Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 2908 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3168 : 123...2905290629072908290929102911...3165316631673168
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы должен иметь калибр 7,62х39
Это: Кастомный карабин на базе АК (скоро появится), Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030, ВПО-136 (АКМ), ВПО-134 (РПК)
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - берите Сайгу в калибре 5.45

Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. Есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне.
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033 у Сайги
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033 ИЛИ Сайга 7,62 исп30
Если денег больше - важно иметь в арсенале дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, так как дальняя точная стрельба - это реальное преимущество, новое качество. А второй полуавтомат это лишь некоторое расширение имеющихся возможностей
Все таки точность и, главное, стабильность стрельбы даже уже всего на 300 м явно говорит в пользу подготовленного болта, а даже не Тигра/СВД/Вепря
А про 400м+ и речи нет - там болт конкурентов не имеет
Оптимальный вариант - Ремингтон модель 700 варминт, 308 или 243 вин, с алюминиевой или титановой ложей. С такой ложей Ремингтон превращается совершенно в другую винтовку, конечно нужен баллистический калькулятор и приобрести прицел с точной механикой (старшие Люпы, Вортексы, Найты, ШиБ, Калес), купить дальномер и освоить подбор/самогон патронов и КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями. Конечно - тренироваться нужно, без тренировок чуда не произойдет.

Как про опцию можно приобрести Сайгу 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой как на фото выше. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице под промежуточный патрон не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт. К снайперке - 500 шт хотя бы, лучше 1000 или больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо навыков его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.
Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Тема ложи на Ремингтон и другие винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
Субтема по общему снаряжению
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html
Инструкция по программированию рации https://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m55731132.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2298.html

edit log

Rytoma
25-1-2019 12:49 Rytoma
Миша, ты напиши, сколько денег то надо?
А то ствол - 250-400К
Прицел найт от 200K, ШиБ от 300К
Темонасадка ещё - ?

Мы действительно говорим про ополченцев, а не увлечённых людей высокоточкой?

Охотник1975
25-1-2019 12:51 Охотник1975
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями


Не, озвучь ценник всего в комплексе и сразу станет ясно, что не каждый
Опель-капут
25-1-2019 13:00 Опель-капут
quote:
считаю что необходимо иметь в арсенале хорошую дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, если позволяют деньги
И хороший прицел с термонасадком на нее
Конечно все это после духовного роста и освоения Сайги 5.45 исп 30

Вот соглашусь с Михаилом,только ценник потянут не только лишь все.
Если внезапно разбогатею,то обязательно займусь этим интересным делом
Михаил HORNET
25-1-2019 13:03 Михаил HORNET
Ремингтон 70 -80 тыс руб
Ложа в сборе из алюмния (не замахиваемся на титан, ибо выбираем бюджетно) - МЕНЕЕ сотки (точно в ПМ можно получить информацию)
Итого примерно 160-170 без прицела и сошек
Сошки тыщ пять, магазины AISC.
прицел не обязательно же топовый, достаточно МАРка 4 3-9х40 или там Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП (тысяч 60 руб)
Итого 230-240 тыс руб ЗА ВСЕ!!
ну максимум 250 тыс даже включая модератор наверное
ИТого 250 тыс примерно за винтовку в сборе в полном снаряжении без термонасадка
Термонасадок да, дорогой, спору нет, увеличит ценник вдвое - так от него и отдача вдвое по эффективности, если не больше
Ну тут уже индивидуально, а классную дальнобойную винтовку по цене трех модных айфонов или самсунгов - не так и дорого выходит

Тема о купле-продаже https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html

click for enlarge 1152 X 648 81.9 Kb

На этом месте может быть Ваш комплект
click for enlarge 1152 X 648 88.9 Kb

edit log

scorale 1
25-1-2019 13:31 scorale 1
quote:
gunner201801

По мне так правильная концепция (20) и шасси не стоковое.
Sc 250 или 300? Скорость какая?
scorale 1
25-1-2019 14:17 scorale 1
Имхо, гнать дальше.
Вес какой в сборе?
Sleepyman
25-1-2019 14:26 Sleepyman
вся тема скатывается в рекламу того что делает ТС
sergey-man
25-1-2019 14:39 sergey-man
quote:
Изначально написано Sleepyman:
вся тема скатывается в рекламу того что делает ТС

нет, не соглашусь с вами...

Sleepyman
25-1-2019 14:48 Sleepyman
quote:
Originally posted by sergey-man:

нет, не соглашусь с вами...


постепенно это произойдет
ВАЙНА
25-1-2019 15:20 ВАЙНА
quote:
да крайне хитрозадый аппарат подвернулся

Поздравляю !
Но таки ж , на любу хитружопу
рано или поздно нажодится болт , с резьбой

quote:
Килограм 8 наверное

И к этому привыкнеш
smith_SVP
25-1-2019 19:55 smith_SVP
quote:
по головной цели до 800 м...но именно 800 м способен каждый!
Надо только подготовить материальную базу

Вот интересно, почему согласно амерскому наставлению из М24 (Рем700 с тяж стволом), которая выдает 0,5 МОА снайперским М118, для снайпера 1-го класса (высшего) необходимо на 800 м в ростовую попасть 5 из 10 раз.
А тут головная для каждого....
Возможно, какие-то неизвестные не учтены, т.к. не доверять наставлению 2003 г.в. у меня причин нет. Дальномеры и калькуляторы были уже и тогда, если что.
Alex974
25-1-2019 19:57 Alex974
quote:
Изначально написано doctormrak:

250 т.р. и сразу снайпер? в чём подвох?)))

А нет подвоха ))) просто деньги очень нужны )))

smith_SVP
25-1-2019 20:04 smith_SVP
quote:
- Физподготовка является частью общевойсковой подготовки, которая в свою очередь является видом боевой подготовки. И таскать, и тягать, и носить, и копать, и строить, и спрыгивать, и залезать. И гораздо чаще и больше, чем вы можете представить. А еще бегать, бегать и бегать.
- Да даже не на войне,а в армии мирного времени-солдат вьючное животное

Да без проблем, нет препятствий патриотам. Жизнь потом все расставит по местам, кто чему и как учился, тот то и получит.

Если что, 3 км за 13.20 мин, 10 км за 52 мин, 1 км брассом за 33 мин.
Подтягивания - 21, брусья - 30, гиря 24 кг - 44 раза.
Вес 105, рост - 185 см. Последние актуальные результаты.

Но к боевой подготовке это отношение имеет косвенное. Если я таки трешку выйду из 13 минут и впишусь в требования на "хорошо" по своей возрастной категории - это не значит, что воевать в случае чего я смогу лучше.
Это комплекс.

Опель-капут
25-1-2019 20:14 Опель-капут
quote:
к боевой подготовке это отношение имеет косвенное.

Самое прямое.С возрастом очень сильно проседает выносливость.Причем после 40-42 этот процесс заметно ускоряется.
bdk
25-1-2019 21:03 bdk
А тут головная для каждого. В тёплых условиях стрельбища,лёжа,с сошек,с заднего мешка....и БЕЗ ВЕТРА!
Alex974
25-1-2019 21:14 Alex974
Почему все такие недоверчивые?? Миша, думаю, скоро отстреляет и помаршируем стройными рядами - кто в очередь покупать, а кто денег искать ))
bdk
25-1-2019 21:30 bdk
quote:
Изначально написано Alex974:
Почему все такие недоверчивые?? Миша, думаю, скоро отстреляет и помаршируем стройными рядами - кто в очередь покупать, а кто денег искать ))

Это вряд-ли

sergey-man
25-1-2019 21:59 sergey-man

Охотник1975
25-1-2019 22:08 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Но к боевой подготовке это отношение имеет косвенное. Если я таки трешку выйду из 13 минут и впишусь в требования на "хорошо" по своей возрастной категории - это не значит, что воевать в случае чего я смогу лучше.
Это комплекс.


Ну как сказать, физо это основа, если человек "сдулся" по физо, то он уже ничего не может, даже если знает как и что делать и тупит от физнагрузки гораздо больше, чем тот, для кого это физо - "семечки". Человек даже не в силах воспринять информацию адекватно.
Это не про "промышленность" с "венесуэлой" языком трепать.
Вспомни
П.С.
Я помню себя на КМБ в армии, всё, что мы делали было завязано на физо в том или ином виде.
Зарядка, потом начинались занятия на которые ты бежал, шёл гуськом. Если ты чего-то не знал ты отжимался или приседал, за любой залет - ты получал внеочередное физо.
Тактика - опять физо, ОМП - опять физо и так во всем, медподготовка и там товарища таскаешь...
В конце концов ты втягивался так, что сбегать ночью 13км (в самоход) туда и 13 км обратно, в промежутке проведя нескучную ночь с девушкой и с утра в 6-00 быть на построении и на следующий день опять вся эта "лабуда" с физо не вызывали никаких проблем.
Сейчас я некоторые вещи ещё делаю примерно наравне с молодёжью, только восстанавливаешься не так быстро как они.
А без регулярного физо, я сдохну на наших занятиях
quote:
Originally posted by Sleepyman:

вся тема скатывается в рекламу того что делает ТС



Пока всё в разумных пределах, я присматриваю
Охотник1975
25-1-2019 22:16 Охотник1975
2 smith_SVP
Я же помнится тебе рассказывал, как у меня в подгруппе "подстух" человек и что бы не потерять его на отходе, мне пришлось менять порядок движения, забирать у него часть снаряжения и брать на себя часть его функций, хотя у меня была совершенно другая задача, как у старшего подгруппы
всего страниц: 3168 : 123...2905290629072908290929102911...3165316631673168