Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 2909 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3162 : 123...2906290729082909291029112912...3159316031613162
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы должен иметь калибр 7,62х39
Это: Кастомный карабин на базе АК (скоро появится), Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030, ВПО-136 (АКМ), ВПО-134 (РПК)
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - берите Сайгу в калибре 5.45

Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. Есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне.
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033 у Сайги
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033 ИЛИ Сайга 7,62 исп30
Если денег больше - важно иметь в арсенале дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, так как дальняя точная стрельба - это реальное преимущество, новое качество. А второй полуавтомат это лишь некоторое расширение имеющихся возможностей
Все таки точность и, главное, стабильность стрельбы даже уже всего на 300 м явно говорит в пользу подготовленного болта, а даже не Тигра/СВД/Вепря
А про 400м+ и речи нет - там болт конкурентов не имеет
Оптимальный вариант - Ремингтон модель 700 варминт, 308 или 243 вин, с алюминиевой или титановой ложей. С такой ложей Ремингтон превращается совершенно в другую винтовку, конечно нужен баллистический калькулятор и приобрести прицел с точной механикой (старшие Люпы, Вортексы, Найты, ШиБ, Калес), купить дальномер и освоить подбор/самогон патронов и КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями. Конечно - тренироваться нужно, без тренировок чуда не произойдет.

Как про опцию можно приобрести Сайгу 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой как на фото выше. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице под промежуточный патрон не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт. К снайперке - 500 шт хотя бы, лучше 1000 или больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо навыков его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.
Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Тема ложи на Ремингтон и другие винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
Субтема по общему снаряжению
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html
Инструкция по программированию рации https://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m55731132.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2298.html

edit log

smith_SVP
25-1-2019 23:38 smith_SVP
Алик, я не против физо.
Я против того, чтобы к ней сводить всю боевую подготовку.
Типа если бойцы гусиным шагом ходят и из автомата умеют стрелять - то они уже подготовлены к войне. Потому, что я многократно читал, к чему такой подход приводит.

В отношении измотанных людей.
Да, человек может "подстухнуть" из-за недостатка физподготовки.
А может получить осколок в ногу.
А может просто разбить обувь, или вывихнуть в темноте лодыжку.

Задача командира адекватно реагировать на изменение обстановки, в т.ч. и на изменение состояния л.с.
Многократно ходил по горам с самыми разными людьми. От 14 до 73 лет. Перераспределение веса в группе по ходу движения, придание самого сильного замыкающим, чтобы тащил отстающих - норма, обыденность. Изменение маршрута в средине, из-за каких-либо эксцессов - также нормальное явление.
В горах физо важна, очень важна. Но адекватная голова важнее. Горы сильнее человека. С ними нельзя мериться силой.

Поэтому я пришел к такому заключению, что руководитель группы может быть не самым сильным, и не самым опытным, и не самым квалифицированным, он может вообще мало что понимать в вопросе - это не столь важно. Главное - чтобы у него бы адекватно работающий головной мозг, чтобы он трезво оценивал обстановку, свои возможности и возможности группы.
Намного хуже супермены в модных очках, которые хотят выполнить задачу любой ценой, не считаясь с обстановкой и возможностями остальных.

Опять же, никому не навязываю, каждый имеет право и должен думать своей головой.

sas7777
26-1-2019 08:19 sas7777
Василий, запомни бггг, выполнение любой задачи в группе лиц, похер какой- по времени завязано на самого слабого и самого медленного бггг. Ты хоть тыщу раз гирю подними и десятку пробеги- будешь в группе идти и все делать ориентируясь на самого дохлого
Охотник1975
26-1-2019 08:47 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

я не против физо.
Я против того, чтобы к ней сводить всю боевую подготовку.


А никто к нему и не сводит, просто это основа - это однозначно.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Но адекватная голова важнее


Адекватная голова - это вторая основа
quote:
Originally posted by smith_SVP:

руководитель группы может быть не самым сильным, и не самым опытным, и не самым квалифицированным, он может вообще мало что понимать в вопросе - это не столь важно. Главное - чтобы у него бы адекватно работающий головной мозг, чтобы он трезво оценивал обстановку, свои возможности и возможности группы.
Намного хуже супермены в модных очках, которые хотят выполнить задачу любой ценой, не считаясь с обстановкой и возможностями остальных.


Ты же знаешь, я далеко не самый сильный, быстрый и могучий. НО, если бы в описываемом мною выше случае, я бы упал рядом с тем товарищем, который стух, не мог позволить себе тащить часть его ноши, не мог дальше управлять своей подгруппой - грош цена была бы моей голове и опыту.
Именно благодаря физо, которое стараюсь регулярно поддерживать, я смог сохранить ясность мышления и вырулить из этой ситуации.
А так да, я лично доходил до такого физически измотанного состояния, что мысль "скорее бы уже убили", уже не кажется чем то из ряда вон...
Так что физо это одна из основ, которая позволяет функционировать второй основе - здравой голове (у кого она есть )
kaban66
26-1-2019 09:09 kaban66
quote:
Originally posted by sergey-man:

sergey-man
ветеран
25-1-2019 21:59


#67323




Спасибо за видео!

8:17 - обожаю звук 2А42 Бодрит.
Видос крайне интересный. По бегущей на 500 метров из болта - это уже реально мастерство.

ВАЙНА
26-1-2019 10:44 ВАЙНА
quote:
Но адекватная голова важнее. Горы сильнее человека. С ними нельзя мериться силой.

- Апладирую стоя !
Дог
26-1-2019 11:50 Дог
quote:
Горы сильнее человека. С ними нельзя мериться силой.

Ну это смотря сколько взрывчатки...

----------
Lupus lupo homo est

Охотник1975
26-1-2019 13:06 Охотник1975
quote:
Originally posted by Дог:

Ну это смотря сколько взрывчатки...



Опять же без физо много не унести
П.С.
Ну, а кроме шуток Василий прав. Горы это серьёзно и гибнут люди там регулярно
sergey-man
26-1-2019 13:25 sergey-man
Слушайте, нашел но ссылке с кассада фильм про венесуэлу 2002г , когда Чавеса от власти отстраняли революционным путем. Есть еще про Сирию, может найти про 404 и Киргизию, Грузию? подобрать по цветным революциям и сделать обзорчик... только в какой теме?
Охотник1975
26-1-2019 13:31 Охотник1975
quote:
Originally posted by sergey-man:

подобрать по цветным революциям и сделать обзорчик... только в какой теме?



А зачем, Серёг?
nekobasu
26-1-2019 13:32 nekobasu
quote:
Originally posted by sergey-man:

подобрать по цветным революциям и сделать обзорчик... только в какой теме?


Тут это не оценят, делай в 151-й палате.
Охотник1975
26-1-2019 13:32 Охотник1975
ИМХО полезнее выкладывать видео реальных БД, для иллюстрации и разбора каких-то практических вопросов
Охотник1975
26-1-2019 13:39 Охотник1975
quote:
Originally posted by nekobasu:

Тут это не оценят, делай в 151-й палате.


Во, во
Махомбра
26-1-2019 13:48 Махомбра
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Горы это серьёзно

Точно так же, как и мотоцикл.

Хотя и то и другое все же лучше, чем "от водки и от простуд".

Опель-капут
26-1-2019 13:53 Опель-капут
quote:
делай в 151-й палате.

Точно😃нахер оно тут надо.У них только маршрут драпа поменяется ,конечная точка все равно одна будет😃
sergey-man
26-1-2019 14:16 sergey-man
ну в кратце, лично я нашел общее в некоторых историях:
назову это механизмом, а не технологией.
что я увидел..
... .....удалено...
по времени, от начала до квинтэссенции - от одного до 4-х месяцев.

edit log

sk0ndr
26-1-2019 14:44 sk0ndr
quote:
повышению цен жкх, введению новых налогов, коррупции...

Ключевое тут именно это. И раскачивать будут сами чиновники, своими высказываниями "рожать не просили", повышениями пенсионного возраста на фоне непрерывного роста собственноственного благосостояния и демонстрации собственной роскоши.
sergey-man
26-1-2019 15:03 sergey-man
Да , хочется добавить,
....

короче все по книгам Шарпа...

edit log

nekobasu
26-1-2019 15:08 nekobasu
quote:
Originally posted by sergey-man:

ну в кратце, лично я нашел общее в некоторых историях:
назову это механизмом, а не технологией.
что я увидел..
... к возможным экономическим проблемам, повышению цен жкх, введению новых налогов, коррупции... искусственно создается кризис власти президент-парламент (венесуэла и украина, грузия, киргизия), или создается "уличная оппозиция" (сирия и ливия) против власти.

Все это доводится до состояния когда обе стороны выводят людей на улицы. Мирные протесты могут длиться месяц, два. Обычно все "качели" проходят спокойно и мирно, в глазах населения - цивилизованно , т.е. тем самым подтягивают массы (бОльшие массы), или по другому увеличивают количество участников, когда определенная масса людей достигнута(с обоих сторон), их ведут к противоборству. Людская природа приводит к тому, что если одних приверженцев много больше чем других, те кто в меньшинстве - отхватят пилюлей. Ну конечно убить их не дадут, т.к. нужны картинки для мас.медиа. И это приводит к подогреву ситуации или повышению градуса. Срабатывает эффект телевизора, труп показывать и долго смаковать не дадут, а вот человека с пробитой головой, всего в крови, который моргает глазами - сколько угодно, и как его перевязывают, и как его на скорой увозят...

Следующий шаг - трупы.
цель - война между двумя группами.
тут все строго. если 2 противоборствующие стороны - то это будет снайперский огонь по обоим сторонам, т.е. в обоих группах (мирных) будут трупы с дырками в голове. Раненых не будет, раненые будут добиты 2м или 3м выстрелом. Видимо раненый может определить от куда в него стреляли. А этого никому не надо знать.

Далее, сформированный лидер, или группа лидеров, обычно это политики оппозиции, не всегда яркие и честные, но обязательно с финансовой поддержкой, делают заявление для всех - "правитель показал свой звериный оскал, у них руки в крови и т.п." .. и идут на силовой захват власти.
причем что интересно, часть силовиков всегда на стороне оппозиции (видимо бабло делает свое дело).

Ну и классикой считается захват власти без большого кровопролития на улицах. То, что кого-то мародеры убьют или зарежут - это не в счет, т.к. через месяц беспредела попробуют навести правопорядок полицией, армией или местными структурами а ля батальоны, сотни, десятки - добровольцев.

это все интересно по развитию ситуации , но кое где не сработало, и там обычно сильная власть. Кстати все оппозиционеры стараются отвести армию от протестов, видимо армия способна все прекратить очень быстро. В случае наличия больших сил полиции, на правительство оказывается внешнее давление с требованием не применять силу к мирным протестующим.

по времени, от начала до квинтэссенции - от одного до 4-х месяцев.


Хорошее обобщение.
Отдельно надо еще выделить большую роль ряда "демократических журналистов", которые очень способствуют негативному развитию событий и дальнейшему кровопролитию. Вспомните, например, хрестоматийный случай, когда пидор из CNN показывал грузинский обстрел абхазского населенного пункта и при этом вещал, что это звери русские стреляют по мирным жителям.
smith_SVP
26-1-2019 15:14 smith_SVP
quote:
И раскачивать будут сами чиновники, своими высказываниями "рожать не просили", повышениями пенсионного возраста на фоне непрерывного роста собственноственного благосостояния и демонстрации собственной роскоши.

Мне товарищ, который живет в США, именно этим и оправдывал их действия - что диктаторы уже создали плохую жизнь в своих странах, а США лишь пользуется ситуацией в своих интересах.
Т.е. плескают бензинчика и бросают спичку на кучу уже созданного мусора в подъезде.
То, что мусорить плохо - это понятно. Но поджигать его, чтобы после пожара выкупить землю по дешевке - это хуже.

edit log

sergey-man
26-1-2019 15:16 sergey-man
Это вброс или фейк , но он должен быть вброшен на определенную почву.
всего страниц: 3162 : 123...2906290729082909291029112912...3159316031613162