Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 1303 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2990 : 123...1300130113021303130413051306...2987298829892990
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы должен иметь калибр 7,62х39
Это: Кастомный карабин на базе АК (скоро появится), Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030, ВПО-136 (АКМ), ВПО-134 (РПК)
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - берите Сайгу в калибре 5.45

Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. Есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне.
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033 у Сайги
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033 ИЛИ Сайга 7,62 исп30
Если денег больше - важно иметь в арсенале дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, так как дальняя точная стрельба - это реальное преимущество, новое качество. А второй полуавтомат это лишь некоторое расширение имеющихся возможностей
Все таки точность и, главное, стабильность стрельбы даже уже всего на 300 м явно говорит в пользу подготовленного болта, а даже не Тигра/СВД/Вепря
А про 400м+ и речи нет - там болт конкурентов не имеет
Оптимальный вариант - Ремингтон модель 700 варминт, 308 или 243 вин, с алюминиевой или титановой ложей от Компании ГК, под AICS-магазины. Внешний вид такой винтовки на фото
click for enlarge 1152 X 504 86.1 Kb
С такой ложей Ремингтон превращается совершенно в другую винтовку, способную В РУКАХ КАЖДОГО (и это принципиально) работать по грудной цели до 800 м! Каждого! Достаточно освоить баллистический калькулятор и приобрести прицел с точной механикой (старшие Люпы, Вортексы, Найты, ШиБ, Калес), купить дальномер и освоить подбор/самогон патронов и КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями. Конечно - тренироваться нужно, без тренировок чуда не произойдет.

Как про опцию можно приобрести Сайгу 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой как на фото выше. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице под промежуточный патрон не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт. К снайперке - 500 шт хотя бы, лучше 1000 или больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо навыков его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.
Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Тема ложи на Ремингтон и другие винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
Субтема по общему снаряжению
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html
Инструкция по программированию рации https://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-1303.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2298.html

edit log

smith_SVP
30-11-2016 22:27 smith_SVP
ОФФ-топ. Купил вчера МР-654К, в подарок, сегодня сидел пилил его, вроде глаже стал работать и руки больше не режет, завтра сравню на работе с оригинальным ПМом.
Довольно занятная штуковина, я вам скажу. Если еще будет стрелять хотя бы 5 см на 10 м - цены не будет.

edit log

mic.mik2014
30-11-2016 22:48 mic.mik2014
Диванно-теоретическое,для самообороны хоть труба водопроводная, для народной милиции связка АК 74М ,ПК -ПКМ на\ крайняк Печенег но это влажные мечты\.
sas7777
30-11-2016 22:51 sas7777
Печенька огражданеная-это мечта. . Из доступного проскакивают бывают дегтяри (недавно на ганзе продали за 35 тыр!), но это всяко уже больше история чем веселое струляло. Хотя на стрельбище все равно прикольно с ним побахать по грудной на соточку . Как там у сксников конкурс- 3 раза на сотку в спичечный коробок бгггггг . Можно придумать аналогичный - 3 раза из Дегтярева в ложку (чайную-столовую-половник в зависимости от промера калибрами .

edit log

Rytoma
30-11-2016 23:26 Rytoma
quote:
Originally posted by Опель-капут:

РПК...


Володя, а что РПК сейчас стоит?
Свободный Человек
30-11-2016 23:43 Свободный Человек
quote:
Originally posted by sas7777:

но это всяко уже больше история чем веселое струляло


на него приблуда есть для ленточного питания , такшта старичек еще повоюет )))
bdk
1-12-2016 06:26 bdk
quote:
это описание ПУ , а вот 10п8 - артиллерийский, там больше делений на шкалах
Это я знаю. Интересует именно цена деления.Придется опытным путем установить
Опель-капут
1-12-2016 06:53 Опель-капут
quote:
РПК сейчас стоит?

22 тыс.
sas7777
1-12-2016 08:00 sas7777
quote:
Изначально написано bdk:
Это я знаю. Интересует именно цена деления.Придется опытным путем установить

Гугел в помощь, ищи инструкцию к зу-23 . 10п8 в руководстве по эксплуатации зушки называется оптический наземный прицел Т-3. Верхний барабан с шагом в 100 метров для зушки до 2000 кажЫся, боковые поправки то ли тысячные то ли сотые.
Проще будет не епать мозг а прострелять сначала на 50 или 100 метров (лучше на полтосе, будет видно лучше), крутя барабаны и смотря как там и чО, а потом уже на 150-200-300.

edit log

Михаил HORNET
1-12-2016 14:13 Михаил HORNET
Ручки для калашоидов серийные (наконец то уже не опытные а серийные) от PUFGUN.RU классные)) есть вариант с выемками под пальцы и вариант обычной рямой рукоятки, без выемок
Лучше Магпула и значительно его дешевле
Это +100500 к стоимость/эффективность
Как и прозрачные магазины псевдо- сороковки
Ну все, теперь в РФ наконец то есть свой достойный производитель высококачественного обвеса для АР и АК систем
Надо освоить удлиненное цевье к АК

edit log

Bezill
1-12-2016 15:38 Bezill
мне тоже понравилась рукоятка от пафган)молодцы
SETH
1-12-2016 16:02 SETH
quote:
Изначально написано Свободный Человек:

на него приблуда есть для ленточного питания , такшта старичек еще повоюет )))

Эта приблуда за все время на ганзе два раза пролетала в купле-продаже, и стоит она как сам ДэПэ.
Думаю, выгоднее РПК огражданенный лучше будет, с бубнами и ремкомплектом

edit log

smith_SVP
1-12-2016 16:56 smith_SVP
Встретил у Дворянинова информацию по .338 ЛМ, практический отстрел сравнительно с СВД и СВ-98, заводским боеприпасом (стр. 335-336, Т.2, "Боевые патроны стрелкового оружия").

1998 г, 3 серии по 10 выстрелов, сравнительные испытания МО РФ.
1. "Super Magnum" (Великобритания), .338 ЛМ.
На 300 м - 17,5 см поперечник, на 800 м - 65 см поперечник, дальность пробития 4-мм листа из стали 3 - 720 м.
2. СВД 7Н1
На 300 м - 25 см поперечник, на 800 м - 89 см поперечник, дальность пробития 4-мм листа из стали 3 - 600 м.
3. СВ-98 7Н14
На 300 м - 13,5 см поперечник, на 800 м - 70 см поперечник.

2002 г, курсы выстрел, ERMA-100, .338ЛМ, патроны заводские, прицел 3-12х50 "ШиБ".
1300 м - 55 см по 5 выстрелам из 6 (1,46 МОА), 1500 м - 65 см по 5 из 6 (1,49 МОА) по одному ушло за щит 150х75 см, ориентировочная кучность с учетом отрыва - 1,7..2,0 МОА, при пересчете на 10 выстрелов - 2,5..3,0 МОА.
Кстати, на стр. 335 приведен пример пересчета поперечника 5-ти патронной группы на 10 патронную - коэффициент 1,65, т.е. при средней группе по 5 выстрелам в 100 мм на 100 м можно ожидать 165 мм на 100 м группами по 10 выстрелов.

2004, TRG-42, .338ЛМ Lock Base 250 гр, 10х42 ZF95, 4 серии по 10 на 400 м.
Средний поперечник - 19,5 см (1,68 МОА).

Итого, фактическая кучность .338 заводом сериями по 10 из серийных снайперских винтовок составляет от 1,7..2,0 МОА на близкие дистанции 300..400 м до 2,5..3,0 МОА на дальние дистанции, 800..1500 м.

Михаил HORNET
1-12-2016 17:02 Михаил HORNET
Честно говоря очень скромные данные для 338
Наверняка чего то не учли
Современные стрлки добиваются из 338 гораздо лучших результатов, стабильно причем
smith_SVP
1-12-2016 17:07 smith_SVP
quote:
Современные стрлки добиваются из 338 гораздо лучших результатов, стабильно причем

Возможно, они стреляют не заводом.
У того же Дворянинова были данные по спортивным патронам, подобранным под конкретный ствол - от 0,2 до 1,0 МОА, в среднем 0,5 МОА, но много требований эксплуатации - чистка ствола, нагрев и прочее, что в боевых условиях невыполнимо (медные точеные требуют чистки ствола уже после 4 выстрелов, иначе куча расползается с 0,2 до 0,5 и более МОА).

Тут же легли, зарядили из пачки, отстреляли подряд 10 штук - пошли посмотрели, что за результат получился. Потом еще и еще, 3..4 серии подряд.

edit log

nekobasu
1-12-2016 17:32 nekobasu
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современные стрелки добиваются из 338 гораздо лучших результатов, стабильно причем


Там явно не заводские патроны и малые серии.
Vit200977
1-12-2016 17:58 Vit200977
quote:
Изначально написано SETH:

Эта приблуда за все время на ганзе два раза пролетала в купле-продаже, и стоит она как сам ДэПэ.
Думаю, выгоднее РПК огражданенный лучше будет, с бубнами и ремкомплектом

Макет РП-46, с которого эта приблуда и идёт, стоит от 40 до 80 рублей.

Alan_B
1-12-2016 18:36 Alan_B
Типичная техническая кучность винтовки в 338 подобранным патроном около 0.35-0.5 моа. Видел кучки по 0.12-0.15. Реальная кучность зависит от многих от... На 1500 техническая кучность как таковая вообще достаточно малоипущий фактор. Думаю, что для 338/250 на 1200 у приличного оператора должно быть процентов 70 по грудной в относительно благоприятных условиях.
Slon357
1-12-2016 20:55 Slon357
quote:
Originally posted by Alan_B:

для 338/250 на 1200 у приличного оператора должно быть процентов 70 по грудной в относительно благоприятных условиях.


У нас из .338 получалось близко к 100 процентам по грудной, но с 1000 и в штиль (либо легкий ветерок был), все поправки в прицеле хозяин винтовки делал. Мы неприличные все были, т.е.первый-второй раз стреляли из такой штуки. )) Увеличение 20 крат было, кажись, или чуть поменьше. Уже не помню. Сошки, мешок с песком под приклад. Кто пытался самостоятельно поправки делать в прицеле, или без них - не попадал.
sas7777
1-12-2016 22:19 sas7777
Чурюпахе - Знаю другую концовку, значится богатырь наоравшись уезжает и вдруг вход в пещеру уезжает из экрана и показываются откуда то сверху три головы и говорят- это хто тут такой деловой мне в жопу орет?

И по сниперам значитсО бабки рассказали что им большинству покуй на работе на всякие сабмоа, стреляют тем что выдают или то что сами в магазине за свои бабки купили. А самосадом развлекаются отдельно от службы. Почему так-не уточняли. И что зачтенным вполне считается один-одна моа от нуля до 300-500 по трем бахам ну или там по зачетам ихним каким нибудь типа в прыжке три раза в грудь, потом на километр в ростовую и тп муйня . Че за бабки и сниперы-хер знает усе со слов комрадов по струльбе. но подразумеваются явно не марксмены с свд или тиХрами по моему.

edit log

Чурюпаха
1-12-2016 22:27 Чурюпаха
quote:
Originally posted by sas7777:

И что зачтенным вполне считается один-одна моа от нуля до 300-500 по трем бахам ну или там по зачетам ихним каким нибудь типа в прыжке три раза в грудь, потом на километр в ростовую и тп муйня . Че за бабки и сниперы-хер знает усе со слов комрадов по струльбе


а оружие то какое у этих скажем так достойных джентельменов ?
всего страниц: 2990 : 123...1300130113021303130413051306...2987298829892990