Выбор Карабина для гражданской обороны

Originally posted by Manu:

если бы длина у нее была как у витязя, и режим огня такой же....

Стрелял я с него в разных режимах. Прикольная машинка, со своей, полицейской нишей

Охотник1975:

одинаково практически, у нас по крайней мере, даже 9х19 дешевле будет часто
tiger-gun.ru

У нас кспз стандарт сталь 8.1 р. БПЗ фмж по 10.3 р. Разница в два рубля с лишним, почти на 20% дешевле мелкан чем люгер. Для плинка при хороших настрелах заметно.

Manu:
Девятка с банкой потише мелкана будет, да и на коротке обороняться можно весьма и весьма эффективно. Особенно в здании. Эх, если бы длина у нее была как у витязя, и режим огня такой же....

А мелкан с банкой вообще бесшумный, я не спорю что для самообороны люгер лучше мелкана. Однако для плинка и обучению стрельбе мелкан подходит лучше.

Охотник1975:

Может просто это надо было доверить тому, у кого прямые руки? Я вот так и сделал, после того как посмотрел на свои

Ну я если и решусь на все эти переделки однозначно сам делать не буду, вопрос то в другом кому это дело доверить.

Я начинал так же, потом год мучений, два баррел ната, несколько дульников. Так что честно желаю удачи

tamplier.76:
Я начинал так же, потом год мучений, два баррел ната, несколько дульников. Так что честно желаю удачи

делись опытом камрад.. . интересно .. .

Да нечем делиться - достаточно посмотреть ролики оренгана. То же путь боли. Баррел нат легко входил в улыбку, сменил несколько вариантов,в итоге посадил на локайт. Дульники то же подбирал - переходники, потом блейзеровский от русского дракона и в итоге двухкамерник интегрированный в банку. Отдельно шло дао с газкамерой и переходниками с прикладами. Так что тут лучше как у Алика - отдал профи и получил результат

gunner201801:
мне Власенко посоветовал сразу вклеивать эпоксидкой, но там где я все это покупал сказали что сойдет и так. Я конечно больше доверяю производителю, но сначала попробую пострелять без вклейки. Если стп поплывет - вклею девконом.

Вклеивать по идее надо сразу.. . зачем пренебрегать опытом других и советом производителя?

tamplier.76:
... два баррел ната...

А сколько эта втулка стоит?

nekobasu:
Отличные новости от ВОМЗ:

А в чем профит этого прицела?

А в чем профит этого прицела

в рамках темы,ни в чем.

bdk:
в рамках темы,ни в чем.

Тут скоро договорятся до того, шо "в рамках темы" актуальна только бсл.

k@mik@dze:

Тут скоро договорятся до того, шо в рамках темы актуальна только бсл

МСЛ тож ничего так!

А сколько эта втулка стоит?

От 5 до 8 в зависимости от рекламной акциии

Носить чего-то из шанцевого, кроме МПЛ желания нету

tamplier.76:

От 5 до 8 в зависимости от рекламной акциии

Ну на фоне всего комплекта в общем-то немного, можно и намертво вклеить, а если аппарат в утиль пойдет, просто новую заказать.

goga312:

А мелкан с банкой вообще бесшумный, я не спорю что для самообороны люгер лучше мелкана. Однако для плинка и обучению стрельбе мелкан подходит лучше.

только длиннее раза в два

gizmo762:

только длиннее раза в два

Мелканы они разные бывают, в том числе и складные и короткие.

только длиннее раза в два

Точно? Сайга 9х19 - 827 мм, ТОЗ-78 - 1000 мм. Разница - 172 мм (21%). Если же смотреть CZ452, то там вообще 830 мм, т.е. то на то.
При этом масса голой Сайги - 3 кг, а масса мелкана - от 1,8 до 3,1 кг. Т.е. разница почти в 1,5 раза.

О разнице в точности я не говорю.

Какая разница что в ящике валяться будет?это все для фана и развлекательной стрельбы.Собственно польза скорее будет от гражданских версий АК(сайга 5.45) и Тигр.Человек натренируется малехо в этих калибрах и вместо сайги и тигра сможет управляться с АК-74 и СВД с минимальными изменениями в баллистике (а то и вовсе без таковых)при смене боеприпаса и оружия на армейский вариант.Еще и магазины останутся.
Куле толку что я в школе хорошо стрелял из пневмы и мелкана?никакого

Или решили дивизии ДНА(Дальневосточной народной армии),ЮКОСа(Южно-Курильского Отряда Самообороны) и ДАХУЯК(Добровольческий Анти ХунвейбиноЯпонский Корпус)у вооружить мелканами?😆

smith_SVP:

Точно? Сайга 9х19 - 827 мм, ТОЗ-78 - 1000 мм. Разница - 172 мм (21%). Если же смотреть CZ452, то там вообще 830 мм, т.е. то на то.
При этом масса голой Сайги - 3 кг, а масса мелкана - от 1,8 до 3,1 кг. Т.е. разница почти в 1,5 раза.

О разнице в точности я не говорю.

Я не о теоретических стволах, а о том, что имею, старая ТОЗовка с самодельным модером из трубы от пылесоса и пивных крышек, длина как МР-153, при том, что модер интегрированный, но работает так, что даже жутко. Сайга 9*19 с самодельным модером(который скручивается),с демпфером(что бы затвор не лязгал) и пули тяжёлые 153гр, погромче, но гонг энергичней реагирует

Опель-капут:
Какая разница что в ящике валяться будет?это все для фана и развлекательной стрельбы.Собственно польза скорее будет от гражданских версий АК(сайга 5.45) и Тигр.Человек натренируется малехо в этих калибрах и вместо сайги и тигра сможет управляться с АК-74 и СВД с минимальными изменениями в баллистике (а то и вовсе без таковых)при смене боеприпаса и оружия на армейский вариант.Еще и магазины останутся.
Куле толку что я в школе хорошо стрелял из пневмы и мелкана?никакого

Или решили дивизии ДНА(Дальневосточной народной армии),ЮКОСа(Южно-Курильского Отряда Самообороны) и ДАХУЯК(Добровольческий Анти ХунвейбиноЯпонский Корпус)у вооружить мелканами?😆

Тигр и сайга это все хорошо, и они нужны, но для ребенка лет 7-10 , это слишком тяжелое и комфортное оружие, для девушек у которых есть желание пострелять начинать с ходу с тигра идея так себе. Первое впечатление можно произвести только один раз, и для того что бы стрельба не ассоциировалсь с болью и страданием мелкан отлично подойдет. Никто не предлагает повергать шеренги боевых хоббитов очередями из мелкана, это отличное средство для обучения детей и девушек основам стрельбы, на котором они убеждаются что это все не страшно и даже весело, и потом уже можно переходить на более громкие и пихающиеся калибры.

Если собрались сформировать женские батальоны и фольксштурм 10-12 лет,то да😃а так опять же для фана и развлечений.Заметил одну вещь:оружие не вызывает особого интереса у современных детей.Другое дело компутерные стрелялки.А эта тяжелая непонятная х.евина из металла не вызывает устойчивого интереса.Могу ошибаться,все из личных наблюдений

Ну и вот эти ваши "модеры"на мелкане😃тут каждый второй спецназИр-диверсант,да?

Опель,ты прав,наблюдал подростков апатично,тыкающих в смартфон,и говорящих,ну и что? Ну карабин,ну и что?... никакого интереса,а вот девчонки наоборот,рады были по стрелять.

Мелкан это почти «наноснайперка». Не столько для снайпинга, если охоты не касаться. Сколько навыки, которые имеют некоторое сродство с винтовкой. То есть своего рода тренажёр. Никто взрослых калибров не отменял, как винтовочных, так и очень полезные магнумы.

Опель-капут:
Ну и вот эти ваши "модеры"на мелкане😃тут каждый второй спецназИр-диверсант,да?

Не понимаю иронии, модер удобно- когда сидит стайка куропаток и спокойно выбиваешь 3-4 штуки

иронии

куропаток

А какая логическая связь между куропатками и ГТО ?😃или этт такая подача из 151?

Опель-капут:

А какая логическая связь между куропатками и ГТО ?😃или этт такая подача из 151?

Такая же как 151 палата и "тут каждый второй спецназИр-диверсант,да?". А с мелкана дочка начинала, затем ей МК-03 купил, оказалась тяжеловата и очень громкая, теперь есть в 9*19, ей удобно.
P.S. к 151-й никакого отношения не имею

ВАЙНА:
Повторюсь в очередной раз , раз Вы опять про "песочницу" :
- А чем таки Она так плоха ??? У кАждого есть СВОИ "тараканы" - а если они не мешают другим - ЧТО в них , в тех "тараканах" , плохого ???

Да я разве что против сайги 9 на 19 говорю? Офигенная штука в своей нише, очень полезная как донор патронов, и для тихого выстрела с приличной энергией и работой автоматики. Однако для базового обучения стрельбе она мелкану уступает, банально по весу, отдаче, цене патрона. Меня самого иногда посещает идея не купить ли её, но потом отпускает.

Опель-капут:
Если собрались сформировать женские батальоны и фольксштурм 10-12 лет,то да😃а так опять же для фана и развлечений.Заметил одну вещь:оружие не вызывает особого интереса у современных детей.Другое дело компутерные стрелялки.А эта тяжелая непонятная х.евина из металла не вызывает устойчивого интереса.Могу ошибаться,все из личных наблюдений

Дети как и взрослые разные, и им интересно разное, ко мне летом родственники приезжали со своими пацанами, младший 8 лет вполне сбе полюбил тоз, дежрать ему и стрелять с рук тяжеловато, а с упора быстренько стал кучки на 50 метрах собирать, очень радовался, старший 16 лет бодренько по гонгам с сайги 5.45 стрелял тож вполне доволен был. Конечно профессионально заниматься стрелковым спортом никто из них не будет, и если их принуждать регулярно заниматься ничего хорошего не будет, а вот выехать пострелять для фана из калаша и снайперки как в контре им вполне себе интересно. За два магазина старший на 100 метрах стал все в грудную укладывать с рук. Просто подход нужен, умение заинтересовать ребенка оружием, и не пихать ему сразу в руки дробовик с магнум картечью. У меня так знакомому дал отец двудулу, когда он в детстве попросил стрельнуть, тот получил синяк на пол груди и навсегда утратил всякий интерес к оружию.

Итак докладываю, неуклонно растет уровень стрелковой подготовки ополчения, сегодня снова посетил стрелковый объект. Пристреляли товарищу оптику на мелкане, стреляет радуется, попадает куда надо. Очень доволен.

Проверил пристрелку сайги 5.45 моей и товарища, все хорошо, в положении 1 прилетает куда надо на 100 метров, видимо загон с неправильным положением бегунка одолел меня уже после пристрелки.

Сегодня стреляли с товарищами из полиции, я стрелял из левера, дым грохот искры, сотни любопытствующих. Товарищи из органов стреляли с кедров и пм. Блин кедр странная машинка, сделанная для карликов судя по всему, стрелки пытались на 50 и 100 метров с открытым прикладом поражать цель, выходило так себе у них так себе, было видно что весьма неудобно вкладываться, а с руки по пистолетному стрелять тяжело. Грудную мишень уверенно на 50 метров поражал только их инструктор, у остальных все было печально. Совладать с авто огнем и попаданием на 25 метрах мог только инструктор, у остальных получалось очередями только на 15 метров напихать в грудную.

Сегодня посетил ЛРО, через 2 недели ожидаю роху на тигра, поеду покупать разные патроны в разные магазины, и пробовать что как полетит у меня.

После тоз-78 спуск у ругер 10-22 совершенно не информативный, особенно в перчатках, свободный ход спуска не ощущается толком, усилие спуска тоже, тянешь тянешь тянешь бах выстрел, когда это случиться, ничего не предвещает, в этом отношении даже сайга лучше, но сам по себе карабин довольно кучный, и вполне себе веселый для пострелушек.

[QUOTE]Изначально написано ВАЙНА:
[

- Ну , если у человека есть агрегат , и бабло на банку - да нихай оно у него есть ! Исты ни просють

в моём случае всё самопал, на мелкан идея отсюда : youtube.com
на девятку "тарелочки" алюминиевые только заказывал у "пневматиков", это так для поддержания способности рукоблудия

Так ить всё то "дерево" и предназначено для полицаев, для стрельбы до 25 метров. Ждать от него какого-то чуда на 50-100 метров и не стоит.

Кстати сделал интересное наблюдение, тоз-78 пристрелянный в 0 на 50 метров, при +20, на холодных патронах при -5 стреляет на 2 деления ниже, и на 4 см левее на 50 метров. Думаю вот наверное надо в 0 пристрелять на зимнее время заного.

ВАЙНА:

Есть такая серия док.книг , "Великий Час океанов" . Там про каперов-пиратов и т.д .
Мне попалась в руки "Индийский океан"
И там был "боевой путь" последнего рейдера рейхсвера , "Пингвина" , и что пиндец как запало ТОГДА -
там были указаны трофеи в мясном квиваленте , типа захватили СТОЛЬКО мяса и мясопродуктов , сколько было у Германии на НЗ к моменту начала ПМВ ,
С "выдержкой" из прессы :
- Если немцы за раз , ВСЕ , сварят "суп с клёцками" - ВЕСЬ мясной запас на этом закончится

Не претендую на "капитан-очевидность" , но "То" до сих пор пропечатано в башке !!!
Как и анекдот про старую фрау на приёме у фюрера и глобус

Пингвин он весьма удачно набегал, он разграбил норвежскую плав базу китобоев, захватил сотни ворвани, в объеме достаточном для месячного производства маргарина в германии. Мясо они захватили не так много, в основном жир.

Их крупнейший успех это полная продукции плав база, остальное не столь впечатляющее, хотя по детвейту это в 10 раз превысило сам крейсер. Потом его два лк английский его около австралии все же зажали и утопили.

Та ни дома сидю спокойно. Я вообще раньше времени соскочил, тихо, всё размеряно. Всегда бы так.

ВАЙНА:

Насколько помню - один . И тот потом "безвестипропаф"

И ща нам нахлобучат таки ;(
youtube.com

А то сидю , очкую .

Один они тяжело повредили и его шторм утопил, это было раньше, в этом бою получили повреждение машин, частично потеряли ход, их случайно обнаружил патрульный гидросамолет, и вывел на них 2 крейсера, от которых пингвин уже не смог оторваться. Пингвин все же был сухогрузом так то, да же одному легкому крейсеру ему было противостоять крайне трудно.

из всего политотчётагиперборейского самое классное - "клепать мне "боеву виману!"

Толя, я это беру на вооружение ))

А мне вот не понятно, от чего остывшими патронами стп на мелкане ушла не только вниз, но и левее.

Кстати еще одно наблюдение о кспз стандарт по легкому морозу. По сравнению с теплыми патронами куча вырастает примерно в 2 раза, начинаются отрывы которых нет в теплых патронах. Возьму хрон в след раз протестирую что там со скоростями.