наползались. Я около 12 км проходил/пробегал.
Видосы будут про это позже.

А для себя я осознал сложность упражнения El presidente.
Надо не только точно стрелять, но и быстро, а также делать перенос с цели на цель.
Хотя оно кажется очень простым, но у меня никак не получается скорость урезать до 10 секунд.

Результат так себе: 18 дырок из 20 и 13 секунд.



Артем, какое отношение этот бред имееет к упр. Эль президент?
Эль президент - классическое пистолетное упражнение. К карабину никакого отношения не имееет.

Rytoma
21-1-2019 14:17 Rytoma
Дима, привет!
Ты нам не запретишь петь песню и угарать
bdk
21-1-2019 14:28 bdk
Парни,кто использует "мой" пламягас на промежутке,сильно газит в обратку?...интересует мнение владельцев "коротышек"
bdk
21-1-2019 14:29 bdk
Ну и у кого полноразмерный ствол,тоже мнение иетересно
Охотник1975
21-1-2019 16:07 Охотник1975
quote:
Originally posted by bdk:

Парни,кто использует "мой" пламягас на промежутке,сильно газит в обратку?...интересует мнение владельцев "коротышек"



Есть, но совсем немного
Охотник1975
21-1-2019 16:29 Охотник1975
quote:
Originally posted by bdk:

А если двойками?...два-три выстрела,без очков,нормально будет?



Ну я же стреляю
bdk
21-1-2019 16:38 bdk
Принято
doctormrak
21-1-2019 17:09 doctormrak
quote:
Изначально написано Охотник1975:


на разминке такое периодически, только отрабатывается в двойке и параллельно, старт по команде- пробежка до рубежа- принятие положения к изготовке для стрельбы лёжа- выстрел по заранее указанным мишеням (обычо 80-100м).
Магазин примкнут, патронник пуст, карабин на предохранителе.
Патрон досылается после принятия положения для стрельбы (можно также с переходом в колено или стоя из-за укрытия)
Зимой особенно хорошо:3-4 раза пробежал - взбодрился, согрелся

ВАЙНА
21-1-2019 17:47 ВАЙНА
https://www.youtube.com/watch?...4&v=nCLHdoUm5es
Ну кому-как - не ведаю , а по мне так самое комфортное :
- Находишся "в стационарке"
- Ни какими "законами" не ограничен
- Машина под попой - нет нужды "облегчать" максимально "носимое"- нет нужды заморачиваться "питанием"
- Нет нужды ПОТОМ удерживать-контролировать "поле" - отчитываться и т.д.
- Дистанции пистолетные - нет нужды в чудо-громПалке

goga312
21-1-2019 18:22 goga312
Автоматический и одиночный огонь, и сравнение 7.62 и 5.45 при авто огне.


edit log

Опель-капут
21-1-2019 19:40 Опель-капут
1.Тактичнобородый стреляет с упора на магазин с дощатого настила,что не есть гуд.С упора на магазин нормально получается с мягкой поверхности:дерн,снег,песок.При варианте утоптанная земля,асфальт/бетон это не работает и существенно ухудшает результаты.
2.Хз чего там с высшей математикой,но мишень поражена
3.Обратно все сводится к попал-не попал.Вспоминаем про прострел мест возможного нахождения поциентов:кусты,оконные проемы,мебель в помещении.Причем это не самоцель,а например огонь при совершении маневра например вторым/третьим номерами.
Короче смотреть тут не на что.Смит уже нарисовал бы целую таблицу где были бы расписаны кол-во патронов в очереди,дтстанция до мишени и вероятность ее поражения в долях единицы😃
З.Ы.
Еще мишень в тире статичная,при стрельбе по бегущей шансы поразить очередью возрастают.Представим что поциент перебегает дорогу,в таком варианте берется упреждение и дается очередь,бегущий как бы напарывается на нее.Можно конечно вести сопроводительный огонь по бегущей фигуре,но из положения лежа перемещать ствол менее сподручно когда организм стрелка опирается на локти.
за сопроводительный и заградительный огонь еще учитель нвп в школе объяснял,с удобного окопчика можно и сопроводить

edit log

ranchero450
21-1-2019 20:51 ranchero450
quote:
Изначально написано Опель-капут:
Тактичнобородый

Вот ЭТИМ словом всё и сказано.

И заведомо понятно, что результаты из 7,62 будут хуже, чем из 5,45.

Больше даже добавить нечего.

edit log

kaban66
21-1-2019 21:16 kaban66
quote:
Originally posted by ranchero450:

И заведомо понятно, что результаты из 7,62 будут хуже, чем из 5,45.




Тест неравноценен. Короткий ствол с пламягасителем и длинный с ДТК.
Ну и стрелок - непонятно что хотел сказать этим тестом (Думаю - это троллинг).
ranchero450
21-1-2019 21:47 ranchero450
quote:
Изначально написано kaban66:

Думаю - это троллинг

Думаю, это долбоёбинг.
Потому что я не знаю, что ещё сказать по поводу этого ролика...


400 x 222

edit log

sergey-man
21-1-2019 22:12 sergey-man
quote:
Изначально написано doctormrak:

на короткой дистанции всем нравиться, чем дальше- тем сложнее контролировать прицельные
...
накоротке- дистанция 3-5 метра, условия были по 2 попадания в картон, стреляли только по "чёрным" или "белым", уже и не помню, целиться можно на такой дистанции только по мушке, обязательно хоть раз да попадёшь по месту

Володь, там еще было с переползаниями упражнение ... вот там были близко и не очень близко и + 200 и 2 гонга на 300...

Опель-капут
21-1-2019 22:17 Опель-капут
quote:
Думаю, это долбоёбинг.

Ну собственно да,пользы примерно как от "что будет если в унитаз поезда вставить лом?"😃
doctormrak
21-1-2019 22:49 doctormrak
раз речь вновь зашла об обсуждении авто и одиночного, в качестве небольшого материала к обсуждению предложил бы на мой взгляд интересный материал. В одном из крайних видео от RazvedosA попался очень обширный комментарий от человека по поводу тактики применения одиночного и автоматического огня, а также место оптики и её применения


Сам комментарий:
В Американской Армии и ССО что бы, вы ребята понимали, создание плотности огня и огневой мощи, перехват огневой инициативы и другие подобные тактические задачи решают прежде всего ПУЛЕМЕТЧИКИ. Именно они лупят очередями. В трех режимах Cyclic, Rapid, Sustained . по указанию командира. При правильном управлении огнем - пулеметный огонь не смолкает - Пулеметы должны работать непрерывно, (именно поэтому к ним идут сменные стволы). Что бы не было пауз в стрельбе они работают в режиме "talking guns" - то есть когда один пулемет делает паузу - эта пауза заполняется огнем другого пулемета. В боевой группе из 4 человек - 1 легкий пулемет 5.56. В отделении из 8 человек - 2 легких пулемета. Во взводе 4 отделения 3 штурмовых и одно огневой поддержки, - то есть 6 легких пулеметов 5.56 и 2 средних 7.62.

Про то какую плотность огня могут содать 8 пулеметов - я думаю мне объяснять не надо. Специалисты поймут, а автоматчики нервно курят в сторонке...У пулеметчика М249 бк 1000 патронов. 200 в пулемете и 4x200 коробки в разрузке. (Так по крайней мере должно быть по уставу).

У бойца стандарный бк - 210. (хотя на серьезные задачи берут больше...)

У пулемета тяжелый ствол и увеличенный БК, Поэтому автоматчику КАК ПРАВИЛО, лупить очередью нужды нету, ислючения - внезапные столкновения на сверхблизких дистанциях, и тд. Все ньюансы расписывать не стану...

Например видео тренировки контакта в лесу - в блоге Hard Ingush Сколько магазинов несет на себе автоматчик? Максимум 9. 1 в автомате - и еще ну 8 в разгрузке. Рюкзаков у них нету... После отстрела первого магазина автоматическим, (что правильно...) нужно переходить на одиночный... Иначе патронов хватит на 5 минут боя. Контакт в лесу, например - это не 3-минутное видео на Ютубе. Там можно часами лежать и перестреливаться.... У нас в такой ситуации в дело включается пулеметчик который в режиме cyclic отстреливает не меньше 100 патронов а потом переходит на rapid. К нему подтягивается 2й - и подавление огнем и создание огневого превосходства создается прежде всего 2 пулеметами, а стрелки, у которых на M4 стоит 4х кратный ACOG ведут точечный хирургический огонь, и поражение противника достигается не просто плотностью огня как таковой, а КОМБИНАЦИЕЙ 3х видов огня: плотности огня (supressive fire) которую создает пулемет М249, прицельного огня ( presicion fire) стрелка М4 ACOG (ELCAN) - , и навесного огня ( Indirect fire) подствольного гранатометчика 203/320.

Именно поэтому что бы сделать эту комбинацию еще более эффективной одного стрелка заменили на SDM вооруженного винтовкой 7.62 EBR (MARK 12) и 10х оптикой.

В эпизодах где идет штурм комнаты и группа огневой поддержки простреливает комнату автоматическим - я легко могу сделать тоже самое просто сменив боевой порядок и поставив на угол пулеметчика, который сделает это еще лучше потому что у него барабан на 200 патронов, и ему не нужно как 2м автоматчикам "вертеть карусель" то есть менятся каждые 10 секунд.

Кстати РПК-16 который там у вас вроде как вводится на вооружение - для таких целей подойдет идеально, гораздо лучше чем наш пиздоватый М249 который клинит раз за разом...

sergey-man
22-1-2019 00:04 sergey-man
Володя... тут есть моменты некоторые... что берется за основу, какое подразделение? Общевоисковики пешком, на грузовиках, на бтр, на бмп?
взвод на бмп (штатное расписание) это:
4 бмп2 (4 30мм пушки и 4 пкт), 1 пк, 3 рпк74, 3 рпг7,16 ак74,8 акс74у, гп25 или 30 по 2 на отделение + свд...это на 30 человек огневой мощи - пипец...
еще обычно на усиление может быть придан агс17 или 12,7 корд пулемет... ну и птур или пзрк...
теперь вопрос, зачем в отделение запихивать еще один пулемет в 545... когда сейчас пытаются (или пытались) в отделение запихнуть пк?
и так в каждом отделении при наличии бмп получается птур + 30 мм 2а42+ 7,62 пкт и в отделении пк + рпг7... а остальные так, за угол заглянуть...
а еще могут взводу придать танк ...

edit log

kaban66
22-1-2019 06:29 kaban66
quote:
Originally posted by sergey-man:

зачем в отделение запихивать еще один пулемет в 545


Имеют место попытки заменить РПК.
В то же время, USMC заменили M249 на M27 (тот же РПК, только короче и более "марксманский")

edit log

всего страниц: 2986 : 123...2908290929102911291229132914...2983298429852986